Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Построить дом за 1.5 часа ( 3 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Построить дом за 1.5 часа
mnkuzn
21-11-2020 21:50 mnkuzn
quote:
Originally posted by Hmuriy:

Ни разу не слышал, чтобы у нас из такого строили


Да везде такое есть.
quote:
Originally posted by Hmuriy:

Строительство из традиционного кирпича не особо соответствует нормативам.


Строительство из любого конструкционного материала при однослойной стене не будет соответствовать нормативам.
quote:
Originally posted by Hmuriy:

А у нас, с учетом цен и нормативов, строят из чего-то другого, от газоблока с лютым утеплением


Сейчас многие понимают, что надо утепляться, по моим наблюдениям.
mnkuzn
21-11-2020 21:51 mnkuzn
quote:
Originally posted by zhogl:

Не-а. Не отбивается.


Ну, надо считать.
quote:
Originally posted by zhogl:

И газ дорожать будет только в результате общей инфляции.


А она откуда возьмется?
SDR
21-11-2020 22:25 SDR
quote:
Изначально написано Hmuriy:

Я некоторое время назад общался с архитектором, которая окончила нашу академию с президентской стипендией, потом институт в Германии с отличием, защитила тут уже диссертацию по той же теме и в настоящий момент является пока единственным в Украине специалистом, который специализируется по постройке пассивных домов.
Она проектировала дома и для ЕС, и для бывшего СССР и для Подмосковья. По итогу решил, что первый свой маленький дом, как человек, не имевший никакого опыта в строительстве, построю по типовому польскому проекту, а дальше будет видно. Но она проектирует дома с теплопотерями по евронормам - 15квт*ч/м2 в год. Еще в 2008 году она построила для себя первый пассивный дом в стране, и чтобы жить, и чтобы был тем, что можно клиентам показать.
По итогу - дом, в котором учтено всё, вплоть до расположения по сторонам света, площадью 328м2 с бассейном в цоколе жрет около 20000р на электричество в отопительный сезон.


Вы считаете это мало?
У нас машина дров где то 6 тыс
Хватает на сезон

SDR
21-11-2020 22:27 SDR
quote:
Изначально написано Hmuriy:

Во первых это человек, с которым я общался по вопросу постройки дома. Во вторых - я не вижу ничего плохого в том, что в портфолио у архитектора есть дома, построенные в ЕС по её проектам по их же правилам (да и в РФ или Молдове - тоже). Возможно у вас - другие понятия о том, насколько человек разбирается в своей профессии, например - участие в госконтрактах, постройке офисов Пенсионного Фонда и тд, хз.

Глядя на ее дом я лично вижу голимый маркетинг
Замануха и продвижение личного бизнеса

SDR
21-11-2020 22:33 SDR
quote:
Изначально написано Ай я яй:

Ну, если мы не можем заглянуть на 30 лет вперёд, то отмотать 30 назад запросто.
В 1990 году мои родители считались довольно обеспеченными людьми, так как у них была трёшка-хрущёвка с телефоном и дачный домик, который "вам останется". По поводу наследования трёшки мой старший брат был категоричен - только ему. Про дачу не обсуждалось, но наверное папа видел меня на том огороде. Сегодня папы несколько лет как нет. Дачу он продал за 700 долларов незадолго до смерти. Брат умер гораздо раньше. Мама живёт сама в трёшке, которая стОит нынче тысяч 10 долларов. Я с 1990 на севере. У меня вторая семья. Дочь от первого брака живёт в Москве на съёмной. Платят какие-то дурные деньги, но так как сами себе зарабатывают, я не лезу. Сын тут же на севере в хрущёвке двушке. А я живу на работе ))). Оказалась лишняя офисная трёхэтажка и на втором этаже живу. Сделал ремонт. Без прописки, зато четыреста квадратов, хоть конём гуляй))). Дети (а их трое), носятся по квартире и им всё равно как там с энергоэффективностью ))). Да и мне по большому счёту тоже. Зимой за газ набегает чуть за 100 тыс, так как вся база отапливается, а там есть чего топить. И вот мне вкладываться в энергоэффективность ради чего? Чтоб не 100 а 80за месяц? Бросьте. Стоимость отопления составляет мизерный процент в общих расходах. Чтоб через 30 лет? ))) Через 30 лет я буду два мера под землёй. Мои дети разбегутся по свету. На месте моего нынешнего "дома" будет невесть чего, а может и ничего. Может и города этого уже не будет. Глупости всё это...
Был в Норвегии на рыбалке. Островок, рыбзавод. Семейный бизнес с как бы не 17го века. Сейчас ловят треску, сушат и отправляют в Эфиопию (не спрашивайте, не знаю). Вот если бы я родился на том острове, тогда да. Я бы очень серьёзно задумался по поводу того, каким должен быть мой дом. (Он, кстати, у тех норгов именно из дерьма и палок). Но в России. Загадывать на 30 лет))))... Завидую Вам по доброму))). У меня на это не хватает оптимизма.

30тыс за отопление?! Чур меня! Сейчас и пенсий нет таких у стариков обычных

John892
21-11-2020 22:33 John892
Возможно у вас - другие понятия о том, насколько человек разбирается в своей профессии, например - участие в госконтрактах, постройке офисов Пенсионного Фонда и тд, хз.

В гос контрактах я лет 8 участвовал, сейчас я работаю в организации которая строит объекты стоимостью от 1 до 13 миллиардов рублей. В проектировании я конечно ни чего не понимаю, моё ПТО с ними в основном ругается из-за их косяков, но в понедельник спрошу, смогут ли они садовый домик придумать, потом отпишусь.

Hmuriy
21-11-2020 22:35 Hmuriy
quote:
Originally posted by SDR:

Вы считаете это мало?
У нас машина дров где то 6 тыс
Хватает на сезон


Вы сможете 12 складометрами протопить 330 квадратов с бассейном? Рад за вас.
Мне вот на отопление и ГВС дома площадью почти в три раза меньше надо около 5-6 тонн брикета на сезон при киевском климате и отличном утеплении. При московском климате - я думаю, что уходило бы гораздо больше.

edit log

SDR
21-11-2020 22:39 SDR
quote:
Изначально написано Hmuriy:

Вы сможете 12 складометрами протопить 330 квадратов с бассейном? Рад за вас.

Метров у нас совсем немного, менее ста
А кубов 5-6, на две печки

alecsa
22-11-2020 00:56 alecsa
Мне 6 кубов дров хватает отопить сруб площадью 78 кв.м. на два сезона однако))) В подмосковье.

edit log

Hmuriy
22-11-2020 02:53 Hmuriy
quote:
Originally posted by alecsa:

Мне 6 кубов дров хватает отопить сруб площадью 78 кв.м. на два сезона однако))) В подмосковье.


Я раз в сутки протапливаю котел, который греет бочку с водой, которая греет дом и дает ГВС. Грубо говоря - 140м2 с гаражом.
headshot
22-11-2020 03:02 headshot
quote:
Изначально написано mnkuzn:

Сейчас многие понимают, что надо утепляться, по моим наблюдениям.

Однослойная стена из обычного газобетона вполне соответствуют любым нормативам, зависит от толщины, внешняя отделка вопрос вкуса и кошелька. Можно вообще ничем не отделывать. По поводу утеплителя- неоднократно делались расчеты, где выходило что утепление не выгодно, когда отобьется стоимость утеплителя- придет время его менять. Таже минвата - со временем синтетические смолы, выполняющие роль связующего деградируют и она освпается. Так что не все с утеплением однозначно и в каждом конкретном случае надо считать эффективность проводимых работ по утеплению. Ну и не забываем, что в частном доме на стены приходится 10-15 процентов теплопотерь.

edit log

mnkuzn
22-11-2020 11:54 mnkuzn
quote:
Originally posted by headshot:

Однослойная стена из обычного газобетона вполне соответствуют любым нормативам, зависит от толщины


Ну, пожалуй, да. Наверное, кирпичная стена должна быть при -20С толщиной метра полтора.
quote:
Originally posted by headshot:

По поводу утеплителя- неоднократно делались расчеты, где выходило что утепление не выгодно, когда отобьется стоимость утеплителя- придет время его менять.


Например, кирпичный дом, утепленный пенобетоном D150-200. Что и когда менять - ну, не знаю...
quote:
Originally posted by headshot:

Таже минвата - со временем синтетические смолы, выполняющие роль связующего деградируют и она освпается.


Ну, не одна минвата является утеплителем.
quote:
Originally posted by headshot:

Так что не все с утеплением однозначно и в каждом конкретном случае надо считать эффективность проводимых работ по утеплению.


Конечно. Наверное, может быть так, что выбранное утепление при имеющихся условиях отобьеся за больший срок, чем человеку осталось, ну, примерно. Но если говорить о нормах (допустим, Украина или Европа, где они, во-первых, гораздо жестче, чем в России, и, во-вторых, они там для ИЖС, как я понимаю, обязательны), то без утепления в эти нормы просто не уложиться.
quote:
Originally posted by headshot:

Ну и не забываем, что в частном доме на стены приходится 10-15 процентов теплопотерь.


Если не до 20. Но что? Не совсем понимаю, к чему вы это. Понятно, что если речь заходит об утеплении, то утеплять нужно не стены, а дом. Учитывая, что теплопотери пойдут и через пол-потолок, и через вентиляцию, и через печь-камин, и через окна и т.д.
Resetman
22-11-2020 15:35 Resetman
quote:
Изначально написано headshot:

Однослойная стена из обычного газобетона вполне соответствуют любым нормативам, зависит от толщины, внешняя отделка вопрос вкуса и кошелька. Можно вообще ничем не отделывать. По поводу утеплителя- неоднократно делались расчеты, где выходило что утепление не выгодно, когда отобьется стоимость утеплителя- придет время его менять. Таже минвата - со временем синтетические смолы, выполняющие роль связующего деградируют и она освпается. Так что не все с утеплением однозначно и в каждом конкретном случае надо считать эффективность проводимых работ по утеплению. Ну и не забываем, что в частном доме на стены приходится 10-15 процентов теплопотерь.

Совершенно верно!
Газобетон 400 мм. утеплять не нужно. Его за глаза хватает. При плохой кладке есть теплопотери по швам, но это легко решается штукатуркой.
Толщину 300 мм. утепляют мин ватой или пенополистиролом. При этой толщине (как тут кто-то писал о "гнили"/плесени под утеплителем). Точка росы не смещается внутрь и все работает как нужно. Фасады делают как вентилируемые, так и штукатурные, на вкус и цвет.
Основные теплопотери идут через верх. Я на холодный чердак уложил 350 мм. мин ваты.
И да, как по мне, так кладку горизонтальную на мокрый клей, а вертикальные швы на клей пену - сильно удобнее и на душе спокойнее.

edit log

SDR
22-11-2020 16:48 SDR
quote:
Изначально написано Resetman:

Совершенно верно!
Газобетон 400 мм. утеплять не нужно. Его за глаза хватает. При плохой кладке есть теплопотери по швам, но это легко решается штукатуркой.
Толщину 300 мм. утепляют мин ватой или пенополистиролом. При этой толщине (как тут кто-то писал о "гнили"/плесени под утеплителем). Точка росы не смещается внутрь и все работает как нужно. Фасады делают как вентилируемые, так и штукатурные, на вкус и цвет.
Основные теплопотери идут через верх. Я на холодный чердак уложил 350 мм. мин ваты.
И да, как по мне, так кладку горизонтальную на мокрый клей, а вертикальные швы на клей пену - сильно удобнее и на душе спокойнее.

в 1991 где то году нашу улицу ломали
дома были двухэтажные, барачного типа с коридором
сложены из шлакоблоков больших таких, не чета нынешним, и стены толстенный, что то около метра, а то и поболее, окна как амбразуры, на подоконнике спать можно
снаружи штукатурка
дома ориентировочно 1935-37гг постройки
так вот, у них у всех поголовно начали рушится стены
это страшно
когда можно пальцем тыкнуть в стену и пробить дырку
а если ткнуть палкой,то может рухнуть метра ЧЕТЫРЕ квадратных стены
как там люди жили, я не представляю

так что я как то к шлакоблокам и иже с ними отношусь с настороженностью

headshot
22-11-2020 20:24 headshot
Наиболее старый дом который эксплуатируется и сегодня это газобетонный дом построенный в г. Рига в 1939 году.

click for enlarge 1238 X 793 134.0 Kb
Фото 2014г.

edit log

SDR
22-11-2020 20:41 SDR

SDR
22-11-2020 20:47 SDR
quote:
Изначально написано headshot:
Наиболее старый дом который эксплуатируется и сегодня это газобетонный дом построенный в г. Рига в 1939 году.


Фото 2014г.

вот такие
click for enlarge 568 X 716  87.9 Kb

Alitet
22-11-2020 21:33 Alitet
quote:
Однослойная стена из обычного газобетона...

Нет никакого "обычного" газобетона.
Газобетона туева хуча видов - автоклавный, неавтоклавный, разной плотности...

quote:
дом построенный в г. Рига в 1939 году...

Этот дом построен из отличного конструкционного газобетона показательно изготовленного на только что запущенном заводе.
А дома которые строят сейчас - они из какого?

Hmuriy
23-11-2020 00:02 Hmuriy
quote:
Originally posted by Resetman:

Газобетон 400 мм. утеплять не нужно. Его за глаза хватает. При плохой кладке есть теплопотери по швам, но это легко решается штукатуркой.
Толщину 300 мм. утепляют мин ватой или пенополистиролом. При этой толщине (как тут кто-то писал о "гнили"/плесени под утеплителем). Точка росы не смещается внутрь и все работает как нужно. Фасады делают как вентилируемые, так и штукатурные, на вкус и цвет.


При такой площади строения, как в видео - даже для газоблока 300мм нет смысла дополнительно утеплять его. В нашем климате утепление стен такого домика минватой 100мм удорожит конструкцию на ~32800 грн/88600 руб и сэкономит при этом примерно 1150 квт на потерях через стены в отопительный сезон на 775 грн/2092 рублей - нет смысла в такой экономии, которая будет отбиваться следующие лет 40.
quote:
Originally posted by Alitet:

Этот дом построен из отличного конструкционного газобетона показательно изготовленного на только что запущенном заводе.
А дома которые строят сейчас - они из какого?


Из разного - есть тот же немецкий Ytong, есть газобетон неизвестных производителей с неизвестным качеством и геометрией.
Н.Валерич
23-11-2020 01:40 Н.Валерич
quote:
У нас машина дров где то 6 тыс

ГАЗик неколотыми чурбаками в два ряда (забыл сколько кубов) - 8 тыр . Колотые дороже , но надо ведь чем-то и физически заниматься .

Кстати один из соседей сломал русскую печь и делает новую . Естественно не сам а печник и не русскую а наподобии , по деньгам за 200 тыр перевалило , при том что кирпич(1000-шт) самый дешёвый из возможного , и от облицовки плиткой отказался .
Печь интересная , собственной разработки (печника естественно) , лежанка поболе 3 квадратов будет , естественно пироги можно как в русской печи печь , плюс плита .

Несколько "секретов" у печника выведал , надо будет своей всерьёз заняться .

edit log

SDR
23-11-2020 11:47 SDR
quote:
Изначально написано Н.Валерич:

ГАЗик неколотыми чурбаками в два ряда (забыл сколько кубов) - 8 тыр . Колотые дороже , но надо ведь чем-то и физически заниматься .

Кстати один из соседей сломал русскую печь и делает новую . Естественно не сам а печник и не русскую а наподобии , по деньгам за 200 тыр перевалило , при том что кирпич(1000-шт) самый дешёвый из возможного , и от облицовки плиткой отказался .
Печь интересная , собственной разработки (печника естественно) , лежанка поболе 3 квадратов будет , естественно пироги можно как в русской печи печь , плюс плита .

Несколько "секретов" у печника выведал , надо будет своей всерьёз заняться .

На авито
Самарская область
1000р куб уложенных с доставкой, колотые, дубовые

Hmuriy
23-11-2020 14:09 Hmuriy
quote:
Originally posted by SDR:

Самарская область
1000р куб уложенных с доставкой, колотые, дубовые


На olx/авито цену могут написать и в 1р, а реальную скажут по телефону. К тому же, жителям Москвы, как мне кажется, не очень актуальны цены на дрова в 1000км от своего места жительства.
Resetman
23-11-2020 14:20 Resetman
quote:
Изначально написано SDR:

в 1991 где то году нашу улицу ломали
дома были двухэтажные, барачного типа с коридором
сложены из шлакоблоков больших таких, не чета нынешним, и стены толстенный, что то около метра, а то и поболее, окна как амбразуры, на подоконнике спать можно
снаружи штукатурка
дома ориентировочно 1935-37гг постройки
так вот, у них у всех поголовно начали рушится стены
это страшно
когда можно пальцем тыкнуть в стену и пробить дырку
а если ткнуть палкой,то может рухнуть метра ЧЕТЫРЕ квадратных стены
как там люди жили, я не представляю

так что я как то к шлакоблокам и иже с ними отношусь с настороженностью

Шлакоблок и газобетон, вещи разные.

Resetman
23-11-2020 14:27 Resetman
quote:
Изначально написано Alitet:

Нет никакого "обычного" газобетона.
Газобетона туева хуча видов - автоклавный, неавтоклавный, разной плотности...

Верно, производят разной плотности и геометрии. Выбор есть под любые задачи.

Этот дом построен из отличного конструкционного газобетона показательно изготовленного на только что запущенном заводе.
А дома которые строят сейчас - они из какого?

Газобетон бывает только автоклавный. Не автоклавный - пенобетон, вот он бывает и "гаражного качества". Современное производство газобетона, процесс технологичный и не дешевый.

Учите матчасть:

"Пенобетон - застывший в поризованном состоянии цементно-песчаный раствор. Ячеистая структура в нем формируется за счет введения и 'взбивания' химических пенообразователей. Как правило, цех по производству пенобетона ('заводом' назвать эту фабрику крайне сложно), небольшой по площади с преобладанием ручного труда и неквалифицированного персонала. Объем производства крайне мал, оборачиваемость средств низкая, поэтому экономить в таком производстве приходится буквально на всем, что явно не способствует повышению качества готового продукта.

Насыщения бетона газом, выделяющимся при реакции извести и алюминиевой пасты - процесс достаточно сложный и требующий тщательного контроля за дозировкой этих компонентов. Обеспечить это возможно только на крупных заводах с качественным автоматизированным оборудованием, и еще недавно термин 'газобетон' уже по умолчанию означал наличие автоклавной обработки. Так постепенно в сознании потребителя сформировалось устойчивое и вполне объективное мнение: пенобетон - это дешево и с посредственными характеристиками; газобетон - немного дороже, но значительно лучше качество и стабильные свойства.

В конкурентной борьбе за покупателя, производители пенобетона вместо снижения цены или улучшения качества своих изделий, решили просто уйти от полностью дискредитированного термина 'пенобетон', заменив его более благозвучным - НЕавтоклавный газобетон. В сути своей материал не изменился, теперь в ту же химическую пену добавляется немного газообразователя, затем все также разливается в опалубку и раствор набирает прочность под открытым небом. Для конечного потребителя, кроме увеличения цены продукта, это переименование ничего не несет."

edit log

SDR
23-11-2020 14:33 SDR
quote:
Изначально написано Resetman:

Шлакоблок и газобетон, вещи разные.

Да ладно
Как ни назови
Соединитель цемент а наполнитель любой

Resetman
23-11-2020 14:34 Resetman
quote:
Изначально написано SDR:

Да ладно
Как ни назови
Соединитель цемент а наполнитель любой

Ну с таким подходом - все прах и из праха

SDR
23-11-2020 14:38 SDR
quote:
Изначально написано Hmuriy:

На olx/авито цену могут написать и в 1р, а реальную скажут по телефону. К тому же, жителям Москвы, как мне кажется, не очень актуальны цены на дрова в 1000км от своего места жительства.

Я уточнял. Цены соответствуют, и это очень расстроило, т к в Подмосковье пока такого сервиса нет

SDR
23-11-2020 14:41 SDR
quote:
Изначально написано Resetman:

Ну с таким подходом - все прах и из праха

Ну а разве не так?
Щепа и стружка - арболит
Газ - пеногазобетон
Керамзит - шлакоблок

edit log

Resetman
23-11-2020 17:16 Resetman
quote:
Изначально написано SDR:

Ну а разве не так?
Щепа и стружка - арболит
Газ - пеногазобетон
Керамзит - шлакоблок

В состав шлакоблока входит зола, шлак, отходы горения угля и других материалов. Однако если говорить о реальном производстве, то здесь состав смеси для шлакоблока может быть несколько иным. В него могут входить какие угодно компоненты, которые являются наиболее доступными для конкретного региона.
К примеру, это может быть колотый кирпич, отсев щебня (гранита или обычного камня), песок, гравий, прошедшие обработку опилки, перлит, керамзит, песчано-гравийная смесь и прочие материалы, которые могут использоваться в качестве заполнителя.
В промышленном изготовлении шлакоблока используется вибропрессование....ну а коли так, то эта в принципе та же технология, что и изготовление любых железобетонных изделий. От назначения меняется лишь марка цемента и пропорции.

Поэтому и написал, что с этой логикой, все прах.

Но на самом деле, разница в изделиях есть, так как не смотря на схожие компоненты, есть разные технологии изготовления, где в процессе их изготовления происходят разные хим реакции, и в итоге изделия по своим свойствам отличаются.

SDR
23-11-2020 17:24 SDR
quote:
Изначально написано Resetman:

В состав шлакоблока входит зола, шлак, отходы горения угля и других материалов. Однако если говорить о реальном производстве, то здесь состав смеси для шлакоблока может быть несколько иным. В него могут входить какие угодно компоненты, которые являются наиболее доступными для конкретного региона.
К примеру, это может быть колотый кирпич, отсев щебня (гранита или обычного камня), песок, гравий, прошедшие обработку опилки, перлит, керамзит, песчано-гравийная смесь и прочие материалы, которые могут использоваться в качестве заполнителя.
В промышленном изготовлении шлакоблока используется вибропрессование....ну а коли так, то эта в принципе та же технология, что и изготовление любых железобетонных изделий. От назначения меняется лишь марка цемента и пропорции.

Поэтому и написал, что с этой логикой, все прах.

Но на самом деле, разница в изделиях есть, так как не смотря на схожие компоненты, есть разные технологии изготовления, где в процессе их изготовления происходят разные хим реакции, и в итоге изделия по своим свойствам отличаются.

суть одна
по затвердевании цемент принимает воду, и не стестняется
поэтому все гидрофильные материалы в составе, типа щепы и стружек в арболите это заведомо крах

Resetman
23-11-2020 17:33 Resetman
quote:
Изначально написано SDR:

суть одна
по затвердевании цемент принимает воду, и не стестняется
поэтому все гидрофильные материалы в составе, типа щепы и стружек в арболите это заведомо крах

Да за ради Бога Мне оно доверия не внушает, хотя мнения есть разные. Себе бы делать не стал.
Я с вами речь за это не вел. Мы о газобетоне

SDR
23-11-2020 17:39 SDR
quote:
Изначально написано Resetman:

Да за ради Бога Мне оно доверия не внушает, хотя мнения есть разные. Себе бы делать не стал.
Я с вами речь за это не вел. Мы о газобетоне

когда гарантия на газобетон 100лет будет, тогда поверю
кирпичные дома 300лет стоят
деревянные 200

Resetman
23-11-2020 18:37 Resetman
quote:
Изначально написано SDR:

когда гарантия на газобетон 100лет будет, тогда поверю
кирпичные дома 300лет стоят
деревянные 200

А кто-то дает гарантию 300 лет на кирпичный дом? Или 200 на дерево? Не смешите. Даже несмотря на то, что факты говорят о том, что дома стоят, ни одна компания таких гарантий не дает. Так как и кирпич сейчас очень разный, я могу залить фото дома. который сейчас продается, построен лет 10 назад из кирпича...так там рассыпающихся кирпичей немеряно О дереве я вообще молчу
Дерево- дереву рознь.

Что касаемо газобетона, у него есть и минусы, и плюсы, как и у любых других материалов, но главное, по крайне мере для меня, соотношение цена/качество/простота. Я альтернативы не вижу.

Ну а если подробней, то приведу много бУков эксперта в этом деле - Глеб Грин:

Вопрос о прогнозной долговечности тех или иных материалов часто становится предметом 'кухонных' споров. Современные 'кухни' переехали на сетевые форумные площадки, но жанр, который можно определить как 'разговор неспециалистов, основанный на эмпирических наблюдениях и поверхностном обзоре литературы' живет и всё более здравствует. Хочу в болтовню о долговечности внести несколько тезисов, которые позволят перевести беседу из области эмоционального спора в обмен аргументами.

Главный тезис - понятие 'долговечность' не применимо к материалу. Можно говорить лишь о долговечности конструкций в зависимости от их состава и условий эксплуатации.

Пример: стены из полнотелого кирпича, за которыми находятся помещения общественных бань, разрушаются в условиях Петербургского климата лет за 20-30. Попытка же сделать такие стены из кирпича (того же в точности химического состава), но уже щелевого, пустотелого, обречена. Химический состав стены остался тем же: керамический черепок, кладочный раствор. Но в конструкции стены появляются замкнутые полости. В этих пустотах конденсируется пар, идущий из парной, конденсат образует водяные линзы. Замерзая, вода ломает перегородки. В результате стена из пустотелого кирпича с морозостокостью, пусть, F75, разрушается за 2-5 лет, а стена из полнотелого кирпича с морозостойкостью, пусть, F25, в тех же условиях эксплуатируется несколько десятилетий. Значит, дело не только в формальных характеристиках материала. И, значит, к прогнозированию долговечности следует подходить более вдумчиво.

Поговорим о газобетоне. Он - единственный из каменных материалов, в адрес которого раздаются панические упреки-предположения о низких возможных сроках службы. Корни паники лежат в том, что газобетон стал самым массовым стеновым материалом в России. Он объективно вытесняет с рынка другие каменные материалы. А представители вытесняемых вытесняемыми быть не хотят.

Автоклавный газобетон - минерал, основу которого составляют гидросиликаты кальция. Физическое его старение заключается в исчерпании ресурса морозостойкости. Химическое - в постепенной карбонизации силикатов (когда силикаты во влажной среде под действием углекислого газа превращаются в мел).

Морозостойкость газобетона, определяемая по утвержденным методикам, достаточно высока - высокая резервная пористоть позволяет вытесняться влаге из капилляров в поры, что сохраняет капилляры в целостности. Причем морозостойкость современного газобетона выше, чем выпускавшегося раньше. Во-первых, потому, что снижена средняя плотность при сохранении прочности. Снижение плотности - увеличение резервной пористости - увеличение жизнеспособности капилляров. Во-вторых, повышение интенсивности автоклавирования (на современных заводах всегда 12 атм, а на старых 'советских' 8 атм) ведет к большей однородности образующихся кристаллогидратов.

Карбонизация. Этим зверем пугают неокрепших в своих предпочтениях дачников особенно интенсивно. Слово незнакомое, созвучное бунтарям-'карбонариям', поди пойми, чего от нее ждать.

Карбонизацию изучали в Советском Союзе (особенно интенсивно - в тогдашнем Свердловске), в современной России (главным образом в Воронеже). Основной вывод - низкоосновные гидросиликаты при карбонизации уменьшаются в объеме, в результате бетон, сделанный из них, растрескивается и теряет в прочности. Второй основной вывод - низкоосновные гидросиликаты суть спутник низкопрочных газобетонов, произведенных в автоклавах низкого давления. Это старые советские газобетоны (в основном панелей наружных стен). Время показало, что даже они за 40-50 лет эксплуатации снижают прочность лишь незначительно - на 5-20% в зависимости от ряда факторов.

Карбонизация активней протекает в теплом влажном климате, чем в сухом и морозном. Химической реакции нужна жидкая фаза и высокая собственная энергия компонентов. Поэтому в той же Германии или Польше (страны, в которых газобетон массово применяется с 1940-х гг.) проблемы от карбонизации (будь они реальными, а не кабинетно надуманными) могли бы наблюдаться с большей интенсивностью. Однако ни одной публикации по этим вопросам мы найти не смогли. Единственная рекомендация, выдаваемая европейскими производителями газобетона, - не использовать газобетон в открытом виде в облицовке вентшахт. Там, в теплой и влажной среде, какая-то мало-мальски значимая скорость карбонизации возможна. Мы тоже рекомендуем гильзовать вентканалы и дымоходы (вентканалы - ПВХ или стальными гильзами, дымоходы - нержавеющими).

В остальном в реальных условиях эксплуатации помнить что-то о карбонизации не надо.

Возвращаясь к прогнозной долговечности. Нет причин предполагать, что долговечность газобетонных наружных стен жилых зданий или дач будет ниже, чем каких-либо других каменных конструкций. Главное - в условиях эксплуатации не допускать переувлажнения конструкций. Для этого надо содержать крышу в исправности, отделочные материалы применять рекомендованные, под окнами делать отливы. Тогда прогнозная долговечность будет измеряться в поколениях жильцов, а не в годах.

mnkuzn
24-11-2020 12:20 mnkuzn
quote:
Originally posted by Resetman:

Так как и кирпич сейчас очень разный, я могу залить фото дома. который сейчас продается, построен лет 10 назад из кирпича...так там рассыпающихся кирпичей немеряно

Так и климат на планете разный в разных ее уголках. Я не зря привел в качестве примера Колизей. Колизей простоял 2000 лет в теплом климате. Поместите его куда-нибудь поюжнее Москвы, где зимой постоянные переходы из плюса в минус и обратно - и получим огромное количество циклов заморозки-разморозки. И долго там кирпич прослужит?

Это если говорить чисто о материале. А ведь мы можем использовать материал в разных технологиях. Например, если мы утеплим кирпичный дом, то дом будет думать, что он стоит на юге. А сделаем однослойную стену из кирпича, да поместим ее в условия постоянной смены плюса на минус - и получим совсем другой результат.

quote:
Originally posted by Resetman:

Что касаемо газобетона, у него есть и минусы, и плюсы, как и у любых других материалов, но главное, по крайне мере для меня, соотношение цена/качество/простота. Я альтернативы не вижу.

Альтернативы при каком виде строительства? Т.е. что строить и в каких условиях это будет эксплуатироваться?
quote:
Originally posted by Resetman:

много бУков эксперта в этом деле - Глеб Грин:

Глеб Грин не только хороший эксперт по газобетону (очень хороший даже, по мне). Глеб Грин (а шо ви таки хотели, Фима?!) - это в первую очередь хороший эксперт по впариванию этого газобетона вместо кирпича. Что, впрочем, не делает его плохим инженером. Но задуматься таки стоит.
quote:
Originally posted by Resetman:

Главный тезис - понятие 'долговечность' не применимо к материалу. Можно говорить лишь о долговечности конструкций в зависимости от их состава и условий эксплуатации.

Не поспоришь. Но это - основы. Фундаментальные принципы.
quote:
Originally posted by Resetman:

Пример: стены из полнотелого кирпича, за которыми находятся помещения общественных бань, разрушаются в условиях Петербургского климата лет за 20-30. Попытка же сделать такие стены из кирпича (того же в точности химического состава), но уже щелевого, пустотелого, обречена. Химический состав стены остался тем же: керамический черепок, кладочный раствор. Но в конструкции стены появляются замкнутые полости. В этих пустотах конденсируется пар, идущий из парной, конденсат образует водяные линзы. Замерзая, вода ломает перегородки. В результате стена из пустотелого кирпича с морозостокостью, пусть, F75, разрушается за 2-5 лет, а стена из полнотелого кирпича с морозостойкостью, пусть, F25, в тех же условиях эксплуатируется несколько десятилетий.

Общественные бани строились в советское время из КИРПИЧА, а не из воздуха по цене киприча, как сейчас многое - все эти 2-НФ и прочее. Поэтому ни о каких 20-30 годах речи не идет. В смысле, это очень мало. Далее. Утепли стену - и не будет там никаких линз. Но тов., точнее, г-н Грин об этом скромно умалчивает.
quote:
Originally posted by Resetman:

Но в конструкции стены появляются замкнутые полости. В этих пустотах конденсируется пар, идущий из парной, конденсат образует водяные линзы. Замерзая, вода ломает перегородки.

Неужели во всех общественных банях, что видел Глеб Грин, настолько плохая ситуация? Вообще-то, кирпич лучше других материалов равномерно распределяет влагу по своему объему. Объему глины, а не воздуха. Но зачем об этом говорить? Наверное, описанная ситуация возможна. Но не безусловно. А зачем называть все эти условия, когда можно сказать (или клиент сам додумает), что ГБ не имеет щелей, где не будет этих линз, а люди решат, что ГБ - лучший строительный материал?
quote:
Originally posted by Resetman:

Поговорим о газобетоне. Он - единственный из каменных материалов, в адрес которого раздаются панические упреки-предположения о низких возможных сроках службы. Корни паники лежат в том, что газобетон стал самым массовым стеновым материалом в России. Он объективно вытесняет с рынка другие каменные материалы. А представители вытесняемых вытесняемыми быть не хотят.

Корни в том, что люди не думают, а пытаются тупо сэкономить. И если киприч, ракушка, скала, газобетон и пр. относятя к материалам, из которых возводят каменные конструкции, то разницы люди не видят - ведь это все "камень". И думают, что это, в принципе, один хрен. А представители вытесняемых пытаются до народа донести, что дом нужно строить из конструкционного материала, а не из теплоизоляционного. Но г-н Грин и об этом скромно умалчивает.
quote:
Originally posted by Resetman:

Автоклавный газобетон - минерал, основу которого составляют гидросиликаты кальция.

Который, к примеру, не может так равномерно распределять влагу, как кирпич. Но зачем об этом говорить? Ведь тепло-влажностный режим работы материала в разных условиях важен для продавайца гораздо меньше, чем прибыль, которую можно положить себе на карман, обув доверчивого покупана, желающего сэкономить - и поэтому покупающего дерьмо по цене кирпича. Ну, чуть дешевле, ладно... Зачем говорить обо всех свойствах материала и конструкции из него, когда можно сказать только о хороших?
quote:
Originally posted by Resetman:

Морозостойкость газобетона, определяемая по утвержденным методикам, достаточно высока

В сети есть информация, что якобы - ЯКОБЫ - один из производителей ГБ "заказал" ГОСТ, в коротом были прописны требования к лабораторным испытаниям ГБ, очень сильно в меньшую сторону отличающиеся от реальных условий эксплуатации. Но это только слухи. Но зачем Грину говорить об этих только слухах?
quote:
Originally posted by Resetman:

высокая резервная пористоть позволяет вытесняться влаге из капилляров в поры, что сохраняет капилляры в целостности.

Бл... Т.е. в кирпиче вода проникает в щели (толщиной с палец), образуя там линзы, которые ломают перегородки, а в ГБ вода просто проникает в поры (мельчайшие шарики), но там не застывает и перегородок не ломает... Фантастика!
quote:
Originally posted by Resetman:

Во-первых, потому, что снижена средняя плотность при сохранении прочности.

Т.е. стенки капилляров деформируются от воздействия замерзшей воды в пределах упругой деформации? Или? Как это они сохранили прочность, уменьшив плотность? Т.е. уменьшили количество материала и увеличили количество воздуха? Ребята, если вы видите, что я тупой, вы меня, пожалуйста, поправьте. Не хочу чувствовать себя дебилом. Но КАК, блин? Наверное, г-н Гриз знает то, чего не знают простые люди. Видимо, действительно, дырчатый киприч прочнее полнотелого... Т.е. коробка офисной бумаги при ударе кулаком сомнется так же, как и пустая коробка из-под бумаги...
quote:
Originally posted by Resetman:

Нет причин предполагать, что долговечность газобетонных наружных стен жилых зданий или дач будет ниже, чем каких-либо других каменных конструкций.

Нет оснований так полагать. Но только при учете технологии строительства и условий эксплуатации. И никак иначе! Но зачем об этом говорить? Глеб Грин скажет просто - нет оснований так полагать. Ну, как НОНД.
quote:
Originally posted by Resetman:

Главное - в условиях эксплуатации не допускать переувлажнения конструкций.

Переувлажнение в условиях низких температур вредно для любого материала - плесень при небольшом плюсе и растрескиваение при минусах. Это даже дерева касается.

Делая выводы... Да, тут и так все ясно. Глебу Грину в первую очередь нужно ПРОДАВАТЬ ГБ, а не думать о комфортности проживания в этом здании. Выставляет напоказ положительные качества ячеистого бетона (и то не факт, что это правда), умалчивая обо всем остальном. Хороший продаван!

edit log

SDR
24-11-2020 12:59 SDR
Короче мудаг этот грин
И фамилия говорящая
mnkuzn
24-11-2020 13:37 mnkuzn
quote:
Originally posted by SDR:

Короче мудаг этот грин
И фамилия говорящая


Если я не ошибаюсь, он таки Гринфельд. А Грин - это псевдоним, ник. Но то, что он в первую очередь продавец и популяризатор ГБ, что он делает не вполне честными методами, а именно, умалчивая о невыгодных для него моментах, и лишь во вторую, к сожалению, инженер (ну, имидж он себе такой создал), это да.

Хотя мужик, несомненно, грамотный. Врет только, по мне.

SDR
24-11-2020 13:48 SDR
quote:
Изначально написано mnkuzn:

Если я не ошибаюсь, он таки Гринфельд. А Грин - это псевдоним, ник. Но то, что он в первую очередь продавец и популяризатор ГБ, что он делает не вполне честными методами, а именно, умалчивая о невыгодных для него моментах, и лишь во вторую, к сожалению, инженер (ну, имидж он себе такой создал), это да.

Хотя мужик, несомненно, грамотный. Врет только, по мне.

Это еще хуже
По первой я думал он немец, а он еврей
И он нарушил первую заповедь хорошего продавца - никогда не продавай ДЕРЬМО
Уважающие себя люди продают только качественный товар

mnkuzn
24-11-2020 13:50 mnkuzn
quote:
Originally posted by SDR:

И он нарушил первую заповедь хорошего продавца - никогда не продавай ДЕРЬМО


Ну, это же не относится к продаже товара гоям...
quote:
Originally posted by SDR:

Уважающие себя люди продают только качественный товар


Ну, они искренне верят, что их товар - самый качественный.
SDR
24-11-2020 14:09 SDR
quote:
Изначально написано mnkuzn:

Ну, они искренне верят, что их товар - самый качественный.

Не путайте
Верить и знать
А для понимания разницы и работы с ней и существуют внутренние курсы по продукту

К примеру всеми любимый форд ф150 имеет жесткость кузова хуже чем у доджа рэм в 2,5 раза
Думаете фигня?
Как бы не так
В простой жизни заезд колесом на бордюр приведет к заклиниванию дверей
А при дтп сложится кузов
На ютюбе есть видео. Впечатляет

mnkuzn
24-11-2020 14:31 mnkuzn
quote:
Originally posted by SDR:

Не путайте
Верить и знать


Не вижу противоречия. Они знают, что продают дерьмо, но искренне верят, что это конфетка.

Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Построить дом за 1.5 часа ( 3 )