Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Заземление в гараже. ( 2 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Заземление в гараже.
moscov811
5-11-2020 21:50 moscov811
А если приедет лаборатория проверять сопротивление , то можно вокруг заземляющего контура высыпать мешок соли и пролить его водой .
Проверено работает.
п-ф
5-11-2020 21:58 п-ф
quote:
Изначально написано moscov811:
А если приедет лаборатория проверять сопротивление , то можно вокруг заземляющего контура высыпать мешок соли и пролить его водой .
Проверено работает.

электроды контрольного контура забиваются на память не мене чем в 20 метрах от контура земли

carrier
5-11-2020 22:20 carrier
quote:
Originally posted by moscov811:

Проверено работает.


Нахрен его тогда вообще делать? Для себя делать говно это норма для вас?
Konstantin Maximov
5-11-2020 22:23 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by moscov811:

А если приедет лаборатория проверять сопротивление , то можно вокруг заземляющего контура высыпать мешок соли и пролить его водой .
Проверено работает.


А зачем она приедет? Ваша жизнь - это ваша жизнь. Лаборатории то вы нах сдались???
moscov811
5-11-2020 22:40 moscov811
quote:
Originally posted by carrier:

Нахрен его тогда вообще делать?


Вот и я про то .
Для дрели и болгарки в гараже не нужно не какое заземление , а любители сварочный подключить и спалить целый ряд гаражей это не спасет.
Резиновый коврик брось под ноги и всю кю как говорит порнограф.
Gegemon_17
5-11-2020 22:44 Gegemon_17
TN - это, проще говоря, берёшь четырёхжильный кабель, три силовые жилы кидаешь на пускач, а ноль - под отдельн.винт в борне или прямо на корпус мотора.

И больше нихрена не делаешь.

.....
Вникать в эти наукообразные термины никакого смысла нет.
Достаточно сделать отдельный нормальный контур заземления, не жалея материалов, как можно ближе к рабочему месту, и не соединять его перемычками с нулём.

А все эти TN-C, TN-S, TT и прочая - нюансы одного и того же.

То что питается от трёх фаз, как правило стационарное, очень редко двигается с места на место, очень редко отключается и подключается вилкой.

Поэтому пятижильные кабеля и пятиконтактные вилки-розетки нахрен не нужны. Лишние денги. Белорусские карболитовые прекрасно работают.

Mahombra
5-11-2020 22:44 Mahombra
quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:

Да ну.
Если центральная точка соединена с землей - то это TN-C
А просто "TN" - это что?

Это то, что я сказал.
А после дефиса, это как себя защитный проводник ведет дальше. C это комбайнд, совмещен с нулем, S это сепарейтид, идёт отдельно.
Konstantin Maximov
5-11-2020 22:45 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by moscov811:

Резиновый коврик брось под ноги и всю кю как говорит порнограф.


Да и хрен с ним. Сгорите - так сгорите.
moscov811
5-11-2020 22:50 moscov811
quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Да и хрен с ним. Сгорите - так сгорите.


Причем здесь сгорите , коврик от поражения эл током кладут.
В ТП некоторые шедевры умудряются руками прикасатся к высокому , имея под ногами коврик .
Зачем вам на даче контур заземления ? От пожара ?
ПФ в чем то прав , если у вас на дачах пропадет ноль от линии , то ноль будет идти от того у кого посажено на одну шину и заземление и рабочий ноль , вот тогда и возможен пожар .

edit log

Mahombra
5-11-2020 22:59 Mahombra
quote:
Originally posted by moscov811:

ноль будет идти от того у кого посажено на одну шину и заземление и рабочий ноль , вот тогда и возможен пожар .


Ноль никуда не будет идти, если стоит двухполюсный автомат даже, не говоря про узо или диф. Хватит сказок про «советские гаражи» с одним автоматом на фазе
Gegemon_17
5-11-2020 23:11 Gegemon_17
Ну-ка, ну-ка.

Озвучь ка ценник на узо трёхфазное, реле обрыва фаз, и протчую беллетристику, присовокупив отдельный щит, медь по 4 квадрата на жилу, и протчее.

Есть разница между тем, как должно быть в идеале, и тем что есть в реале.

Тонкая, семантическая.

.....
Исключая гараж Махомбры.
У которого зять чубайс и спонсор сечин.
Где сверкают хищным блеском пробки и огоньки узо, хозо, и теде.

edit log

moscov811
5-11-2020 23:16 moscov811
quote:
Originally posted by Mahombra:

Хватит сказок про 'советские гаражи' с одним автоматом на фазе


У меня стоит , и даже не автомат , а пробка с жуком.
Потому что мне в гараже кроме лампочки больше не чего не нужно.
Это вы там умудряетесь и машину ремонтировать и продукты хранить и самогон гнать и баб портить .
Mahombra
5-11-2020 23:17 Mahombra
quote:
Originally posted by Gegemon_17:

Озвучь ка ценник на узо трёхфазное, реле обрыва фаз, и протчую беллетристику, присовокупив отдельный щит, медь по 4 квадрата на жилу, и протчее.

Где я это писал, фантазер?
Нищеброду хватит и апэшки, главное ноль рвать, тогда никакой сосед через вас пожар делать не будет

п-ф
5-11-2020 23:23 п-ф
quote:
если у вас на дачах пропадет ноль от линии , то ноль будет идти от того у кого посажено на одну шину и заземление и рабочий ноль , вот тогда и возможен пожар

у нас пригород, старый частный сектор. в околотке 90% старых домов. где в тч варят, пилят, точут и тд. и нет контуров изначально. и на себе не хотелось проверять у кого первого полыхнет, особенно при копеечной цене вопроса.
Gegemon_17
5-11-2020 23:26 Gegemon_17
Тоисть, кумовство с указанными личностями - не отрицаешь.

Есть такая весчь - "не мешай машинке работать".

А точнее, если щит собран четверть века назад, безо всяких узо и двухполюсных ахтматов, со вводом алюминием, и он работает - неужели нужно лезть туда все потроха менять, только потому что Махомбра считает, что нужно обязательно узо и двухполюсный ноль рвать?

И вот всё свой рваный ноль всем показывает.

Никак не угомонится.

МаратКА
6-11-2020 00:08 МаратКА
Три страницы споров ниочём.
Дарю безвозмездно, те даром: збивается в планету электрод, один, два, ....десять -зависит от грунта. Треугольник ли , или квадрат- без разницы. Лиш бы не более 4х Омов. Это если акт нужен с печатью. Для себя ежели-на своё усмотрение. Рабочий ноль ни в коем случае не заземлять!!! Даже через автомат как пф рекомендовал. Мухи отдельно от котлет..
И, в конце то концов, в умных книгах всё описано.
Рс, из нержавейки делать не приходилось, штук 50 контуров забил кувалдой из 55го уголка. Все работают.
Konstantin Maximov
6-11-2020 00:50 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by МаратКА:

Рабочий ноль ни в коем случае не заземлять!!!


Mahombra
6-11-2020 06:20 Mahombra
quote:
Originally posted by Gegemon_17:

точнее, если щит собран четверть века назад, безо всяких узо и двухполюсных ахтматов, со вводом алюминием, и он работает - неужели нужно лезть туда все потроха менять, только потому что Махомбра считает, что нужно обязательно узо и двухполюсный ноль рвать


Это не я считаю, есть Правила устройства электроустановок.
Заземление и нужно, чтобы сработал защитный автомат. Т.е. если у соседа отгорит ноль, то у вас на станине не будет опасного напряжения, возникнет ток по нулевому проводу и сработает автомат. Если автомат только на фазе, то будет ток, пока провод не отгорит у вас и потенциал на корпусе станка.
Что касается «двадцать пять лет назад», то у меня в доме 45 лет назад стояли две пробки на фанерке со счетчиком, на ноль и фазу
click for enlarge 600 X 1022 120.4 Kb
moscov811
6-11-2020 07:48 moscov811
quote:
Originally posted by Mahombra:

Т.е. если у соседа отгорит ноль, то у вас на станине не будет опасного напряжения,


Каким боком ваш сосед привязан к станине ?
До этого правильно Маратка написал , что рабочий ноль нельзя заземлять .
К сожалению в жилых домах такое сплош и рядом , и поэтому иногда батареи хуячут своих жильцов.
quote:
Originally posted by Mahombra:

Заземление и нужно, чтобы сработал защитный автомат


Махомбра не надо умничатьв том где не сильно шарите.
А как в таком случае срабатывают трехполюсные автоматы , в которых нуля вообще нет ?
Вы вообще знаете что такое ноль и что такое земля ?
Если возьмете эл.моторы 40-50-60 годов то там даже нет отверстие для болта заземления .
Gegemon_17
6-11-2020 09:16 Gegemon_17
Да может быть и шарит Махомбра.
И даже скорей всего.

Просто есть вещи, которые нужно обязательно делать.
А есть которые можно и не делать.

Если ноль отгорит у соседа - это проблемы соседа.
Почему то все всегда забывают, что опоры по которым воздушка пт улице прокинута, тоже повторн.заземлены. Не все но некоторые. И тот ноль, который по опоре, к ним прикручен, ага.

Опоры - это уже зона ответственности электросетей. Там всё ништяк и в соответствии. За этим следят несколько моторизованных банд специпльно обученных в техникуме профессоров. Иногда разбавленных доцентами.

Sobol'
6-11-2020 10:50 Sobol'
quote:
Originally posted by МаратКА:

Рабочий ноль ни в коем случае не заземлять!!! Даже через автомат как пф рекомендовал. Мухи отдельно от котлет..
И, в конце то концов, в умных книгах всё описано.


В каких именно умных книгах написано, что нейтраль заземлять нельзя ни в коем случае? Я перечитал достаточно умных книг, но такого требования не припомню ни в одной.

Вот, к примеру, ПУЭ (а на мой взгляд это достаточно умная книга) содержит прямо противоположное требование: всем настоятельно рекомендуется заземлять нейтраль (п.1.7.57). Но в качестве исключения допускается (с некоторыми оговорками) не заземлять нейтраль (п. 1.7.59).

Sobol'
6-11-2020 10:52 Sobol'
quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Да ну.
Если центральная точка соединена с землей - то это TN-C
А просто "TN" - это что?


На этот вопрос отвечает п. 1.7.3 все тех же ПУЭ.
Sobol'
6-11-2020 11:04 Sobol'
нейтраль заземляют в т.ч. для того, чтобы в розетке не скаконуло напряжение при обрыве нуля и достаточно большом перекосе фаз.
При этом - таки да, в контур вашего заземления будет стекать весь фазовый перекос, созданный как вами, так и соседом, который хер забил на заземление.
При этом - таки да, земляной провод может отгореть.
По этому есть п.1.7.117 ПУЭ, который говорит, что земляной кабель должен иметь сечение не менее 10кв.мм меди.
МаратКА
6-11-2020 11:40 МаратКА
quote:

В каких именно умных книгах написано, что нейтраль заземлять нельзя ни в коем случае?

А это не из книг, это из практики. К примеру, Меняли электрики лэп, перепутали нль с фазой. А у потребителя ноль был наглухо заземлён согласно ту. Строился заново.
Gegemon_17
6-11-2020 11:47 Gegemon_17
О.
Профессура подтянулось.


Откудова тебе знать, как когда и кем на трансформаторе нейтраль организована: глухо заземлена в соотв.с пуэ; или изолирована и заземлена через приборы и устройства с больш.сопротивленьем, в соотв. с пуэ.

Лазил будку курочил штоле? Нейтраль откапывал? Глядел?

И вот задвигают наперебой: ТНЦ, ТНС... ТН-Ц-С, ТН-С-Ц.... Пунктами пуэ сыплют, как мелкая рогатая живность горохом.

......
Бей гребёнку в землю, она электрич.развязана будет, подцепляй к станку стальной шиной четверкой, и будет тебе умное слово ТТ. В соотв.с пуэ.

Вот и вся наука.

.....
Да, бывает.
Перепутывают.

Моторизованные доценты и профессора енергетич.техникума.

У мну меняли воздушку на кабель, и на вводе на столбе перепутали фазы. Козлята.

Отчего все станки начали крутится в обратку.

Чему их только, козлят, в техникуме учили.


Konstantin Maximov
6-11-2020 11:50 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by Mahombra:

Это не я считаю, есть Правила устройства электроустановок


Ссылку на пункт ПУЭ - в студию!

quote:
Originally posted by moscov811:

До этого правильно Маратка написал , что рабочий ноль нельзя заземлять .


Реально нет нигде столько идиотов, как в темах про электрику, и связанных с ними.
Рабочий ноль ДОЛЖЕН быть заземлен. Сие есть система заземления TN-C-S, основная у нас.

quote:
Originally posted by Sobol:

quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:
Да ну.
Если центральная точка соединена с землей - то это TN-C
А просто "TN" - это что?
На этот вопрос отвечает п. 1.7.3 все тех же ПУЭ.


Незачет вам.
п. 1.7.3 все тех же ПУЭ определяет три разные системы заземления:

- система TN-С - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении;

- система TN-S - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всем ее протяжении;

- система TN-C-S - система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника.

Такие дела, бро. Глупость написали - имейте совесть признать это.

МаратКА
6-11-2020 12:04 МаратКА

quote:
Рабочий ноль ДОЛЖЕН быть заземлен

На ТП -да. На опорах леп-тоже. Но дома нуегонах. При обрыве ноля на лэп все червяки на моём огороде из земли повылазяют .
Billi Boi
6-11-2020 12:51 Billi Boi
quote:
Изначально написано МаратКА:

А это не из книг, это из практики. К примеру, Меняли электрики лэп, перепутали нль с фазой. А у потребителя ноль был наглухо заземлён согласно ту. Строился заново.

Так он же вроде у всех так соединен? На всех конечных столбах?
У меня по крайней мере именно так сделано :
https://zen.yandex.ru/media/el...utm_source=serp

ayf
6-11-2020 13:05 ayf
quote:
Изначально написано moscov811:

К сожалению в жилых домах такое сплош и рядом , и поэтому иногда батареи хуячут своих жильцов.

Батареи? )) Знаете, как прекрасно себя чувствуешь, когда лежишь в ванне, кайфуешь... А потом поднимаешь из ванны душевую лейку... И получаешь конкретный такой разряд... И летишь из ванной, а волосы дыбом стоят везде.

carrier
6-11-2020 13:12 carrier
У меня газовый сильфон грелся чуть не до красна. Кто то то ли занулился, то ли заземлился. Пипец.
Sobol'
6-11-2020 13:32 Sobol'
quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Незачет вам.
п. 1.7.3 все тех же ПУЭ определяет три разные системы заземления:
- система TN-С - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении;
- система TN-S - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всем ее протяжении;
- система TN-C-S - система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника.
Такие дела, бро. Глупость написали - имейте совесть признать это.

TN-C, TN-S и TN-C-S - это частные случаи системы TN.
Четкое определение TN сформировано в 1.7.3 ПУЭ:

quote:

система TN - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников;

Т.е. TN-C, TN-S и TN-C-S конечно различаются, но все это относится к классу TN. И если хозяин гаража перемыкает землю с нулем в щитке, то он получает TN (т.е. TN-C, TN-S или TN-C-S, но в любом случае TN).

Тот, кто делает контур заземления должен определиться - перемыкать или нет нулевую и земляную шины в щитке, т.е. в конечном счете выбрать между TN и TT.

Если человек таки ставит перемычку, то он получает TN. А какой именно TN (TN-C, TN-S или TN-C-S) - это зависит уже не от него, а от того, что там снаружи гаража.

Надеюсь доходчево объяснил.

МаратКА
6-11-2020 13:55 МаратКА
quote:
перемыкать или нет нулевую и земляную шины в щитке, т

Категорически не рекомендую перемыкать. Но у нас каждый суслик-агроном.
Konstantin Maximov
6-11-2020 14:30 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by МаратКА:

На ТП -да. На опорах леп-тоже. Но дома нуегонах. При обрыве ноля на лэп все червяки на моём огороде из земли повылазяют .
#67
P.M. Ц


Вы понимаете,что если у вас защиты не будет, то все корпуса всех приборов в вашем доме, где нет двойной изоляции, окажутся под напряжением? Вы имеете все шансы досрочно отбыть к Аллаху с таким отношением.
Konstantin Maximov
6-11-2020 14:31 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by Sobol:

Тот, кто делает контур заземления должен определиться - перемыкать или нет нулевую и земляную шины в щитке, т.е. в конечном счете выбрать между TN и TT.


Боже мой, какая феерическая наивность.Вы хоть понимаете чем ТТ отличается от, скажем, TN-C?
Konstantin Maximov
6-11-2020 14:32 Konstantin Maximov
Gegemon_17, в отсутствие аргументов вы переходите на оскорбления тех людей, с кем вы не согласны. Быдло-стайл?

edit log

Gegemon_17
6-11-2020 14:36 Gegemon_17
Нет.
Мне смешно.

Покажите в моих письменах оскорбления в адрес конкретного лица.
Нет? Тогда и говорить не о чем.

Хозяин уж и носа не показвает. Боится. Тут такая профессура набижала ему заземление делать.

.....
Вы продолжайте.
Я смотрю внимательно.
Потом всё вытру, не сумлевайтесь.

Konstantin Maximov
6-11-2020 14:37 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by МаратКА:

перемыкать или нет нулевую и земляную шины в щитке


Что значит "перемыкать"???

Если у вас ТТ - то рабочий и защитный ноли не соединяются нигде.
Если у вас TN-C-S - то они естественным образом соединены в щите, потому что до разделения представляют собой одну нулевую жилу.

Sobol'
6-11-2020 18:53 Sobol'
quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Что значит "перемыкать"???
Если у вас ТТ - то рабочий и защитный ноли не соединяются нигде.
Если у вас TN-C-S - то они естественным образом соединены в щите, потому что до разделения представляют собой одну нулевую жилу.

У человека в гараж приходит два провода - ноль (который заземлен хз где) и фаза. Заземления нет.
Человек делает контур заземления в подвале и тащит с него провод в щиток. Далее два варианта.
Вариант раз - рабочий ноль (который пришел с улицы) оставляем на нулевой шине, а земляной провод (который идет с подвала) на шине заземления. И они не перемыкаются. Получаем систему ТТ.
Вариант два - ставим перемычку между земляной и нулевой шиной в щитке и получаем TN-c-s.

Вы с какой целью спорите - меня переубедить, или самоутвердиться?

Konstantin Maximov
6-11-2020 21:40 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by Sobol:

Вы с какой целью спорите - меня переубедить, или самоутвердиться?


Какой-то вы нервный...
moscov811
6-11-2020 22:19 moscov811
quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Реально нет нигде столько идиотов, как в темах про электрику, и связанных с ними.
Рабочий ноль ДОЛЖЕН быть заземлен. Сие есть система заземления TN-C-S, основная у нас.


Засуньте вы эту систему в одно место.
Если к вашему дому идет кабель трехфазный , там даже ноля нет , ноль снимается с брони которая заземлена в ТП .
Так вот в земле эта броня отгнила или в ТП окислился контакт , и весь дом получает ноль с вашего заземления которое вы соединили с рабочим нулем (от большого ума) . Последствия не трудно предугодать.

Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Заземление в гараже. ( 2 )