Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Построить дом за 1.5 часа ( 2 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Построить дом за 1.5 часа
mnkuzn
21-11-2020 11:33 mnkuzn
quote:
Originally posted by SDR:

вы не в теме


Вполне возможно. Я не строитель. Просто всегда пытаюсь сам разобраться в интересующем меня вопросе, а т.к. несколько лет назад планировал сроить дом, но не срослось из-за разных там кризисов и няш-мяшей, то очень плотно изучал этот вопрос. Вполне могу ошибаться.
quote:
Originally posted by SDR:

учите матчасть


Есть учить матчасть!
SDR
21-11-2020 11:47 SDR
quote:
Вполне возможно. Я не строитель. Просто всегда пытаюсь сам разобраться в интересующем меня вопросе, а т.к. несколько лет назад планировал сроить дом, но не срослось из-за разных там кризисов и няш-мяшей, то очень плотно изучал этот вопрос. Вполне могу ошибаться.

там ответ лежит на поверхности
надо лишь сопоставить климат, наличие стройматериала, и скорость постройки

вот в краснодарском крае леса нет к примеру, зато полно камней и цементных заводов
поэтому, там все поголовно дома из бетона, заливные, или на крайняк из блоков
кирпич ипользуют редко, и в основном для отделки фасада

mnkuzn
21-11-2020 11:55 mnkuzn
quote:
Originally posted by SDR:

там ответ лежит на поверхности
надо лишь сопоставить климат, наличие стройматериала, и скорость постройки


Так вот об этом-то я и пытался сказать в своих постах (я сейчас не о каркасниках в Америке, на пост о которых вы отвечали, а в целом)! Вы хотите однозначного ответа - да или нет - а надо учитывать массу факторов: климатические, экономические, политические, профессиональные и т.д. Я об этом.

Пример какрасников в Америке - это в т.ч. необходимость учета и социально-экономического строя. Но если говорить о климате, то давайте посмотрим на север Америки и Канаду. Там тоже развито каркасное домостроение. Хотя климат - по типу нашего, как я понимаю. И что? Это что-то поменяло? Да не особо.

Я к тому, что однозначного ответа дать не получится. Нужно учитывать просто МАССУ факторов.

SDR
21-11-2020 13:38 SDR
quote:
Изначально написано mnkuzn:

Так вот об этом-то я и пытался сказать в своих постах (я сейчас не о каркасниках в Америке, на пост о которых вы отвечали, а в целом)! Вы хотите однозначного ответа - да или нет - а надо учитывать массу факторов: климатические, экономические, политические, профессиональные и т.д. Я об этом.

Пример какрасников в Америке - это в т.ч. необходимость учета и социально-экономического строя. Но если говорить о климате, то давайте посмотрим на север Америки и Канаду. Там тоже развито каркасное домостроение. Хотя климат - по типу нашего, как я понимаю. И что? Это что-то поменяло? Да не особо.

Я к тому, что однозначного ответа дать не получится. Нужно учитывать просто МАССУ факторов.

а вы точно в детстве Джека Лондона читали? У него в рассказах и повестях о Севере все есть

mnkuzn
21-11-2020 14:12 mnkuzn
quote:
Originally posted by SDR:

а вы точно в детстве Джека Лондона читали? У него в рассказах и повестях о Севере все есть


В смысле, про жилища из шкур?
SDR
21-11-2020 14:20 SDR
quote:
Изначально написано mnkuzn:

В смысле, про жилища из шкур?

Значит не читал...
Грустное детство

Hmuriy
21-11-2020 15:24 Hmuriy
quote:
Originally posted by SDR:

там ответ лежит на поверхности
надо лишь сопоставить климат, наличие стройматериала, и скорость постройки


Я думаю, что если строить из газобетона в Подмосковье, то был бы смысл увеличить толщину стен до 48 см, если строить из того же Ytong Energo+, доступного и в Украине и в РФ. Теоретически, сборка на пене увеличивает скорость постройки, но тут всё очень зависит от геометрической точности блоков - лично я строил на обычном клее для газобетона
quote:
Originally posted by SDR:

вот в краснодарском крае леса нет к примеру, зато полно камней и цементных заводов
поэтому, там все поголовно дома из бетона, заливные, или на крайняк из блоков
кирпич ипользуют редко, и в основном для отделки фасада


Кирпич сейчас, как я вижу по окружающим, по крайней мере в Украине, после того, как выросли цены на энергоносители, мало кто использует - я лично не вижу никаких преимуществ особых в стройке из кирпича. Разве что клинкер используется для наружной отделки.
Опять же, все зависит от местности - в РФ до сих пор достаточно многие люди строят дома из бруса, хотя тут из бруса максимум что строят - так это небольшие бани. Да и с точки зрения проектов - царские проекты по 350-500м2 тут практически полностью пропали из застройки, обычно новые дома имеют площадь до 160-200м2, а если больше - то или только те, что спроектированы специалистами по домам с европейским уровнем теплопотерь или для депутатов - там плевать на отопление.
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Пример какрасников в Америке - это в т.ч. необходимость учета и социально-экономического строя. Но если говорить о климате, то давайте посмотрим на север Америки и Канаду. Там тоже развито каркасное домостроение. Хотя климат - по типу нашего, как я понимаю. И что? Это что-то поменяло? Да не особо.


Американцы - достаточно мобильные люди. Они могут лет 8 жить в NY, а потом сорваться в Калифорнию или еще куда то, где лучше зарплата. При таком образе жизни нет смысла строить дом на века. Опять же - там есть эти торнадо всякие. С точки зрения страховой - проще, чтобы ветер размотал строение, а на уцелевшем подвале - за пару месяцев построить новый дом. К тому же, у них каркасники теплее, чем большинство домов даже современной постройки на территории xUSSR. Тем более, что и в РФ и в Украине люди строят дома еще в расчете чуть ли не и на внуков (хотя уже детям эти дома не особо нужны), вот и другой выбор материалов.

edit log

SDR
21-11-2020 15:53 SDR
quote:
К тому же, у них каркасники теплее, чем большинство домов даже современной постройки на территории xUSSR

это не так
отопление каркасников у них весьма своеобразного типа - теплым воздухом
под каждым домом есть подвал, в подвале газовый (!) котел, с вентилятором некислым и воздушными каналами в пол каждой комнаты
это весьма своеобразное решение
но по нашим меркам не для наших зарплат
и теплые полы кстати, они тоже особо не практикуют ни в каком виде



click for enlarge 1200 X 900  40.3 Kb
click for enlarge 700 X 542  84.7 Kb

Hmuriy
21-11-2020 18:04 Hmuriy
quote:
Originally posted by SDR:

это не так


Стандарты теплоизоляции в Америке и ЕС гораздо выше, чем в бывшем СССР и это факт.
(В ЕС с 01.01.2020 согласно Energy Performance of Buildings Directive нельзя строить дома, которые требуют для отопления более 15 квт*ч тепла на 1 м2 в год).
То, что там используются технологии, либо неизвестные, либо неиспользуемые в xUSSR - тоже факт (та же рекуперация, грунтовые воздушные коллекторы, полная герметизация здания, blower test и так далее - до сих пор многие рассказывают, что здание "должно дышать")
В целом же, я не вижу ничего запредельного в отоплении по воздушным каналам - во первых, технически, это какой-то канальный фанкойл, отдающий теплый воздух в канал - встроить их в каркасный дом - сам бог велел. Опять же, в хорошо изолированном и утепленном здании гораздо проще и экономичнее подогревать напрямую воздух, находящийся в здании (и забирать у него потом тепло рекуператором), чем воду, которая будет греть пол или радиаторы, которые по итогу будут греть тот же воздух (да и здание будет быстрее прогреваться)

edit log

SDR
21-11-2020 18:31 SDR
quote:
Изначально написано Hmuriy:

Стандарты теплоизоляции в Америке и ЕС гораздо выше, чем в бывшем СССР и это факт.
(В ЕС с 01.01.2020 согласно Energy Performance of Buildings Directive нельзя строить дома, которые требуют для отопления более 15 квт*ч тепла на 1 м2 в год).
То, что там используются технологии, либо неизвестные, либо неиспользуемые в xUSSR - тоже факт (та же рекуперация, грунтовые воздушные коллекторы, полная герметизация здания, blower test и так далее - до сих пор многие рассказывают, что здание "должно дышать")
В целом же, я не вижу ничего запредельного в отоплении по воздушным каналам - во первых, технически, это какой-то канальный фанкойл, отдающий теплый воздух в канал - встроить их в каркасный дом - сам бог велел. Опять же, в хорошо изолированном и утепленном здании гораздо проще и экономичнее подогревать напрямую воздух, находящийся в здании, чем воду, которая будет греть пол или радиаторы, которые по итогу будут греть тот же воздух (да и здание будет быстрее прогреваться)

cтандарты да
там даже жопу самому подтирать нельзя, не то что розетку поменять, печь сложить, дом построить, ванну заменить
везде надо сертифицированных умников приглашать
замена ванны 6000 долл, у этих же, с канала
вдумайтесь, одну ванну снять, вторую подключить

только нам их схемы неблизки, тк рыть полный подвал, чтобы в нем поставить газовый котел в стране, где гомосеки у руля газовой колонки, никто в своем уме не будет, максимум газоводяные котлы ставят с батареями. но никак не воздушные шахты

Hmuriy
21-11-2020 18:45 Hmuriy
quote:
Originally posted by SDR:

только нам их схемы неблизки, тк рыть полный подвал, чтобы в нем поставить газовый котел в стране, где гомосеки у руля газовой колонки, никто в своем уме не будет, максимум газоводяные котлы ставят с батареями. но никак не воздушные шахты


А зачем вам рыть подвал? Подвал не является обязательным явлением - горячий воздух от того же камина, расположенного в гостиной, прекрасно расходится по воздуховодам даже в пассивном режиме. Да и от котла, при наличии небольшого вентилятора в системе воздушного отопления - он греет весь дом только в путь.
quote:
Originally posted by SDR:

там даже жопу самому подтирать нельзя, не то что розетку поменять, печь сложить, дом построить, ванну заменить
везде надо сертифицированных умников приглашать
замена ванны 6000 долл, у этих же, с канала
вдумайтесь, одну ванну снять, вторую подключить


Ну так это у них ванну надо заменять за 6000 долларов или сколько там, вам то никто не мешает? Ничего же не мешает использовать их стандарты энергосбережения для постройки дома, чтобы за отопление меньше платить?

edit log

SDR
21-11-2020 19:02 SDR
quote:
А зачем вам рыть подвал? Подвал не является обязательным явлением - горячий воздух от того же камина, расположенного в гостиной, прекрасно расходится по воздуховодам даже в пассивном режиме.

это порожняк
Ай я яй
21-11-2020 19:21 Ай я яй
quote:
Originally posted by Hmuriy:

использовать их стандарты энергосбережения для постройки дома, чтобы за отопление меньше платить?


Думаю в данном случае вопрос в целесообразности. В России дешёвый газ, а системы энергосбережения, по европейскому образцу, весьма дОроги. Нет смысла вкладываться. Проще чуть потратиться на газ.
Я по скорому прикинул. Если в доме 150 квадратов, разница в отоплении составит 50 ватт на квадрат (а это колоссальная разница), то в месяц эта разница составит около 3 тыс рублей. За год это никак не более 20 тыс. (зима ведь не круглый год). За 10 лет всего 200 тыс. А что такое потратить 200 тыс на серьёзные системы энергосбережения? Этих денег хватит только со строителями поздороваться. Но это если газ.
SDR
21-11-2020 19:23 SDR
quote:
Изначально написано Ай я яй:

Думаю в данном случае вопрос в целесообразности. В России дешёвый газ, а системы энергосбережения, по европейскому образцу, весьма дОроги. Нет смысла вкладываться. Проще чуть потратиться на газ.
Я по скорому прикинул. Если в доме 150 квадратов, разница в отоплении составит 50 ватт на квадрат (а это колоссальная разница), то в месяц эта разница составит около 3 тыс рублей. За год это никак не более 20 тыс. (зима ведь не круглый год). За 10 лет всего 200 тыс. А что такое потратить 200 тыс на серьёзные системы энергосбережения? Этих денег хватит только со строителями поздороваться. Но это если газ.

а пенсионеру?

Ай я яй
21-11-2020 19:29 Ай я яй
quote:
Originally posted by SDR:

а пенсионеру?


Ну, одинокому пенсионеру будет грустно в доме 150 квадратов. И опять же, системы энергосбережения одинаково дОроги как для пенсионеров, так и для трудящихся. И если у пенсионера нет денег, чтоб платить за газ, то за какие шиши он собрался строить дом по европейским стандартам?
SDR
21-11-2020 19:47 SDR
quote:
Изначально написано Ай я яй:

Ну, одинокому пенсионеру будет грустно в доме 150 квадратов. И опять же, системы энергосбережения одинаково дОроги как для пенсионеров, так и для трудящихся. И если у пенсионера нет денег, чтоб платить за газ, то за какие шиши он собрался строить дом по европейским стандартам?

Проблема россиян. Когда строят дом, никто не хочет думать что однажды придет старость, разъедутся дети, умрет вторая половинка и пенсии не будет хватать на жкх. Однако уже ничего не сделать,

Hmuriy
21-11-2020 19:55 Hmuriy
quote:
Originally posted by Ай я яй:

Думаю в данном случае вопрос в целесообразности. В России дешёвый газ, а системы энергосбережения, по европейскому образцу, весьма дОроги. Нет смысла вкладываться. Проще чуть потратиться на газ.


В России не везде есть дешевый газ - во многих местах РФ газа нет вообще. Даже сейчас у вас уже на него цена, близкая к ценам на газ в Украине до 2014, и тенденций к снижению - нет совсем. Насколько в Украине является бесшовным подключение газа - даже тут можно ухитриться, как я, купить участок в месте, где пролегает частная труба.
В целом, я не говорю, про то, чтобы при классическом строительстве использовать странные, непонятные и дорогие вещи - даже просто утепление, более серьезное, чем традиционно принято (или его отсутствие вообще), может экономить достаточно денег даже при российских ценах на газ (тем более, если электрическое отопление - у вас цены дороже)
quote:
Originally posted by SDR:

Проблема россиян. Когда строят дом, никто не хочет думать что однажды придет старость, разъедутся дети, умрет вторая половинка и пенсии не будет хватать на жкх. Однако уже ничего не сделать,


Это проблема не только россиян - большинство строит дома в расчете на то, что в нем будут жить дети (которым это нафиг не надо) и внуки, которым это не надо вообще. Мы сразу строили дом для двух человек - у сына есть квартира в Киеве, и думаю, что он до своих 45-50 лет не захочет жить за городом

edit log

SDR
21-11-2020 20:03 SDR
quote:
Изначально написано Hmuriy:

В России не везде есть дешевый газ - во многих местах РФ газа нет вообще. Даже сейчас у вас уже на него цена, близкая к ценам на газ в Украине до 2014, и тенденций к снижению - нет совсем. Насколько в Украине является бесшовным подключение газа - даже тут можно ухитриться, как я, купить участок в месте, где пролегает частная труба.
В целом, я не говорю, про то, чтобы при классическом строительстве использовать странные, непонятные и дорогие вещи - даже просто утепление, более серьезное, чем традиционно принято (или его отсутствие вообще), может экономить достаточно денег даже при российских ценах на газ (тем более, если электрическое отопление - у вас цены дороже)

Ну как бы он уже не дешевый
У знакомых дом 150 квадратов, один этаж, газовый котел, от пятерки в месяц
А они пенсионеры

Hmuriy
21-11-2020 20:09 Hmuriy
quote:
Originally posted by SDR:

Ну как бы он уже не дешевый
У знакомых дом 150 квадратов, один этаж, газовый котел, от пятерки в месяц
А они пенсионеры


Я топлю брикетом из лузги. Думал в этом году установить пеллетную горелку для пеллет из неё же, но этот ковид все похерил. Если по курсу, то выходит примерно 2000-3000 рублей в месяц, в зависимости от того, какая температура.

edit log

Ай я яй
21-11-2020 20:10 Ай я яй
quote:
Originally posted by Hmuriy:

тем более, если электрическое отопление - у вас цены дороже

У нас, для организаций, куб и квт стОят практически одинаково, около 4 рублей, это примерно полторы гривны. При КПД газового котла 90%, топить газом дешевле почти на порядок. Для населения, кажется, газ подороже, а эл-во вдвое дешевле.

quote:
Originally posted by Hmuriy:

даже просто утепление


Вот это, на мой взгляд, оптимальный вариант.
Hmuriy
21-11-2020 20:14 Hmuriy
quote:
Originally posted by Ай я яй:

У нас, для организаций, куб и квт стОят практически одинаково, около 4 рублей, это примерно полторы гривны. При КПД газового котла 90%, топить газом дешевле почти на порядок. Для населения, кажется, газ подороже, а эл-во вдвое дешевле.


При таком раскладе - да. При такой цене проще топиться газом и не париться. У нас цены на газ стоят ровно столько, по чем его покупают + стоимость транспортировки, каждый месяц разные. Если для жителей квартир без котлов это смешные цены, то, к примеру, в моей квартире, в которой сейчас никто не живет - стоит котел, там уже это заметнее, хоть и температура в квартире выкручена на минимум.

edit log

mnkuzn
21-11-2020 20:29 mnkuzn
quote:
Originally posted by Hmuriy:

Американцы - достаточно мобильные люди. Они могут лет 8 жить в NY, а потом сорваться в Калифорнию или еще куда то, где лучше зарплата.


Или туда, где зарплата?
Нет, я, так-то ни разу не против...
quote:
Originally posted by Hmuriy:

С точки зрения страховой - проще, чтобы ветер размотал строение, а на уцелевшем подвале - за пару месяцев построить новый дом.


Ну, да. И продать это дерьмо по очень и очень не низкой цене, стремящейся к цене кирпичного дома, который большинство никогда не построит, т.к. тупо не потянут.
quote:
Originally posted by Hmuriy:

К тому же, у них каркасники теплее, чем большинство домов даже современной постройки на территории xUSSR.


Какое-то очень странное и спорное утверждение. Совершенно не учитывающее комфортность разных видов тепла для человека.
quote:
Originally posted by Hmuriy:

Тем более, что и в РФ и в Украине люди строят дома еще в расчете чуть ли не и на внуков


Тоже очень спорно.
quote:
Originally posted by Hmuriy:

вот и другой выбор материалов.


Да выбор всегда один - строить из того, из чего могут себе позволить. Другого выбора нет.
Ай я яй
21-11-2020 20:35 Ай я яй
quote:
Originally posted by Hmuriy:

При такой цене проще топиться газом и не париться.


Но это если газ))). А если центральное отопление, то видимо котельные топят сразу денежными знаками))).
Hmuriy
21-11-2020 20:40 Hmuriy
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Ну, да. И продать это дерьмо по очень и очень не низкой цене, стремящейся к цене кирпичного дома, который большинство никогда не построит, т.к. тупо не потянут.


У них там походу большую часть цены рисует земля, на которой он стоит. Думаю, что даже туалет системы "сортир", но стоящий на участке 10-15 соток где-то на Рублевке или у нас в Конче-Заспе будет стоить пугающих денег.
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Какое-то очень странное и спорное утверждение. Совершенно не учитывающее комфортность разных видов тепла для человека.


Я жил в разных видах недвижимости - для себя уяснил одно: мне комфортно, когда тепло, и некомфортно - когда холодно. А еще чтобы горячая вода была 24 часа. Остальное, про виды и типы тепла - это для продаванов. Если в помещении +22-23 - мне комфортно. Если в том же помещении +15 - мне уже некомфортно, хоть там длинноволновое излучение, хоть коротковолновое, хоть воздух просто теплый.
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Тоже очень спорно.


А кто эти люди, которые строят дома по 300+ метров и живущие там потом вдвоем?
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Да выбор всегда один - строить из того, из чего могут себе позволить. Другого выбора нет.


Человек может себе позволить любой материал. Просто из одного он построит себе 300м2 и будет чотким и красивым, а из другого - 100м2, но это будет уже не стильно и в глазах окружающих его людей он будет как то не алло, ибо так не принято.

edit log

mnkuzn
21-11-2020 20:44 mnkuzn
quote:
Originally posted by Hmuriy:

Кирпич сейчас, как я вижу по окружающим, по крайней мере в Украине, после того, как выросли цены на энергоносители, мало кто использует


Цены на носители выросли, а на кирпич? С учетом того, что на Украине постоянно повышаются нормы по теплосопротивлению ограждающих конструкций, говорить о доме с тупо однослойными кирпичными стенами просто не имеет смылса. Ни один конструкционный материал сам по себе не даст теплосопротивления стен даже по СНиП, не говоря уже о ДБН. Тогда остается один выбор - для тех, кто строит однослойные стены, - делать дом из утеплителя.
quote:
Originally posted by Hmuriy:

Разве что клинкер используется для наружной отделки.


Это не дом из кирпича.
quote:
Originally posted by Hmuriy:

Опять же, все зависит от местности - в РФ до сих пор достаточно многие люди строят дома из бруса


Да. Потому что он "лежит под ногами". Как на Балканах - скальник, а в Крыму и Одессе - ракушка. А в Средней Азии - кизяки. А в Сибири - строевые сосны. А где-то - снег. И т.д. Старинный и правильный принцип разумного строительства - строить из того, что есть рядом. Это если нет денег на привозной материал. Вот и строят из бруса.

Есть такие, кто не захочет построить дом (конечно, для постоянного проживания) из кирпича по цене бруса? Ну, наверное есть. Наверное, есть и те, кто захочет построить дом из бруса по цене киприча.

quote:
Originally posted by Hmuriy:

Да и с точки зрения проектов - царские проекты по 350-500м2 тут практически полностью пропали из застройки, обычно новые дома имеют площадь до 160-200м2


Так люди начали - нет, не головами думать, - они начали тупо считать свое бабло.
quote:
Originally posted by Hmuriy:

спроектированы специалистами по домам с европейским уровнем теплопотерь


Не понял. Чтобы спроектировать дом с низкими теплопотерями нужно быть специалистом именно по домам с европейским уровнем теплопотерь?
mnkuzn
21-11-2020 20:46 mnkuzn
quote:
Originally posted by SDR:

под каждым домом есть подвал, в подвале газовый (!) котел, с вентилятором некислым и воздушными каналами в пол каждой комнаты


И это все надо постоянно обслуживать. И снова обслуживать. И платить за это деньги. И потом по новой. И так всю жизнь. А рано или поздно это оборудование выйдет из строя. А запчастей на него уже не делают. И снова плати деньги. Никому в капиталистическом обществе не выгодно строить инерционный дом с естественными системами. Потому что на них не заработаешь в будущем.
mnkuzn
21-11-2020 20:55 mnkuzn
quote:
Originally posted by Hmuriy:

Стандарты теплоизоляции в Америке и ЕС гораздо выше, чем в бывшем СССР и это факт.


В бывших Америке и ЕС? Или как? Я подозреваю, что они выше норм, принятых у нас в 1835 году. Емнип, в этом 1835 году были приняты первые нормы по отоплению в РИ.
quote:
Originally posted by Hmuriy:

В целом же, я не вижу ничего запредельного в отоплении по воздушным каналам - во первых, технически, это какой-то канальный фанкойл, отдающий теплый воздух в канал - встроить их в каркасный дом - сам бог велел.


Нормальная система для каркасного дома, т.е., по моим представлениям, - дома из говна и палок. Ну, который там при торнадо улетит и т.д. Только насколько комфортно будет человеку в таком доме - ну, думаю, это личное дело каждого.

quote:
Originally posted by Hmuriy:

Опять же, в хорошо изолированном и утепленном здании гораздо проще и экономичнее подогревать напрямую воздух, находящийся в здании (и забирать у него потом тепло рекуператором), чем воду, которая будет греть пол или радиаторы, которые по итогу будут греть тот же воздух (да и здание будет быстрее прогреваться)


И какое из двух видов тепла - почти чисто конвекционное в бумажном безинерционном доме (который из говна и палок) и в большей степени лучистое в инерционном кирпичном доме - будет более комфортным для человека?
quote:
Originally posted by Hmuriy:

воду, которая будет греть пол или радиаторы, которые по итогу будут греть тот же воздух


И выдавать при этом лучистое тепло.
quote:
Originally posted by Hmuriy:

(да и здание будет быстрее прогреваться)


Мы ведь говорим о доме для постоянного проживания. Ему ну вот совершенно не важна скорость его прогрева. Ну, вот даже близко. Ну вот ему просто пох.
mnkuzn
21-11-2020 20:58 mnkuzn
quote:
Originally posted by Hmuriy:

горячий воздух от того же камина, расположенного в гостиной, прекрасно расходится по воздуховодам даже в пассивном режиме.


Даже если и прекрасно разойдется - за счет чего, кстати? Ну, в картонном доме? - то насколько комфортным это тепло будет для человека?
quote:
Originally posted by Hmuriy:

Ничего же не мешает использовать их стандарты энергосбережения для постройки дома, чтобы за отопление меньше платить?


Сейчас довольно мало строек с однослойными стенами. Чуть ли не все утепляются. Ну, или строят сам дом из утеплителя. Это сильно.
Hmuriy
21-11-2020 21:01 Hmuriy
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Не понял. Чтобы спроектировать дом с низкими теплопотерями нужно быть специалистом именно по домам с европейским уровнем теплопотерь?


Я некоторое время назад общался с архитектором, которая окончила нашу академию с президентской стипендией, потом институт в Германии с отличием, защитила тут уже диссертацию по той же теме и в настоящий момент является пока единственным в Украине специалистом, который специализируется по постройке пассивных домов.
Она проектировала дома и для ЕС, и для бывшего СССР и для Подмосковья. По итогу решил, что первый свой маленький дом, как человек, не имевший никакого опыта в строительстве, построю по типовому польскому проекту, а дальше будет видно. Но она проектирует дома с теплопотерями по евронормам - 15квт*ч/м2 в год. Еще в 2008 году она построила для себя первый пассивный дом в стране, и чтобы жить, и чтобы был тем, что можно клиентам показать.
По итогу - дом, в котором учтено всё, вплоть до расположения по сторонам света, площадью 328м2 с бассейном в цоколе жрет около 20000р на электричество в отопительный сезон.


edit log

mnkuzn
21-11-2020 21:05 mnkuzn
quote:
Originally posted by Ай я яй:

Думаю в данном случае вопрос в целесообразности.


Ну, а заглянуть в будущее? Если сейчас целесообразно, то что будет через 10-20-30 лет?
quote:
Originally posted by Ай я яй:

В России дешёвый газ


Ну, для кого - как. А где-то его вообще нет.
quote:
Originally posted by Ай я яй:

а системы энергосбережения, по европейскому образцу, весьма дОроги. Нет смысла вкладываться. Проще чуть потратиться на газ.


Что такое "система энегросбережения по европейскому образцу"?

Все надо считать. Даже у нас на форуме неоднократно были примеры (т.е. не на строительном форуме, где таких примеров тьма), когда люди на личном опыте показывали соотношение затрат на утепление дома и на газ. Отбивалось за несколько лет. Это сейчас. А газ будет ТОЛЬКО ДОРОЖАТЬ. Как и вся жизнь в России. ИНАЧЕ НЕ БУДЕТ. Дальше, думаю, не надо развивать мысль?

quote:
Originally posted by Ай я яй:

А что такое потратить 200 тыс на серьёзные системы энергосбережения? Этих денег хватит только со строителями поздороваться.


Что такое "серьезная система энергосбережения"?
mnkuzn
21-11-2020 21:05 mnkuzn
quote:
Originally posted by SDR:

Проблема россиян. Когда строят дом, никто не хочет думать что однажды придет старость, разъедутся дети, умрет вторая половинка и пенсии не будет хватать на жкх. Однако уже ничего не сделать,


Вот это и называется - строить дом в четырех измерениях. Но не все это понимают.
John892
21-11-2020 21:07 John892
quote:
Originally posted by Hmuriy:

Она проектировала дома и для ЕС, и для бывшего СССР и для Подмосковья. Но по итогу решил, что первый свой маленький дом, как человек, не имевший никакого опыта в строительстве, построю по типовому польскому проекту.


Извините, но это 3,14здец. Я бы о таких знакомых не рассказывал.
mnkuzn
21-11-2020 21:10 mnkuzn
quote:
Originally posted by Hmuriy:

Даже сейчас у вас уже на него цена, близкая к ценам на газ в Украине до 2014, и тенденций к снижению - нет совсем.


И не будет.
quote:
Originally posted by Hmuriy:

даже просто утепление, более серьезное, чем традиционно принято (или его отсутствие вообще), может экономить достаточно денег даже при российских ценах на газ (тем более, если электрическое отопление - у вас цены дороже)


Именно так. Цены на энергоносители будут расти быстрее, чем на утеплители. Потому что утеплитель наносится на стены дома один раз, а за свет-газ и пр. надо платить ВСЮ ЖИЗНЬ. Поэтому строить дом по советским технологиям, когда СССР дарил людям газ, а они топили им улицу - это бред в современном мире. Но не все это понимают. Но уже многие. Т.к. денежки считать научились.
Hmuriy
21-11-2020 21:10 Hmuriy
quote:
Originally posted by John892:

Извините, но это 3,14здец. Я бы о таких знакомых не рассказывал.


Во первых это человек, с которым я общался по вопросу постройки дома. Во вторых - я не вижу ничего плохого в том, что в портфолио у архитектора есть дома, построенные в ЕС по её проектам по их же правилам (да и в РФ или Молдове - тоже). Возможно у вас - другие понятия о том, насколько человек разбирается в своей профессии, например - участие в госконтрактах, постройке офисов Пенсионного Фонда и тд, хз.

edit log

mnkuzn
21-11-2020 21:14 mnkuzn
quote:
Originally posted by Hmuriy:

Если в помещении +22-23 - мне комфортно. Если в том же помещении +15 - мне уже некомфортно, хоть там длинноволновое излучение, хоть коротковолновое, хоть воздух просто теплый.


Неужели вам комфортно от конвекции?
quote:
Originally posted by Hmuriy:

А кто эти люди, которые строят дома по 300+ метров и живущие там потом вдвоем?


Таких уже все меньше и меньше. Потому что начинают задумываться.
quote:
Originally posted by Hmuriy:

Человек может себе позволить любой материал. Просто из одного он построит себе 300м2 и будет чотким и красивым, а из другого - 100м2


Только вот что-то многие строят дома по 100 метров из арболита и прочей дряни. Но не из кирпича.
zhogl
21-11-2020 21:22 zhogl
quote:
Originally posted by Hmuriy:

По итогу - дом, в котором учтено всё, вплоть до расположения по сторонам света, площадью 328м2 с бассейном в цоколе жрет около 20000р на электричество в отопительный сезон.


Сколько стоят стены, окна и крыша? Вот то-то. Этих денег хватит на нормальное отопление на протяжении всего времени существования нормального здания и еще сдача останется немалая.
Hmuriy
21-11-2020 21:23 Hmuriy
quote:
Originally posted by mnkuzn:

из арболита


Ни разу не слышал, чтобы у нас из такого строили
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Но не из кирпича.


Строительство из традиционного кирпича не особо соответствует нормативам. А у нас, с учетом цен и нормативов, строят из чего-то другого, от газоблока с лютым утеплением до экзотики типа Porotherm с минватой внутри или вот такого - с одной стороны плита из гипса, с другой - 300мм "Neopor", посредине - бетон.


quote:
Originally posted by zhogl:

Сколько стоят стены, окна и крыша? Вот то-то. Этих денег хватит на нормальное отопление на протяжении всего времени существования нормального здания и еще сдача останется немалая.


Судя по паспорту её дома, загруженного на сайт PassivHaus - 1м2 её дома без отделки у метро "Сырец" обошелся дешевле, чем 1м2 какой-то бюджетной квартиры средней унылости на окраине Москвы без той же отделки, но построенной девелоперами.

Новостройки в Бирюлево - стоят дороже. Ну и так в целом, люди вырезают из своей жизни год-два на постройку своего дома не для того, чтобы сэкономить на коммуналке.

edit log

zhogl
21-11-2020 21:26 zhogl
quote:
Originally posted by mnkuzn:

когда люди на личном опыте показывали соотношение затрат на утепление дома и на газ. Отбивалось за несколько лет. Это сейчас. А газ будет ТОЛЬКО ДОРОЖАТЬ.


Не-а. Не отбивается. И газ дорожать будет только в результате общей инфляции.
Hmuriy
21-11-2020 21:43 Hmuriy
quote:
Originally posted by zhogl:

И газ дорожать будет только в результате общей инфляции.



Газ дорожает по решению партии и правительства - чем меньше получается продать за рубеж, тем лучше можно компенсировать внешние потери, повысив внутренние цены.
Ай я яй
21-11-2020 21:48 Ай я яй
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Ну, а заглянуть в будущее? Если сейчас целесообразно, то что будет через 10-20-30 лет?

Ну, если мы не можем заглянуть на 30 лет вперёд, то отмотать 30 назад запросто.
В 1990 году мои родители считались довольно обеспеченными людьми, так как у них была трёшка-хрущёвка с телефоном и дачный домик, который "вам останется". По поводу наследования трёшки мой старший брат был категоричен - только ему. Про дачу не обсуждалось, но наверное папа видел меня на том огороде. Сегодня папы несколько лет как нет. Дачу он продал за 700 долларов незадолго до смерти. Брат умер гораздо раньше. Мама живёт сама в трёшке, которая стОит нынче тысяч 10 долларов. Я с 1990 на севере. У меня вторая семья. Дочь от первого брака живёт в Москве на съёмной. Платят какие-то дурные деньги, но так как сами себе зарабатывают, я не лезу. Сын тут же на севере в хрущёвке двушке. А я живу на работе ))). Оказалась лишняя офисная трёхэтажка и на втором этаже живу. Сделал ремонт. Без прописки, зато четыреста квадратов, хоть конём гуляй))). Дети (а их трое), носятся по квартире и им всё равно как там с энергоэффективностью ))). Да и мне по большому счёту тоже. Зимой за газ набегает чуть за 100 тыс, так как вся база отапливается, а там есть чего топить. И вот мне вкладываться в энергоэффективность ради чего? Чтоб не 100 а 80за месяц? Бросьте. Стоимость отопления составляет мизерный процент в общих расходах. Чтоб через 30 лет? ))) Через 30 лет я буду два мера под землёй. Мои дети разбегутся по свету. На месте моего нынешнего "дома" будет невесть чего, а может и ничего. Может и города этого уже не будет. Глупости всё это...
Был в Норвегии на рыбалке. Островок, рыбзавод. Семейный бизнес с как бы не 17го века. Сейчас ловят треску, сушат и отправляют в Эфиопию (не спрашивайте, не знаю). Вот если бы я родился на том острове, тогда да. Я бы очень серьёзно задумался по поводу того, каким должен быть мой дом. (Он, кстати, у тех норгов именно из дерьма и палок). Но в России. Загадывать на 30 лет))))... Завидую Вам по доброму))). У меня на это не хватает оптимизма.


Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Построить дом за 1.5 часа ( 2 )