Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Генератор на дровах ( 1 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Генератор на дровах
Алсер
23-11-2020 04:17 Алсер
Камрады прошу совета.
В свете непонятной ситуации в будущем и зависимости жизненно необходимых функций дома от электричества в голову пришла идея.
Сделать генератор на дровах. Т.е. к паровому двигателю присовокупить генератор 3 фазный и иметь источник питания не зависящее от цен на бензин, состояния электросети и вообще не от кого.
Сам генератор есть. Бензиновый. Но мотор умер. Всю электрическую часть думаю взять от него (3 фазы 5kW).
Осталось найти паровой двигатель. Пока нашёл только действующие модели на али экспрессе.
Подскажите может есть места где можно раздобыть/ приобрести паровой двигатель нужной мощности?
Ну заодно конструктивную критику послушаю.
Pavel_A
23-11-2020 07:39 Pavel_A
Попробовать сделать самому.
Но паровой двигатель - то ещё гимор. И срок службы у него вряд-ли большой будет. Может быть к генератору лучше купить китайский четырёхтактные и починить?
Алсер
23-11-2020 08:14 Алсер
quote:
Изначально написано Pavel_A:
Попробовать сделать самому.
Но паровой двигатель - то ещё гимор. И срок службы у него вряд-ли большой будет. Может быть к генератору лучше купить китайский четырёхтактные и починить?

Так бензиновый есть и рабочий.
Я же задумался о случае локальной жопы. Бензин я сам не добуду. А дров полный лес в 100 метрах от дома

Hmuriy
23-11-2020 09:56 Hmuriy
Может проще что-то типа такого реализовать, а не делать паровой мотор да котел и тд?
Там озвучка на украинском языке правда, но все понятно думаю.

Hmuriy
23-11-2020 14:05 Hmuriy
quote:
Originally posted by Алсер:

А по вопросу- хз как там в Литве, но думаю что после закрытия Игналины, с электричеством не все хорошо.



Думаю, что в Латвии с электричеством так же как и везде: платишь за него - электричество есть, не платишь - нету.

edit log

Ursvamp
23-11-2020 14:45 Ursvamp
quote:
Originally posted by Hmuriy:

платишь за него - электричество есть


Но, это же не наш метод!!
Алсер
23-11-2020 14:46 Алсер
quote:
Изначально написано Hmuriy:

Думаю, что в Латвии с электричеством так же как и везде: платишь за него - электричество есть, не платишь - нету.

Так то да.
Но в свете этого вируса вся экономика начинает идти на дно ускоренный темпом.

Вот и задумался о подстраховке.

Ursvamp
23-11-2020 15:09 Ursvamp
quote:
Originally posted by Алсер:

Вот и задумался о подстраховке.


В Латвии же есть уже правила монтажа крышных панелей с продажей электричества через реверсивный счетчик! Самое хорошее решение.
Xatxi
23-11-2020 16:40 Xatxi
quote:
Изначально написано Ursvamp:

В Латвии же есть уже правила монтажа крышных панелей с продажей электричества через реверсивный счетчик! Самое хорошее решение.

Панели всем видны. Если будет такая ж, что сетевое электричество недоступно долгое время - наверняка найдутся те, кто сочтет, что им эти панели нужнее.

Алсер
23-11-2020 17:09 Алсер
quote:
Изначально написано Xatxi:

Панели всем видны. Если будет такая ж, что сетевое электричество недоступно долгое время - наверняка найдутся те, кто сочтет, что им эти панели нужнее.


+много.

А моя паранойя мне говорит что страховщика не помешает

Алсер
23-11-2020 17:13 Алсер
quote:
Изначально написано Ursvamp:

В Латвии же есть уже правила монтажа крышных панелей с продажей электричества через реверсивный счетчик! Самое хорошее решение.

Этот вариант рассматривался.
Правда сначала надо вложиться нехило
Примерно 20 кЕвро.
М отдача пойдёт в лучшем случае лет через 25. Правда срок службы панелей никто не гарантирует настолько.

Но есть моменты когда деревья падают на провода и вот тогда что делать? А это имеет свойство происходить ночью зимней.
И в этом случае панели не сильно помогут

edit log

Алсер
23-11-2020 17:28 Алсер
quote:
Изначально написано Ursvamp:

Но, это же не наш метод!!


Если есть чем платить.
А сегодняшнее состояние экономики мне не внушает спокойствия

Ursvamp
23-11-2020 23:01 Ursvamp
quote:
Originally posted by Алсер:

Если есть чем платить.


Если всем станет нечем - подвинут сетевиков, а их услуги стоят основную часть цены электроэнергии. Сама-то она вон, по 0,5 евроцента за квт*час бывает.
Ursvamp
23-11-2020 23:03 Ursvamp
quote:
Originally posted by Xatxi:

Панели всем видны. Если будет такая ж, что сетевое электричество недоступно долгое время - наверняка найдутся те, кто сочтет, что им эти панели нужнее.


Так вэлком, в Латвии можно и снайперку купить, и дробаш - будет чем встретить.
quote:
Originally posted by Алсер:

Этот вариант рассматривался.
Правда сначала надо вложиться нехило
Примерно 20 кЕвро.
М отдача пойдёт в лучшем случае лет через 25. Правда срок службы панелей никто не гарантирует настолько.


Всё гораздо проще - и вкладка хоть две панели, и отдача от них лет через 6, да и не в ней дело. а в собственном электричестве. Запара с реверсом позволяет исключить аккумуляцию, что очень полезно, так как с аккумуляцией окупаемость просто невозможна.

edit log

KOTAN22
23-11-2020 23:16 KOTAN22
quote:
Изначально написано Pavel_A:
Попробовать сделать самому.
Но паровой двигатель - то ещё гимор. И срок службы у него вряд-ли большой будет.

Сделать паровую турбину.
mihasic
23-11-2020 23:30 mihasic
quote:
Изначально написано Алсер:
Камрады прошу совета.
В свете непонятной ситуации в будущем и зависимости жизненно необходимых функций дома от электричества в голову пришла идея.
Сделать генератор на дровах. Т.е. к паровому двигателю присовокупить генератор 3 фазный и иметь источник питания не зависящее от цен на бензин, состояния электросети и вообще не от кого.
Сам генератор есть. Бензиновый. Но мотор умер. Всю электрическую часть думаю взять от него (3 фазы 5kW).
Осталось найти паровой двигатель. Пока нашёл только действующие модели на али экспрессе.
Подскажите может есть места где можно раздобыть/ приобрести паровой двигатель нужной мощности?
Ну заодно конструктивную критику послушаю.

Стирлинга присобачьте.

Алсер
24-11-2020 00:19 Алсер
quote:
Изначально написано mihasic:

Стирлинга присобачьте.

Ссылочку где купить достаточно мощный для этой задачи дадите?

Duga
24-11-2020 00:33 Duga
Вот ещё тема - Термоэлектрогенератор - https://kryothermtec.com/ru/Th...tor-b25-12.html

edit log

mihasic
24-11-2020 00:34 mihasic
quote:
Изначально написано Алсер:

Ссылочку где купить достаточно мощный для этой задачи дадите?

http://www.redhawkenergy.net/qnergystirlingengine.html

Mahombra
24-11-2020 02:39 Mahombra
Михасик только промолчал, что этот стирлинг надо газом топить, а газ прекрасно и в двс горит с лучшим КПД и в гене за деньги на порядок дешевле
bairat
24-11-2020 07:06 bairat
Паровые двигатели собирают из автомобильных агрегатов. Гильза, поршень, шатун, коленвал - взял бу, собрал на коленке, и вроде работает. Но недолго. Все эти детали требуют смазки, а вместо нее льется ручьем горячая вода. Надо вспоминать технологии позапрошлого века. Но у паровика есть еще один серьезный недостаток - рабочее тело, вода, зимой при нештатной остановке замерзнет и порвет арматуру и емкости. Газогенератор во всех этих смыслах более надежен.
krn/frost
24-11-2020 09:47 krn/frost
Паровой двигатель, не модель, наверно только в железнодорожном музее, что у нац.библиотеки в Задвиньи. На случай песца, в частном доме я бы сделал дополнительное каминное отопление (не требует липиздричества), а на случай кратковременного отключения - бензиновый гена для водяного и циркуляционного насосов.
Billi Boi
24-11-2020 10:17 Billi Boi
quote:
Изначально написано Алсер:

Этот вариант рассматривался.
Правда сначала надо вложиться нехило
Примерно 20 кЕвро.

Когда не знаешь чего делать - посмотри вокруг!. Изучи так сказать общий опыт.
Всемирная паутина говорит что большинство подобных проблем решаются в мире солнечными панелями и ветряками + инвертор с АКБ.
Это самый простой, изученный и работоспособный вариант.

Еще пару раз встречал работоспособный агрегат в виде мини-плотины на ручье.

Паровая машина, паровая турбина, газогенераторные установки - это все экзотика для "очумелых ручек" - короче когда заняться на досуге нечем.

Billi Boi
24-11-2020 10:24 Billi Boi
quote:
Изначально написано Алсер:

В свете непонятной ситуации в будущем и зависимости жизненно необходимых функций дома от электричества в голову пришла идея.

В свете непонятных ситуаций и возможных отключений электричества решил провести ревизию своего генератора (бенз. 6квт) на даче. Так сказать завезти его пока еще светло, все видно.
Крайний раз заводил его в предновогоднюю ночь, когда в самый неподходящий момент отключили электричество.
Пока заводил - как раз и само электричество дали

В итоге в эту субботу проколупался с генератором пол дня и завезти его смог только после полной промывки системы подачи топлива и с аккамулятора от машины.
Руками (с дергалки) завезти его так и не смог.

Это я к тому - для обеспечения электричеством в необходимый момент нужна работоспособная, постоянно действующая система.

Теоретически - наверно действительно можно ее сделать на чем угодно, хоть на паровой турбине.Практически - когда будет надо - хрен Вы ее запустите

zhogl
24-11-2020 10:29 zhogl
Где-то натыкался на ДВС-генераторы, работающие на сетевом бытовом газе.
Практика показывает, что подача газа немного стабильнее и надежнее подачи эл-ва.
А паровикЪ - это для срвсем уж тайги. Да и тогда ветряк проще и удобнее.
krn/frost
24-11-2020 10:36 krn/frost
quote:
Originally posted by Billi Boi:

и ветряками


Для ТС - в районе Саласпилса, т.е. Рижский район, мода на ветряки как то затухла, поснимали или остановили все.
zhogl
24-11-2020 10:40 zhogl
Может, и позапрещали: загрязняет и акустику, и радио.
Но скорее всего - до народу дошла экономическая беспонтовость ВИЭ в сравнении с карбоновой и ядерной энергетикой по проводам. НМИ, в отл от сол/бат ветряки не дотировались.
На топике - речь о бэкапе. А именно в этом плане ветряк представляется вполне приемлемым. Тем более - рядом с морем, хороший ветер достаточно часто. Но сильно зависит от локальных условий (характер ветра в данной конкретной точке, возможность поднимать мачту).

edit log

Pavel_A
24-11-2020 10:48 Pavel_A
quote:
Originally posted by Billi Boi:

большинство подобных проблем решаются в мире солнечными панелями и ветряками + инвертор с АКБ.
Это самый простой, изученный и работоспособный вариант.


И самый дорогой и требует периодической замены дорогих АКБ.

Надо ещё понимать хотелки ТСа. В каких объемах ему нужно электричество. Если в пределах 500Вт в сутки, тогда можно смотреть в сторону альтернативных источников. Если ему нужно несколько килоВатт в час, тогда только бензогенератор.
Все эти альтернативные источники электричества можно использовать максимум для освещения и то в качестве игрушки.

Mahombra
24-11-2020 10:50 Mahombra
ТС так и не озвучил потребности в электричестве, список потребителей, примерный период работы на бэкапе. Без тз не сделать годного решения.
Алсер
24-11-2020 11:21 Алсер
quote:
Изначально написано Mahombra:
ТС так и не озвучил потребности в электричестве, список потребителей, примерный период работы на бэкапе. Без тз не сделать годного решения.

Минимум 0.5, желательно 1-1.5 kW.
Потребители - насос водяной и 6 циркуляционных насосов. Это Минимум минимальный.

Алсер
24-11-2020 11:22 Алсер
quote:
Изначально написано zhogl:
Где-то натыкался на ДВС-генераторы, работающие на сетевом бытовом газе.
Практика показывает, что подача газа немного стабильнее и надежнее подачи эл-ва.
А паровикЪ - это для срвсем уж тайги. Да и тогда ветряк проще и удобнее.

Ближайшее место нахождения газа у нас на расстоянии 8 км.
А лес в 100 метрах от дома.

И практика показывает что спилить пару - тройку деревьев гораздо стабильнее и надёжнее чем тянуть трубу за 8 км.

edit log

Hmuriy
24-11-2020 11:24 Hmuriy
quote:
Originally posted by Алсер:

Этот вариант рассматривался.
Правда сначала надо вложиться нехило
Примерно 20 кЕвро.
М отдача пойдёт в лучшем случае лет через 25. Правда срок службы панелей никто не гарантирует настолько.


Откуда такие цены? В Украине, к примеру, 20 панелей по 500вт стоят около 2363€, гибридный инвертор Kostal Plenticore Plus 10.0 и LiFePo4 батарея BYD HV6.4 - еще 5990€. Если считать с батареями и инвертором GSL - это примерно такая же стоимость за такой же инвертор, но LiFePo4 батарею на 15 квт*ч
Известные производители панелей дают 25 летнюю гарантию на то, что после 25 лет службы панели будут выдавать не менее 80% от исходных параметров.
Если не заморачиваться с батареей (которая стоит больше всего остального), то сетевая станция выйдет минимум в два раза дешевле.
quote:
Originally posted by Ursvamp:

Всё гораздо проще - и вкладка хоть две панели, и отдача от них лет через 6, да и не в ней дело. а в собственном электричестве. Запара с реверсом позволяет исключить аккумуляцию, что очень полезно, так как с аккумуляцией окупаемость просто невозможна.


В условиях Латвии 10квт сетевая станция без батареи с реверсивным счетчиком будет выдавать за год порядка 9000-9500 квт*ч, чего должно хватить практически для любого дома (если разве что он топиться тепловыми насосами)
quote:
Originally posted by Mahombra:

Михасик только промолчал, что этот стирлинг надо газом топить, а газ прекрасно и в двс горит с лучшим КПД и в гене за деньги на порядок дешевле


Стирлинги обычно используют в специфических котлах типа Baxi Ecogen, которые топят дом и дают ГВС, а то тепло, которое выбрасывается в воздух после сгорания газа - крутит стирлинг, выдавая до 1квт*ч электроэнергии.

Есть такие же австрийские котлы на пеллетах.
Алсер
24-11-2020 11:34 Алсер
quote:
Изначально написано bairat:
Газогенератор во всех этих смыслах более надежен.

А вот кстати да. Ведь ещё немцы ставили газогенераторы на ДВС.

Схема похоже преобразуется в такую:
- дрова в газогенераторе преобразует в газ,
- газ крутит стандартный ДВС в обычном генераторе.

Остаётся вопрос - где взять газогенератор?

Hmuriy
24-11-2020 11:41 Hmuriy
quote:
Изначально написано Алсер:

А вот кстати да. Ведь ещё немцы ставили газогенераторы на ДВС.

Схема похоже преобразуется в такую:
- дрова в газогенераторе преобразует в газ,
- газ крутит стандартный ДВС в обычном генераторе.

Остаётся вопрос - где взять газогенератор?

Как вариант - сварить. Это не ядерная физика, чертежей в сети много

krn/frost
24-11-2020 11:45 krn/frost
quote:
Originally posted by Алсер:

6 циркуляционных насосов


Если не секрет, зачем такое количество?
Mahombra
24-11-2020 11:48 Mahombra
quote:
Изначально написано Алсер:

Минимум 0.5, желательно 1-1.5 kW.
Потребители - насос водяной и 6 циркуляционных насосов. Это Минимум минимальный.


Поставить печь на пару-тройку помещений. 
Алсер
24-11-2020 12:08 Алсер
quote:
Изначально написано krn/frost:

Если не секрет, зачем такое количество?

6 контуров
1 - второй этаж радиаторы
2 - первый этаж радиаторы
3 - тёплый пол 1 этажа
4 - радиаторы подвала
5 - горячая вода
6 - радиатор чердака

Алсер
24-11-2020 12:09 Алсер
quote:
Изначально написано Mahombra:

Поставить печь на пару-тройку помещений. 

Ага.
А также построить дом заново

Смысл - подготовиться к пиццу с минимальными затратами используя то что уже есть

edit log

krn/frost
24-11-2020 12:20 krn/frost
quote:
Originally posted by Алсер:

6 контуров
1 - второй этаж радиаторы
2 - первый этаж радиаторы
3 - тёплый пол 1 этажа
4 - радиаторы подвала
5 - горячая вода
6 - радиатор чердака


Мощно, что сказать. У родственников теплый пол первого этажа и радиаторы второго питает один насос (прграммируемый wilo), второй работает по требованию на нагрев бойлера от накопителя тепла. Дом квадратов 400, отопление на дровах, одного насоса хватает с гаком. На циркуляции воды, из-за короткого расстояния, насоса нет. Может на случай БП поставить обводку и исключить часть насосов?
Mahombra
24-11-2020 12:28 Mahombra
quote:
Originally posted by Алсер:

Смысл - подготовиться к пиццу с минимальными затратами используя то что уже есть


Как строитель и человек, который строил дом под писец, уверяю вас,,у вас ничего не выйдет.
Вы пытаетесь сделать подпорки для вашего обычного быта, чтоб ни от чего не отказываться. Хрен там, вы не потяните ваше сегодняшнее сверпотребление в одну каску.

Бытовые мелкие генераторы имеют малый ресурс, быстро жрут топливо, отапливать весь дом вы не потяните, будете жить все в одной комнате в холодное время (в Таскане наблюдал это без всякого песца, люди так живут все время, на большее денег нет, все дорого). Вы не будите иметь времени на прыжки вокруг генератора, вам жрать нечего будет банально, надо будет работать. Все эти самопальные системы очень капризны и не будут, как вы привыкли, от кнопки заводится, будете по несколько часов в день плясать вокруг с бубном за пару киловатт, потом забьете


Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Генератор на дровах ( 1 )