Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Как утеплить сарай/гараж/дом изнутри?

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Как утеплить сарай/гараж/дом изнутри?
Pavel_A
16-11-2020 09:53 Pavel_A
Есть кирпичный сарай. Надо утеплить так, что бы он быстро проваливался буржуйкой. Поэтому утепление снаружи не подходит.

edit log

maestro233
16-11-2020 10:19 maestro233
Утеплителем утеплить. Предварительно пропенив щели и дыры на улицу. В чем вопрос-то?)
alexaa1
16-11-2020 10:27 alexaa1
ЭППС, достаточно 20мм.Не зазоры не взд..чиваем-потому как в итоге работает *интеграл*, плюс еще будет подушка миллиметров 20 между ЭППС и гипсокартоном.
У меня не сарай, но ДОМ так сделан.

edit log

Ivan1983
16-11-2020 10:57 Ivan1983
quote:
Изначально написано Pavel_A:
Есть кирпичный сарай. Надо утеплить так, что бы он быстро проваливался буржуйкой. Поэтому утепление снаружи не подходит.

Кирпичный сарай как-то странно звучит, обычно либо кирпичный гараж, либо дощатый сарай.

Минеральная вата не подойдет однозначно, т.к. она будет напитывать влагу, кирпич не выпустит наружу.

Ели не предполагается каждодневное использование, а раз в неделю или около того то как выше ответили оптимальный вариант ЭЭПС. 25-50мм шип-паз. Но он пожаро-опасен, в купе с буржуйкой закрыть бы минимум ГКЛ, а лучше ГВЛ или ЦСП.

Из более дорогого но в то-же время и эффективного ППУ.

edit log

Pavel_A
16-11-2020 12:47 Pavel_A
quote:
Originally posted by maestro233:

Утеплителем утеплить. Предварительно пропенив щели и дыры на улицу. В чем вопрос-то?)


Вопрос как сделать, что бы утеплитель работал, а сарай не развалился.

Правильно утеплять снаружи, но теплоемкую постройку для периодического использования нерентабельно утеплять снаружи, потомучто придется два дня топить печку, для того, что бы день побыть в тепле.

quote:
Originally posted by alexaa1:

ЭППС, достаточно 20мм.Не зазоры не взд..чиваем-потому как в итоге работает *интеграл*, плюс еще будет подушка миллиметров 20 между ЭППС и гипсокартоном.
У меня не сарай, но ДОМ так сделан.


А можно поподробнее?
Получается у вас кирпичная несущая стена. К ней крепится каркас для гипсокартона, в зазоры между профилями установлен ЭППС 20 и остаётся вентзазор примерно 40 мм?
Или как-то по-другому?
Ivan1983
16-11-2020 14:23 Ivan1983
quote:
Вопрос как сделать, что бы утеплитель работал

Минвата внутри работать не будет, ЛЮБОЙ паронепроницаемый работать будет
- пенопласт
- экструдированый пенопласт
- пенополиуретиан
- Пир

quote:
а сарай не развалился.

Это уже другой вопрос, по уму надо считать где будет точка росы, но для этого Вы дали слишком мало вводных, тип кирпича, толщина кладки и.т.д. Но на 99% уверен что при ЛЮБОМ внутреннем утеплении развалится (влага будет конденсироватся в кирпичной стене, и в морозы превращатся в лед и расширятся). Но это больше актуально для каждодневной эксплуатации, а 5 раз за зиму ничего не будет.

edit log

Billi Boi
16-11-2020 14:29 Billi Boi
quote:
Изначально написано Pavel_A:

Правильно утеплять снаружи, но теплоемкую постройку для периодического использования нерентабельно утеплять снаружи, потому что придется два дня топить печку, для того, что бы день побыть в тепле.

Добрый день.
Это не совсем так.
Если откровенных дыр нет и потолок нормально сделан и тепло не уходит вверх - прогреть внутренний объем воздуха очень легко без всякого утепления.

Раньше я любил ковыряться в гараже с машиной.
Был кирпичный гараж, стены в кирпич. Стены изнутри обшил досками от укупорки, но как теперь понятно это была совсем не теплоизоляция.
Потолок (а фактически пол второго этажа доска полтиник по лагам) просто подшил в три слоя газетами и журналами (пристрелил степлером) - что бы не уходил теплый воздух.
Для обогрева использовал печку на жидком топливе (на соляре с отработкой).

Еще раз повторю - весь массив стены нет никакого смысла прогревать - там же не жить!
А для работы вполне хватает просто теплого воздуха.

С ув.

alexaa1
16-11-2020 14:40 alexaa1
quote:
Изначально написано Pavel_A:

А можно поподробнее?
Получается у вас кирпичная несущая стена. К ней крепится каркас для гипсокартона, в зазоры между профилями установлен ЭППС 20 и остаётся вентзазор примерно 40 мм?
Или как-то по-другому?

Имено так. ЭППС крепится примерно 6 шурупами-сверлим насквозь , через ЭППС буром на 6мм, далее в это отверстие забиваем полиэтиленовый дюпель, далее шурупом 4,5 *70 притягиваем пластину -резал из жести пятаки размером примерно 4*4 см.

Лет 6 у мня в доме по такой схеме сделано-все нормально.
Для подсобного помещения полагаю практичней ОСП 9мм вместо гипсокартона.

Есть фото этого процесса, но на другом компе-через пару дней несколько фото скину.

ЭППС 20 мм -скряга потому что -можно было б и 30мм.
Но если цель ударно поднять температуру, то смысли увеличивать толщину ЭППС нет.
В плане пожара-какой в пим дырявый пожар если стены кирпичные, а ЭППС замурован негорючим гипсокартоном. При том что и сам ЭППС условно негорючий.

ПиСи-пришлость потрахаться с буром чтобы дюпель плотно входил-берем 6 мм бур и по десятке снимаем на наждаке.

Под конец обшивки вошел в раж и стал запенивать зазоры между плитами, ЭППС хотя по сути это *блохи* -теплопотери величина интегрированая от поверхности.

alexaa1
16-11-2020 14:46 alexaa1
quote:
Изначально написано Billi Boi:

Добрый день.
Это не совсем так.
Если откровенных дыр нет и потолок нормально сделан и тепло не уходит вверх - прогреть внутренний объем воздуха очень легко без всякого утепл....

Еще раз повторю - весь массив стены нет никакого смысла прогревать - там же не жить!

С ув.

У мня отдельно стоящий дом, в кирпич, и пока я не утеплил стены у меня печь работала в режиме ведро угля за два часа-6 часов-три ведра угля.

У гаражей малость другая физика-обычно есть соседи и с боку и с тыла, сверху насыпано снега-если на улице -20, то в гараже -7.
А если отдельно стоящая коробка, то теплопотери раза в два выше.

Billi Boi
16-11-2020 14:53 Billi Boi
quote:
Изначально написано alexaa1:

А если отдельно стоящая коробка, то теплопотери раза в два выше.

Наверно да.
Но это не меняет самой сути вопроса.
Греть саму коробку для того, что бы один день поработать в тепле нет никакого смысла.

Billi Boi
16-11-2020 14:55 Billi Boi
Даже самая маленькая буржуйка дает около 10кВт тепла.
Этого хватит за глаза
Billi Boi
16-11-2020 14:56 Billi Boi
Главное - не утепление!
Главное - что бы дырок и сквозняков не было.
Xatxi
16-11-2020 15:10 Xatxi
quote:
Изначально написано Ivan1983:

Ели не предполагается каждодневное использование, а раз в неделю или около того то как выше ответили оптимальный вариант ЭЭПС. 25-50мм шип-паз. Но он пожаро-опасен, в купе с буржуйкой закрыть бы минимум ГКЛ, а лучше ГВЛ или ЦСП.


Зато голый не мешает воздуху нагреваться.
Тут вопрос, что в том сарае вообще есть. Если там куча разного железа - то оно реально будет долго нагреваться и дополнительная масса ГКЛ уже не сильно повредит
Если же это просто комнатка для согреться - попить чаю то лучше голый утеплитель и минимум мебели и вещей. Может даже и электровентилятора хватить.

edit log

Pavel_A
16-11-2020 16:32 Pavel_A
quote:
Originally posted by alexaa1:

Под конец обшивки вошел в раж и стал запенивать зазоры между плитами, ЭППС хотя по сути это *блохи* -теплопотери величина интегрированая от поверхности.


Тут смысл не в потерях тепла, а в устранении зазоров, через которые влага будет проходить в стену.

quote:
Originally posted by Ivan1983:

на 99% уверен что при ЛЮБОМ внутреннем утеплении развалится (влага будет конденсироватся в кирпичной стене, и в морозы превращатся в лед и расширятся).


А если между кирпичем и ЭППС сделать зазор? И обеспечить там вентиляцию?
Грубо говоря, возвести по периметру сарая, на расстоянии 50 мм от несущих стен, гипсокартонную стену 100 мм с утеплением минватой.
quote:
Originally posted by Billi Boi:

Даже самая маленькая буржуйка дает около 10кВт тепла.
Этого хватит за глаза


Я пытался в мороз прогреть сарай обогревателем, за весь день температура не поднялась ни на градус. Промороженные стены поглощали все тепло.
Возможно буржуйка помощнее электрообогревателя, но и палить её постоянно нет желания.
Steady
16-11-2020 16:38 Steady
[QUOTEPavel_A:Поэтому утепление снаружи не подходит.[/QUOTE]Слышь Boss этой темы утепляй снаружи, и я тебе отвечаю что оно тебе подойдёт! исправлять корявые правки ганзовских мудаков не стану.

edit log

Pavel_A
16-11-2020 17:27 Pavel_A
Если бы помещение постоянно отапливалось, то да, только снаружи. А если надо нагреть на день раз в неделю? Хрен протопишь за день.
Steady
16-11-2020 17:38 Steady
утеплять снаружи, хорониться изнутри - раз - два)
Alitet
16-11-2020 17:53 Alitet
quote:
Может даже и электровентилятора хватить.

Направленного в ноги и спину. Я так в холодной даче отлично себя чувствую.
alexaa1
16-11-2020 18:37 alexaa1
quote:
Изначально написано Pavel_A:

...А если между кирпичем и ЭППС сделать зазор? И обеспечить там вентиляцию?
Грубо говоря, возвести по периметру сарая, на расстоянии 50 мм от несущих стен, гипсокартонную стену 100 мм с утеплением минватой.
quote:...

Не епи мосГ-пишу же- 6 лет как сделал и все в лучшем виде.

Ivan1983
16-11-2020 21:11 Ivan1983
quote:
А если между кирпичем и ЭППС сделать зазор? И обеспечить там вентиляцию?
Грубо говоря, возвести по периметру сарая, на расстоянии 50 мм от несущих стен, гипсокартонную стену 100 мм с утеплением минватой.

Так проще сразу каркасный гараж построить, практичнее и в те-же деньги.
Не обеспечить вентиляцию низкобюджетно.
quote:

я пытался в мороз прогреть сарай обогревателем, за весь день температура не поднялась ни на градус. Промороженные стены поглощали все тепло.
Возможно буржуйка помощнее электрообогревателя, но и палить её постоянно нет желания.

Все знакомые гаражные ремонтники авто, обогревают кирпичные гаражи (не одиноко стоящие, но смежные соседи тоже не топят или редко) обычными металлическими печами габаритами примерно 50-40-30. Без вского утепления, так что я думаю что печь должны справляться, тем более частое использование не подразумевается.
Я сейчас живу в доме, в первый раз запустил систему отопления электро, 6 кВт, на улице 0, в доме +5, сутки-двое-трое. Плохо был утеплен, а котел ТТ заявлено 14 или 18 кВт разогревал дом до + 20 за 30-40 минут.
P.S. После устранения косяков утепления и 2 кВт -10 на улице, +23 в доме.

Но в случае гаража, думаю вы окупите дрова лет через 10-15, если будете утеплять, перегородки делать итд.

Hmuriy
16-11-2020 21:34 Hmuriy
Если надо утепление именно изнутри, то имхо надо что-то типа Multipor от Ytong, что позволяет утеплять изнутри без эксцессов.

edit log

headshot
16-11-2020 23:15 headshot
Если бы у меня стояла задача утеплить гараж изнутри, я бы вызвал специалистов и задул все вспененым полиуретаном. На работе стоял морской контейнер, использовался как склад. При переходах через ноль постоянно образовывался конденсат, задули потолок и стенки пеной и проблема ушла.

edit log

Pavel_A
17-11-2020 11:49 Pavel_A
quote:
Originally posted by headshot:

Если бы у меня стояла задача утеплить гараж изнутри, я бы вызвал специалистов и задул все вспененым полиуретаном. На работе стоял морской контейнер, использовался как склад. При переходах через ноль постоянно образовывался конденсат, задули потолок и стенки пеной и проблема ушла.


А какой примерно бюджет сего мероприятия?
Покрытие паропроницаемое или отсечет пар от стен без дополнительных мероприятий?

Если закрепить к стене стойки 63*24 для гипсокартона, задуть слой пенополиуритана 50-60 мм и закрыть стену ГВЛом?

headshot
17-11-2020 12:57 headshot
У нас по моему от 150 руб/м2. Пар отсечет, покрытие паронепроницаемое.
uncle galib
17-11-2020 13:46 uncle galib
quote:
Originally posted by headshot:

задул все вспененым полиуретаном


Подойдёт Полинор. Баллон стоит около 500р. закрывает 1.2 метра толщиной 3см. Сделал на работе ангар. Тепло. Дома утеплял пол.
Billi Boi
17-11-2020 18:19 Billi Boi
quote:
Изначально написано Pavel_A:

Если закрепить к стене стойки 63*24 для гипсокартона, задуть слой пенополиуритана 50-60 мм и закрыть стену ГВЛом?

Для сарайки на раз в неделю поработать - неоправданно дорого выйдет.

Pavel_A
18-11-2020 05:17 Pavel_A
quote:
Originally posted by Billi Boi:

Для сарайки на раз в неделю поработать - неоправданно дорого выйдет.


Может быть кто-то ещё такой технологией воспользуется, зачем отметать какие-либо варианты.
Нанесение ППУ - интересная технология, только не понимаю, почему такая дорогая.


Погуглил утепление ППУ, похоже это то, что я лет 10 назад видил на Дискавери в передаче про строительство домов.
Там американцы строили каркас, обшивали снаружи ОСП изнутри покрывали тонким слоем состава, который через некоторое время вспенивается до толщины порядка 150 мм. Излишки обрезали сабельной пилой. Изнутри стену обшивали гипсокартоном.

headshot
18-11-2020 08:30 headshot
Лучше не самому из баллонов брызгать а нанять спецов, у них установки специальные, выходит дешевле.
Pavel_A
18-11-2020 09:18 Pavel_A
quote:
Originally posted by headshot:

Лучше не самому из баллонов брызгать а нанять спецов, у них установки специальные, выходит дешевле.


Это понятно. Из баллонов как-то дорого получается. Да и качество будет так себе.
uncle galib
18-11-2020 14:23 uncle galib
quote:
Originally posted by Pavel_A:

Из баллонов как-то дорого получается. Да и качество будет так себе


Не скажите, установкой меньше 10-ти см покрывать не выгодно, в сравнении с баллоном. А здесь как раз такой случай. Качество приемлимое, ячейка тоже закрытая.
zhogl
27-11-2020 14:44 zhogl
quote:
Изначально написано Billi Boi:

Потолок (а фактически пол второго этажа доска полтиник по лагам) просто подшил в три слоя газетами и журналами (пристрелил степлером) - что бы не уходил теплый воздух.
Для обогрева использовал печку на жидком топливе (на соляре с отработкой).
С ув.

Основная масса тепла действительно уходит чере потолок.
Ноя бы поостерегся с бумагой при печке с огнем.
Лучше бы просто замешать из этой же макулатуры жидкие обои/бумажную шпаклевку и замазать толстым слоем. Пожароопасность на порядок меньше.

edit log

russer
29-11-2020 11:37 russer
quote:
Изначально написано uncle galib:

Не скажите, установкой меньше 10-ти см покрывать не выгодно, в сравнении с баллоном. А здесь как раз такой случай. Качество приемлимое, ячейка тоже закрытая.

Мы здоровенный ангар-холодильник обрабатывали этой пеной. Купили саму установку и концентрат пены в 200-литровых бочках. Вышло дешевле, чем нанимать спецов на эту работу. Саму установку покупали во Владимире у производителя.

Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Как утеплить сарай/гараж/дом изнутри?