Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Твердотельный теплоаккумулятор для отопления. ( 6 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Твердотельный теплоаккумулятор для отопления.
Mahombra
2-12-2020 16:29 Mahombra
Ездит, хоть?
n114b
2-12-2020 16:33 n114b
quote:
Изначально написано Mahombra:
кроме как барыгам деньги носить умеете что-нибудь?

раньше то примерно каждый годно здоровый грязный и вонючий безграмотный мужыг должен быть уметь построить настоящий космокорабль (и обычно с тт теплоакумом у гревных систем) под полет на поверхности коры настоящей планеты в настоящем космосе. и потом пилотировать без сущесных косяков - подавать и отводить вещества - держать температурный и газовый состав атмосферы внутрях - делать освещение на темной стороне планеты и др. шоб тама женски особи приплод давали и выращивать.

"Ездит"

да - но за страховку с техосмотром щас пошти 5 тыщ лениво отдавать под редкие поездки при зимовании щас. дитенышы в землянке достаточно здоровы и их после 1 года от жыворода нету надобности часто возюкать по дохтурам. иногда и в райцентр по спецам. на комисии и др.

а мясо с фабрик ленобласти щас стали опять безплатно привозить прямо к забору грузовиками - тоже нету надобности туда ездить.

edit log

n114b
2-12-2020 16:46 n114b
"Минусы: ремонт труб внутри перегородки. "

никаких тама ремонтов труб - просто чистить иногда газоходы от отложений. а скорость набора и вид отложений весьма зависит от пилотирований и самой топки. чем больше дрова дожжены до двуокиси угля и воды тем меньше тама отложений за задано время.

edit log

Mahombra
2-12-2020 16:46 Mahombra
А как же ценные бумаги получать для обмена на ништяки?
n114b
2-12-2020 16:50 n114b
quote:
Изначально написано Mahombra:
А как же ценные бумаги получать для обмена на ништяки?

пока обычным ездунством в город иногда.

n114b
2-12-2020 16:56 n114b
"Теплопроводность внутри бетонного блока гораздо ниже чем у воды, его будет сложно быстро прогреть. "

потому грев камней обычно ведут весьма горячим газовым выхлопом из топки. и толщину камней под грев полезно подбирать сообразну. а то обычно значит газоходов должно быть достаточно много.

Mahombra
2-12-2020 17:00 Mahombra
Видел печи формы примерно звезды на три луча, под 90?, с четвертой стороны топка в кухню выходит в лучах этих каналы дымовые и накопления тепла происходят. Второй этаж греву зимой не подвержен и закрыт, хотя по осени вполне греется через проем лестницы и обогреватели в комнатах для гостей. Дом из бруса клееного.
Живут родители знакомых, сдают квартиру в Москве, чтобы двигаться и не примерить деревянный макинтош в квартире раньше времени. Летом дом используется для ссылки внуков первоклашек
alexaa1
2-12-2020 17:09 alexaa1
quote:
Изначально написано Mahombra:
Зато он перемотал генератор промышленный на сорок вольт своими руками ..

Я в своей жизни намотал и перемотал много чего.

Alitet
2-12-2020 21:56 Alitet
quote:
Зато он перемотал генератор промышленный на сорок вольт своими руками ..

Мы здесь не генераторы мотаем, а делимся знаниями по теме "Твердотельный теплоаккумулятор для отопления". На родном языке.

Это ни разу не на русском: "...толщину камней под грев полезно подбирать сообразну. а то обычно значит газоходов должно быть достаточно много."

Ничего полезного для себя из опусов великого мотальщика генераторов не почерпнул. Засоряет тему.

Hmuriy
4-12-2020 18:25 Hmuriy
quote:
Originally posted by Alitet:

Ничего полезного для себя из опусов великого мотальщика генераторов не почерпнул. Засоряет тему.


Если взять вот такие исходные данные
quote:
Дом 320м2. В доме не живу, временами ведутся отделочные работы. Отапливаемая приблизительно 200м2. 1этаж 18гр. (теплый пол), 2этаж (радиаторы) 15-16гр. Расход при 0 где-то 8-10м3/сутки, при -22грд 20-25м3/сутки.

примерно совпадающие с параметрами ТС, то можно предположить, что при наружной температуре -22 градусов теплопотери составляют примерно 200-250 квт тепла в сутки.
Соответственно, чтобы протопить вечером и хватило до утра при такой температуре - надо запасти 100-125 квт тепла. Тонна воды, разогретая с 30 до 80С запасает примерно 60 квт. Соответственно - нам надо ТА, в котором булькает порядка 2.5 тонн воды. С учетом того, что теплоемкость бетона в 4 раза меньше - соответственно смотрим, что у нас получается. Но я вообще не знаком с твердотельными ТА. Если дом уже построен, то единственная метода запихнуть ТА в подвал - установить разборный ТА типа Haase, но он стоит дороже, чем обычный.
Вывод - если есть газ, то топить газом. Если газа нет, то можно чуток замахаться топить дровами два раза в день, забрасывая при этом достаточно значительные количества дров.
Альтернативой является установка пеллетного котла - при такой же температуре он будет жрать порядка 40-50 кило пеллет в день, около 1200-1500 кило в месяц.

edit log

Alitet
4-12-2020 22:37 Alitet
Hmuriy
Познавательно. От масштабов требуемых ресурсов немного обалдел.
Hmuriy
5-12-2020 00:52 Hmuriy
quote:
Originally posted by Alitet:

Познавательно. От масштабов требуемых ресурсов немного обалдел.


Имхо, дровами топить большой дом - или самому истопником становиться, или нанимать аборигена, чтобы делал это за тебя. Если топить пеллетой, то уже как минимум неделю от вас ничего не будет требоваться. Но, у ТС большой дом, поэтому все, что просто реализовать в маленьком доме - надо серьезно увеличивать в случае большого.
Опять же, тот же тепловой насос - уже вполне вариант
Pavel_A
5-12-2020 01:50 Pavel_A
quote:
Originally posted by Hmuriy:

Но, у ТС большой дом, поэтому все, что просто реализовать в маленьком доме - надо серьезно увеличивать в случае большого.


Это не у меня, это у знакомого. У меня магистральный газ.
Он решил не заморачиваться и топить электричеством.
n114b
5-12-2020 15:50 n114b
"Тонна воды, разогретая с 30 до 80С запасает примерно 60 квт."

при 30 отдача уже весьма пичальна. потому практицский диапазон при греве радиаторами только где-то 60..80 и зопас весьма скромен.

с камнями интегральными намного веселее -

стена 2 этажа 7х7 при толщине в 3 камня 0.75м имеет пошти 37 общих кубометров.

когда тама тепложрущие камни 0.75-2х0.12=0.51м толщины - тады их примерно 25 кубометров - ну минус газодымоходы где-то 20..30 процентов - ну 17.5 кубометров. при приличных камнях плотности 2700+ - выходит около 47 тыщ кг.

при типовой тепложорности твердой материи 850 кдж на кг к - и типовом греве с 100 до 400 градусей - нутряные тепложорные камни стены могут нажрать и отдать пошти 12 гигаджоулей. в хозбыт попугайах то хде-то 3300 - хде-то каг 55 тех унылых бочег воды по тыщще литров фкаждой.

edit log

Нкибмшы
5-12-2020 16:48 Нкибмшы
Только вот комфорта с каменными теплоаккумами не будет. Будет постоянная смена жара-тепло-холод

quote:
Originally posted by n114b:

нутряные тепложорные камни стены могут нажрать и отдать


Осталось придумать, каким образом эти джоули передать камням

edit log

n114b
5-12-2020 16:54 n114b
"каким образом эти джоули дать камням"

обычно мимо них пропущен выхлоп топки с градусями порядка 700..1000. потому верхний предел температуры грева имхо вполне реален порядка 400. но под равномерность грева по площади нада делать сообразный проход каналов по стене. ну т.к. грев будет сколько-то через воздух улетать на 2 этаж - можна снизу греть побольшее и сверху поменьшее. оно так и выходит натурально при входе от топки снизу.

n114b
5-12-2020 17:03 n114b
"вот комфорта с каменными теплоаккумами не будет."

ну практицски можна подумать про оптимальный размер коплений грева при натуральной отдаче - шобы можно было годно быстро компенсировать изменение отдачи под атмосферные процессы вокруг оградки. иначе при греве на 12 гигадж и при равномерной относительно отдаче оно может будет отставать от изменений температуры и ветра и др - на много дат.

и в стене полезно устроить каналы с шыберами под изменение мощщи отдачи при потребности усилений отдачи грева в воздух. или при излишней отдаче - прикрывать часть стены теплоизолом или просто листовой фольгой типа на пенопластике тонком под отражение грева - типа с рулона с веревкой - потянул - развернул и прикрыл.

у мя щас мелки каменны складки на сотни кг мах и потому тама время остываний-отдачи грева порядка 12 часов и это быстрее типовых изменений погоды в ленобласти. а вот время остываний складки на тыщщи кг можна делать на много дат. но когда за эти даты сильно похолодает или сильно потеплеет - то при равномерном греве может быть или холоднее или жарчее.

хотя приличное строение пмж на 200+ кв м оно могет тоже очень медлено греть себя или остывать при изменении погоды и при равномерном греве изнутрей.

пилотирование постройки на поверхности коры планеты по температуре внутрях ощутимо зависит от идеологии - или тама только грело держыт температуру при изменении погоды оперативно или само строение интегрирует смены погоды на интервалах во много дат. и тама потребность в оперативном регулировании мощщи отдачи грела существенно понижена.

edit log

Нкибмшы
5-12-2020 17:03 Нкибмшы
quote:
Изначально написано n114b:
"каким образом эти джоули дать камням"

обычно мимо них пропущен выхлоп топки с градусями порядка 700..1000. потому верхний предел температуры грева имхо вполне реален порядка 400. но под равномерность грева по площади нада делать сообразный проход каналов по стене. ну т.к. грев будет сколько-то через воздух улетать на 2 этаж - можна снизу греть побольшее и сверху поменьшее. оно так и выходит натурально при входе от топки снизу.

На словах все понятно, но хочется расчеты увидеть, до скольки разогреются камни и за какое время.

Нкибмшы
5-12-2020 17:05 Нкибмшы
quote:
Изначально написано n114b:
"вот комфорта с каменными теплоаккумами не будет."

ну практицски можна подумать про оптимальный размер коплений грева при натуральной отдаче - шобы можно было годно быстро компенсировать изменение отдачи под атмосферные процессы вокруг оградки. иначе при греве на 12 гигадж и при равномерной относительно отдаче оно может будет отставать от изменений температуры и ветра и др - на много дат.

и в стене полезно устроить каналы с шыберами под изменение мощщи отдачи при потребности усилений отдачи грева в воздух. или при излишней отдаче - прикрывать часть стены теплоизолом или просто листовой фольгой типа на пенопластике тонком под отражение грева - типа с рулона с веревкой - потянул - развернул и прикрыл.

у мя щас мелки каменны складки на сотни кг мах и потому тама время остываний-отдачи грева порядка 12 часов и это быстрее типовых изменений погоды в ленобласти. а вот время остываний складки на тыщщи кг можна делать на много дат. но когда за эти даты сильно похолодает или сильно потеплеет - то при равномерном греве может быть или холоднее или жарчее.

хотя приличное строение пмж на 200+ кв м оно могет тоже очень медлено греть себя или остывать при изменении погоды и при равномерном греве изнутрей.

Это на каком языке написано? Понял только, что что-то где-то могло бы быть в случае чего-то

n114b
5-12-2020 17:09 n114b
quote:
Изначально написано Нкибмшы:

но хочется расчеты увидеть, до скольки разогреются камни и за какое время.

в посте от 2-12-2020 13:33 показано же моделирование грева от источника 500 градусей на толщину 4 см - в древнем уже микрокапе 8. через дешевый промышленый пескоцементный камень. время по гор оси - в секундах. мм - тама похоже ошыпка с р в 100 раз - должно быть 83 вместо 0.83. щас буду переделывать.

под свои вопросы нада задавать задачу моделирований на желаему толщину и состав камней стены. дискрет моделирований тама 1 см по толщине.

конешн при греве с приличным кпд градусы грева ближее к выхлопу из теплоакума будут существенно нижее 500 и даже нижее 200. потому нада разбивать задачу на куски.

определенно под более равномерный грев при приличном кпд плотность газоходов ближее к топке может быть поменьшее - а ближее к выхлопу побольшее. т.к. за одинаковое время топки нада прогревать камни по возможности равномернее.

edit log

n114b
5-12-2020 17:48 n114b
во - моделирование мегастены толщиной 0.75м - состав -

по центру газоход 100 мм (50 мм на сторону от центральной оси) - потом 200 мм цементнопесчаный камень (те 880 пл 1800 тп 1.2) и 120 мм пустотный камень керамич (те 850 пл 1300 тп 0.5).

топки по 2 часа за дату. груз с наружности через р=1000 на температуру 0.

click for enlarge 1212 X 301 14.5 Kb
click for enlarge 1295 X 501 13.0 Kb

вообщем через примерно 10 дат наружность стены станет теплее на примерно 45..50 градусей чем было до начала топог. а внутренность при годно прикрытом выхлопе между топками догреетцо до 180. чо-то медлено. нада класть наружний слой потоньшее.

edit log

n114b
5-12-2020 18:19 n114b
средне нищебродский вариант - стена в полкамня толщиной с газоходом 100мм внутрях - итово 0.34 м толщины.

камень красный полнотелый керамич - тп 0.7 те 850 пл 1800

топки также по 2 часа за дату

click for enlarge 862 X 143 7.1 Kb
click for enlarge 1293 X 508 17.6 Kb

примерно через 4..5 дат рост градусей наружности будет примерно прекращет и будет около 70..80 градусей при условном грузе р=1000.

а нутренность будет болтать себя при около 250 градусях. соотв при градусях около 200 на полтолщины камня с 2 сторон будет 100 мм толщины и при размере 7х7м около 4.9 куб м при те 850 и пл 1800 и остывании до 70 - соотв хранить будет около 1 гигаджоуля - примерно 300 хозбыт попугаев енергии - которые тыщу ват целый час.

edit log

bairat
5-12-2020 20:45 bairat
Газоход надо считать шириной 125, пол-кирпича, общая 375-380. У меня такая стенка в бане, 2х2 метра, раз в год чищу, и то не везде достанешь. Представляю этот цирк с конями для 7-ми метровой стены)))
n114b
5-12-2020 23:25 n114b
по греву нутряных накопительных камней. вообщем даже при постановке фуфлокамня типа красной жжоной глины полнотела толщиной 60 мм вертикально и греве с обоих сторон толщины 60 мм топкой 2 часа при 800 градусях газов

click for enlarge 397 X 152  3.4 Kb
click for enlarge 901 X 513 10.4 Kb

в наружнем сантиметре будет догрето только до около 500 и в центре только до около 250 градусей. после прекращений топки при бросе без снятий джоулей ешо часа через 2..3 оно доведет грев по фсему камню примерно 370 градусей выравниванием. итово при остывании до 70 и весе около 3.4 кг такой один камень зопасает около 850 кдж.

edit log

n114b
5-12-2020 23:36 n114b
а вот более правильный пацанский камень магнезитовый те 1000 пл 2700 тп 5.4 за только 1.5 часа топки при тех же 800 градусях газов з двух сторон толщины 65 мм

click for enlarge 381 X 143 3.3 Kb
click for enlarge 558 X 486 6.5 Kb

прогрееццо пошти весь до около 550 градусей и при размере 230х115х65 и весе около 4.6 кг зопасет уже пошти 2.2 мегадж. т.е. хде-то 480 кдж на кг.

потому из каких камней делать нутреность накопительну достаточно важно. ну при наличии бабла на приличные камни. ценник за 1 шт таких камней примерно 250 билетов банка рубленых деревяшег за шт.

за тыщщу кг выходит ок 57000 при накоплении 480 мегадж. это вот примерно оно - "чтобы протопить вечером и хватило до утра при такой температуре - надо запасти 100-125 квт тепла. "

себе в землянку в печко в 3 отсеке буду пробовать закупить таких камней. хотя быть часть над топкой.

edit log

n114b
6-12-2020 10:02 n114b
""чтобы протопить вечером и хватило до утра при такой температуре - надо запасти 100-125 квт тепла."

ваще тута тема как-то против натуральности - обычные уже терпимые халупы на 250 кв м могут сами без лишних костылей стыть на градус за больше 1 даты.

а тута почему-то хозяева типа в думках как бы натопить с вечера шобы утром мало мерзнуть - аки бамжы фпалатке из палок и тряпок.

мож тама и без всяких лишних костылей можна просто воздухогрейной топкой греть раз за дату или режее и иметь смену градусей меньше 2 за между топками. нада таки спросить хозяина на какой скорости щас остывает у нево халупа при выключении подачи грева.

edit log

n114b
11-12-2020 12:59 n114b
вообщем тово - при наличии бабла чуть более чем на самые голимые фуфлокамни уже мож дешевле брать просто жылезо. т.к. в дохнущей техноцывке самое дешовое то самое делаемое на заводах. а магнезитовые камни сильно меньше в производстве и потому дорожее жылеза раза в 2..3.

щас вот вижу в инете про квадрат 80 ст3 по около 35 за кг. под кладку с фуфлокамнями оболочки мож и квадрат 60 можна. удобно в нарезке и в рукопашной кладке - 0.6 м квадрата 80 весют ок 30 кг и то ваще номинал под рукопашну кладку.

ну те тама чуть меньше камней - около 470 - но плотность 7800 решает и тп раз в 10 лучшее даже дорогих камней и грев при короткой удобной протопке жрут соотв тоже пошти сразу.

потому нада думать про апгрейд хотя бы камней в печке в 3 отсеке с цементопеска на ст3 в калибре квадрата 80 по 0.6м - на шырину печко. хотя бы тыщщу кг по минимуму сунуть - а по среднему и около 1500 кг влезет.

по доставке 1500 кг нарезки квадрата ешо влезает в газельку и можна разгружать куски по 30 без крана - удобно и сильно дешевле манипулятора.


Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Твердотельный теплоаккумулятор для отопления. ( 6 )