Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
погреб надо бы сделать ( 2 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: погреб надо бы сделать
HARON
28-11-2020 14:48 HARON
quote:
Изначально написано Mahombra:

Конечно, нет
Горизонтально кладут коллекторные трубы, там армирование соответствующее, толщина стенки и раструб для стыковки и жесткости

Я например знаю, что не хранят на боку и не перевозят...но если принять грунт, как некое подобие воды и исключить наезд чего-либо тяжелого сверху - кольцо должно испытывать одинаковые нагрузки в любом положении? А значит гарантированно выдержит? Мне не надо - ради общего развития.

Mahombra
28-11-2020 17:40 Mahombra
quote:
Изначально написано HARON:

Я например знаю, что не хранят на боку и не перевозят...но если принять грунт, как некое подобие воды и исключить наезд чего-либо тяжелого сверху - кольцо должно испытывать одинаковые нагрузки в любом положении? А значит гарантированно выдержит? Мне не надо - ради общего развития.

Это КОЛОДЕЗНОЕ КОЛЬЦО. 
Колодец, вертикальный, нагрузка по нормали к поверхности, при установке в пучнистых грунтах применяют обратную засыпку непучнистым грунтом с уплотнением

Гост на кольца
http://docs.cntd.ru/document/901705018

alexaa1
28-11-2020 19:05 alexaa1
quote:
Изначально написано Billi Boi:


2. Утеплитель делают в основном не для защиты от холода ( в наших и ваших широтах) - а теплоизоляции погреба от плюсовых температур.
Короче что бы он не прогревался в теплое время года.
...

Неправда.
Гдето уровень грунтовых позволяет сделать перекрытие толщиной в пару метров-и круглый год там плюс три.
А гдето уровень грунтовых вынуждает делать перекрытие по минимуму-к примеру у меня 80 см. Чтобы не промерзало пришлось вскрывать-покрал три слоя ФРП( аксакалы про него в курсе) и сверху шлаку.

edit log

Xatxi
28-11-2020 19:07 Xatxi
quote:
Изначально написано HARON:

Я например знаю, что не хранят на боку и не перевозят...но если принять грунт, как некое подобие воды и исключить наезд чего-либо тяжелого сверху - кольцо должно испытывать одинаковые нагрузки в любом положении? А значит гарантированно выдержит? Мне не надо - ради общего развития.

Ну в принципе вообще неармированные арки вполне себе держат. Собственно, грунт сверху распределяет нагрузку и если кольцо плотно обжато грунтом, то можно ездить спокойно. Насколько понимаю, может быть сложность именно в плане укладки колец, чтобы не поломать их. Ну и основание должно быть точно по диаметру сделано.

Mahombra
28-11-2020 19:19 Mahombra
quote:
Originally posted by Xatxi:

если кольцо плотно обжато грунтом, то можно ездить спокойно.


Осталось заставить грунт «плотно обжимать» вопреки направлению силы земного притяжения
Speedwind
28-11-2020 22:49 Speedwind
quote:
Originally posted by Mahombra:

Осталось заставить грунт 'плотно обжимать'


Элементарно Ватсон! (с)
Послойно 15-20см песка и намываешь его керхером.
Все неровности забиты, по намытому песку ходишь и следов не видно.
Mahombra
29-11-2020 00:19 Mahombra
Да делайте. За свои же, не за мои
cartuz
30-11-2020 02:07 cartuz
У соседа колодезное кольцо после зимы развалилось а вы плашмя ....
Ссыкотно ,а ежли есче чем сверху так там и остаться можно
Sobol'
30-11-2020 08:46 Sobol'
предлагаю вернуться из мира фантазий на грешную землю.

Если таки сложить из ФБС, то в высоту полагаю хватит четыре ряда блоков.
Они укладываются просто на утрамбованный песок или под них нужна бентонная лента?
На сколько я знаю, в ФБС рабочей арматуры нет, т.е. перемычку над дверью не получится сделать из этого же фбса?
Вообще, дверной проем мне кажется слабым местом в этой конструкции.

Speedwind
30-11-2020 13:40 Speedwind
quote:
Originally posted by Sobol:

Вообще, дверной проем мне кажется слабым местом в этой конструкции.



Отлейте сами из бетона с 4-мя нитками арматуры 12-й снизу и 10-й сверху, с опиранием на стены не менее 20см (больше лучше)и высотой 30 см. - проблем не будет.
HARON
30-11-2020 15:42 HARON
quote:
Изначально написано Sobol':
предлагаю вернуться из мира фантазий на грешную землю.

Если таки сложить из ФБС, то в высоту полагаю хватит четыре ряда блоков.
Они укладываются просто на утрамбованный песок или под них нужна бентонная лента?
На сколько я знаю, в ФБС рабочей арматуры нет, т.е. перемычку над дверью не получится сделать из этого же фбса?
Вообще, дверной проем мне кажется слабым местом в этой конструкции.

Они укладываются на нетронутый грунт с подстилкой раствором. Видел варианты - на ленту, на лежащий блок. Перемычку отливать, она же не 60 см будет.

Xatxi
30-11-2020 15:53 Xatxi
quote:
Изначально написано cartuz:
У соседа колодезное кольцо после зимы развалилось а вы плашмя ....
Ссыкотно ,а ежли есче чем сверху так там и остаться можно

Если бетон не такой что пальцем крошится, то после установки им уже ничего не будет, там и арматура-то уже не нужна - свод работает.

cartuz
30-11-2020 20:19 cartuz
quote:
Изначально написано Xatxi:

Если бетон не такой что пальцем крошится, то после установки им уже ничего не будет, там и арматура-то уже не нужна - свод работает.

Да кольцо просто на земле лежало зиму по горизонтали
Спецом глянул по разрезу там пруток миллиметра 3 наверное всего ,как у сетки рабицы - арматура типо )))
7 колец ,из них 2 так сложилось

Mahombra
30-11-2020 21:18 Mahombra
quote:
Изначально написано Xatxi:

Если бетон не такой что пальцем крошится, то после установки им уже ничего не будет, там и арматура-то уже не нужна - свод работает.

Какой«свод»? Что вы несете?
Эпюру начертите с нагрузками и реакциями опор, раз в голове все это представить не можете

Mahombra
30-11-2020 21:22 Mahombra
quote:
Originally posted by cartuz:

как у сетки рабицы


Сетка Рабица, сетку Рабица, из сетки Рабица. Рабиц это немецкий инженер, изобретатель сетки этой. Как клетка Фарадея, спираль Бруно и прочее, фамилия не склоняется
HARON
30-11-2020 21:33 HARON
quote:
Изначально написано Mahombra:

Какой«свод»? Что вы несете?
Эпюру начертите с нагрузками и реакциями опор, раз в голове все это представить не можете

Но вы не будете отрицать, что по аналогии с водой, давление земли одинаково во все стороны? А значит сдавить кольцо может с одинаковым успехом вне зависимости от его положения?

dima3795
30-11-2020 22:42 dima3795
Сделал в том году сарай с погребом. Стены из керамзитобетонных блоков( что было). Пол залит бетоном, чтобы мыши и другие живности не водились, а то в другом погребе где пол не бетонный мышку несколько месяцев гоняли.
3*5 реально большой размер, перегородку лучше не делать, а если делать то систему вентиляции для каждого отделения своя. Сразу этот момент продумайте.
Mahombra
30-11-2020 23:14 Mahombra
quote:
Originally posted by HARON:

Но вы не будете отрицать, что по аналогии с водой, давление земли одинаково во все стороны?

Конечно, буду, потому что это ересь

HARON
1-12-2020 07:42 HARON
quote:
Изначально написано Mahombra:

Конечно, буду, потому что это ересь

Можно с деталями?

KOTAN22
1-12-2020 09:20 KOTAN22
quote:
Изначально написано Sobol':
предлагаю вернуться из мира фантазий на грешную землю.

Если таки сложить из ФБС, то в высоту полагаю хватит четыре ряда блоков.
Они укладываются просто на утрамбованный песок или под них нужна бентонная лента?


Отливайте железобетонную плиту, на неё ставьте блоки ФБС, закрепите нижний ряд блоков той же арматурой от сдвига. Несмотря на вес блоков и цементный раствор между ними, грунт за счёт сезонного замораживания-размораживания, подмыва грунтовыми водами, проседания грунта легко двигает блоки. 1-2 см подвижки - и вот появились трещины и нарушение целостности конструкции.
Mahombra
1-12-2020 11:30 Mahombra
quote:
Originally posted by HARON:

Можно с деталями?



Какие детали? Не знаете механики грунтов? Ну, зачем тогда нести чушь, что грунт как вода?

Mahombra
1-12-2020 11:36 Mahombra
quote:
Изначально написано KOTAN22:

Отливайте железобетонную плиту, на неё ставьте блоки ФБС, закрепите нижний ряд блоков той же арматурой от сдвига. Несмотря на вес блоков и цементный раствор между ними, грунт за счёт сезонного замораживания-размораживания, подмыва грунтовыми водами, проседания грунта легко двигает блоки. 1-2 см подвижки - и вот появились трещины и нарушение целостности конструкции.

Положите эппс на глубину промерзания, ничего не будет двигать. Если у вас воды грунтовые «обмывают блоки», у вас бассейн будет внутри
Проседает грунт насыпной или река там должна течь или замерзнуть на всю глубину подвала.  А так материк вполне стабилен.

edit log

alexaa1
1-12-2020 13:35 alexaa1
quote:
Изначально написано KOTAN22:

Отливайте железобетонную плиту, на неё ставьте блоки ФБС, закрепите нижний ряд блоков той же арматурой от сдвига. Несмотря на вес блоков и цементный раствор между ними, грунт за счёт сезонного замораживания-размораживания, подмыва грунтовыми водами, проседания грунта легко двигает блоки. 1-2 см подвижки - и вот появились трещины и нарушение целостности конструкции.

от таких постов у меня как у Гимлера рука тянется к пистолету.

Копаем яму, подравниваем дно.
По периметру выкладываем кирпичи ПОПЕРЕК, а далее на них кладем кирпичную кладку в полкирпича.
Тридцать лет назад делал свой погреб-пару дней ушло на кладку-поскольку клал первый раз в жизни-стоит до сих пор в лучшем виде.

Mahombra
1-12-2020 14:12 Mahombra
Да ладно, Алеша, на ребро надо кирпич, и так сойдет
Xatxi
1-12-2020 15:11 Xatxi
quote:
Изначально написано Mahombra:

Какой'свод'? Что вы несете?
Эпюру начертите с нагрузками и реакциями опор, раз в голове все это представить не можете

Можете покритиковать за аналогичиное строителей моста Тамары в Грузии: https://georgia.in-facts.info/...ritsyi-tamaryi/

Арматуры нет вообще, длина свода 29 м, 900 лет стоит.

Так что вперёд, перечерчивать эпюры.

alexaa1
1-12-2020 15:33 alexaa1
quote:
Изначально написано Mahombra:
Да ладно, Алеша, на ребро надо кирпич, и так сойдет

У меня в силу географии небольшой промышленый город,в котором на каждую семью приходится по гаражу. Которые мы сами и строили -сегодня ты строишься и тебе помогают, завтра колега , послезавтра друг. Я этих погребов и гаражей в свое время настроился *больше чем вы были на свежем воздухе*
Так что не надо умничать *на ребро*

Наставником у меня был бывший стройбатовец ...летом шов 10 мм, зимой 12 мм.. батя замерил-14 мм-берете отбойник - полэтажа нах сносим и по новой...

Mahombra
1-12-2020 16:30 Mahombra
quote:
Originally posted by alexaa1:

Наставником у меня был бывший стройбатовец


Стройбатовец это мощный разум в деле проектирования заглубленных строений
Они вдвоем и одна лопата заменяют экскаватор.
alexaa1
1-12-2020 17:28 alexaa1
quote:
Изначально написано Mahombra:

Стройбатовец это мощный разум в деле проектирования заглубленных строений

Имено его поколения аккурат строило заглубленые строения-к примеру сорокпятку-подземный город по наработке плутония, была еще двадцатьпятка, были еще закопаные под ужуром ракетные дивизии.

Вспоминал что выкопали котлован под фундамент, бетон все не везут , а на улице минус. Каждый день лопатами подрезали промерзшую землю дабы бетон лег на непромерзшую- а бетон все не везли.

Mahombra
1-12-2020 17:49 Mahombra
quote:
Originally posted by alexaa1:

Имено его поколения аккурат строило заглубленые строения-


Дадад, именно в покирпича, ага, строили и ломали, когда шовчик в попочку врезался, по команде тестя.
alexaa1
1-12-2020 18:51 alexaa1
quote:
Изначально написано Mahombra:

Дадад, именно в покирпича, ага, строили и ломали, когда шовчик в попочку врезался, по команде тестя.

Вспоминал как решили сделать *по быстрому* , кладка проектировалась толстой-сделали колодцем внутрь которого накидали всякого битого.
Батя(комбат) это просек, громко ругался и самолично все это громил .
В тему попочек-в основной массе народ был возрастной-кто после отсидки, кто после техникума-потому темы попочек не было.

Mahombra
1-12-2020 18:55 Mahombra
quote:
Originally posted by alexaa1:

после отсидки


После отсидки это самая та тема. Все лучше, чем в полкирпича подвал. Это то жопошная тема без вариантов, даже с контрфорсами и арматурной сеткой.
Sobol'
2-12-2020 10:32 Sobol'
Напомню, что погреб/подвал планируется использовать в дальнейшем как фундамент для бани.

Сейчас порисовал расположение комнат (парилка, душевая и комната отдыха), и получилось, что 3х5 как-то и маловато вроде.
В связи с этим вопрос:
Если сделать из ФБС подвал 3.5х3.5 м, а потом, когда руки дойдут до бани, прилепить к имеющемуся подвалу ленту до размера 3.5х6. Сильно это плохо?
Стены бани планирую сделать из пеноблок+лицевой кирпич, чтобы она снаружи была в тон основному дому.
Боюсь потом в месте стыка ленты и ФБС пойдут трещины по стене.

edit log

Xatxi
2-12-2020 11:27 Xatxi
quote:
Изначально написано Sobol':

Если сделать из ФБС подвал 3.5х3.5 м, а потом, когда руки дойдут до бани, прилепить к имеющемуся подвалу ленту до размера 3.5х6. Сильно это плохо?

От грунта зависит. Если глина, то надо вокруг утеплять, чтобы она не промерзала, тогда разъезжаться не будет.
ИМХО, пристройку потом лучше на столбы поставить. Кстати если баня с проливным полом - так это вдвойне хорошо.

alexaa1
2-12-2020 12:05 alexaa1
quote:
Изначально написано Sobol':
[B]Напомню, что погреб/подвал планируется использовать в дальнейшем как фундамент для бани.
...

Нахрена?

у меня погреб в гараже , размер погреба 2*2. Размер гаражу 5*7.
Следуя вашей логике мне надо было делать погреб 5*7

Фундамент для бани-это четыре блока ФБС по углам-все что монументальней чисто для эстетики.

Sobol'
2-12-2020 12:17 Sobol'
quote:
Originally posted by alexaa1:

Нахрена?


говорю же:

quote:
Originally posted by Sobol:

Стены бани планирую сделать из пеноблок+лицевой кирпич, чтобы она снаружи была в тон основному дому.


мне нужен нормальный фундамент, т.к. баня планируется не деревянная.
Плюс всю инженерку бани (трубы, бойлер) планирую в подвале разместить.
HARON
2-12-2020 12:45 HARON
quote:
Изначально написано Sobol':

мне нужен нормальный фундамент, т.к. баня планируется не деревянная.
Плюс всю инженерку бани (трубы, бойлер) планирую в подвале разместить.

С большой долей вероятности, вашалента будет ходить отдельно от подвала - на стене появится не обязательно прямая, а вполне себе эротичная трещина. Давал картинку пустотных блочков - советую приглядеться, очень легко строить и сделать можно очень прочно.

Sobol'
2-12-2020 14:03 Sobol'
quote:
Originally posted by HARON:

не обязательно прямая, а вполне себе эротичная трещина


угу, через дверные и оконные проёмы.

а как правильно называются пустотные фундаментные блоки?

Mahombra
2-12-2020 16:21 Mahombra
quote:
Изначально написано Sobol':

мне нужен нормальный фундамент, т.к. баня планируется не деревянная.
Плюс всю инженерку бани (трубы, бойлер) планирую в подвале разместить.

В этом случае надо заливать плиту фундаментную, на неё на раствор и с сеткой в швах класть фбс, сверху ленту армировпнную под стены первого этажа. Контур стен подвала должен повторять контур стен первого этажа. Если подвал меньше, то нельзя пересекаться со стенами, это будет мешать равномерной осадке здания. Подвал надо делать внутри контура здания без связи с фундаментом здания и стен здания с конструкциями подвала
HARON
2-12-2020 18:37 HARON
quote:
Изначально написано Sobol':

угу, через дверные и оконные проёмы.

а как правильно называются пустотные фундаментные блоки?

Наверное так и называются. Вот те, что на фото - фибо, есть и других производителей, я не очень их понимал - пока не попробовал: легко носятся и ставятся, армируются вдоль и поперёк.
click for enlarge 1280 X 960 119.5 Kb

Billi Boi
2-12-2020 18:53 Billi Boi
quote:
Изначально написано Sobol':
Напомню, что погреб/подвал планируется использовать в дальнейшем как фундамент для бани.

Сейчас порисовал расположение комнат (парилка, душевая и комната отдыха), и получилось, что 3х5 как-то и маловато вроде.
В связи с этим вопрос:
Если сделать из ФБС подвал 3.5х3.5 м, а потом, когда руки дойдут до бани, прилепить к имеющемуся подвалу ленту до размера 3.5х6. Сильно это плохо?
Стены бани планирую сделать из пеноблок+лицевой кирпич, чтобы она снаружи была в тон основному дому.
Боюсь потом в месте стыка ленты и ФБС пойдут трещины по стене.

Посмотрите мои фото - все так и сделано. Погреб является частью фундамента под гараж. Остальной фундамент - ростверк на буронабивных сваях самодельных. Подошва свай распущена примерно до круга 0.5м диаметром. Естественно в погреб по верху была залита закладная арматура для перевязки с ростверком. Ростверк развязан с грунтом прокладкой в 15 см пенопласта


Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
погреб надо бы сделать ( 2 )