Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Твердотельный теплоаккумулятор для отопления. ( 5 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Твердотельный теплоаккумулятор для отопления.
Mahombra
1-12-2020 11:45 Mahombra
Косвенный нагрев это мучение для хозяйки. Даже когда конфорка до красна нагревается поседеешь, пока чайник вскипит. Шлак, короче
Если только духовка работать будет, но все равно, с регулировкой гемор

edit log

Pavel_A
1-12-2020 11:53 Pavel_A
quote:
Originally posted by Mahombra:

Косвенный нагрев это мучение для хозяйки. Даже когда конфорка до красна нагревается поседеешь, пока чайник вскипит. Шлак, короче
Если только духовка работать будет, но все равно, с регулировкой гемор


ИМХО - это можно рассматривать как котел с возможностью готовить еду. Поиграться, да, но постоянно готовить на печке не удобно.
Mahombra
1-12-2020 12:32 Mahombra
Можно типа титана использовать, воду греть для готовки и чая, но все равно муторно
Hmuriy
1-12-2020 17:35 Hmuriy
quote:
Originally posted by Pavel_A:

С такой логикой только менеджеры останутся


Ну тут варианты либо заниматься своим цехом, и пользоваться образованием которое получал, чтобы заработать деньги, которые можно потратить на найм специалиста, который учился по своей профессии и который квалифицированно сможет установить ту же систему отопления, либо - колхозить самому, не являясь в этом специалистом и забить хрен на работу. Не факт, что забив на работу у меня по итогу получится сэкономить больше, а сделать - лучше.
quote:
Originally posted by Pavel_A:

Что они только не придумают, что бы у нас газ не покупать. Ничего, мебель на всех не хватит


С учетом того, сколько они высаживают того же мискантуса и энергетической вербы - еще долго не будут топить мебелью.
quote:
Originally posted by Mahombra:

Можно типа титана использовать, воду греть для готовки и чая, но все равно муторно


Та плита, которая на втором фото - выдает по воде 18квт. Грубо говоря за час, пока на ней будет булькать кастрюля с бульоном, она нагреет в теплоаккумуляторе для ГВС и отопления литров 400 до 70С. Не вижу ничего особо муторного.
quote:
Originally posted by Mahombra:

Косвенный нагрев это мучение для хозяйки. Даже когда конфорка до красна нагревается поседеешь, пока чайник вскипит. Шлак, короче
Если только духовка работать будет, но все равно, с регулировкой гемор


У меня есть некоторый опыт готовки на дровяной плите - не на такой навороченной, пеллетной, а обычной, куда дрова закладываются, без единой электрической детали - у знакомого такая на даче стоит.
Могу сказать следующее - готовка на такой плите похожа на готовку на электроплите с блинами конфорок.
Максимальная температура рабочей поверхности достаточно адекватно регулируется подсосом воздуха (и соответственно интенсивностью горения), в процессе готовки даже на одном уровне горения интенсивность кипения или тушения продуктов вполне точно регулируется перемещением кастрюли по рабочей поверхности - со стороны камеры сгорания кастрюля бурлит, а будучи установленная со стороны выхлопа - еле булькает, как раз так, как нужно для варки бульона. Площадь рабочей поверхности - больше, чем у обычной плиты, можно сразу зарядить бульон, зажарку для борща и так далее. Такая же картина и с духовкой - температура в духовке достаточно точно регулируется от 150 до 350 градусов втягиванием и вытягиванием рукоятки, которая направляет поток горячих газов в обход духовки. В принципе, в духовке можно делать все - от курицы и пирогов до пиццы, но надо привычка, на ней процесс приготовления отличается от готовки на газу.
В пеллетных плитах же температура регулируется электронно, модулированием горелки с блока управления - обычно ставят таймер, она разогревается и по сигналу, что плита готова - начинаешь готовить.
Хотя, я бы пожалуй рассматривал подобную дровяную плиту как альтернативный источник тепла и вариант для приготовить пожрать в случае отключения электричества/газа. Европейцы, в принципе, часто примерно именно так и используют
Mahombra
1-12-2020 17:46 Mahombra
quote:
Originally posted by Hmuriy:

Площадь рабочей поверхности - больше, чем у обычной плиты, можно сразу зарядить бульон, зажарку для борща и так далее


Представляю, как баба угорает у такой плиты летом и как благодарит мужа экономного, который три копейки на газе и электричестве сэкономил
Hmuriy
1-12-2020 17:59 Hmuriy
quote:
Originally posted by Mahombra:

Представляю, как баба угорает у такой плиты летом и как благодарит мужа экономного, который три копейки на газе и электричестве сэкономил


Я бы не сказал, что это экономное решение. Та плита Klover, что на прошлой странице - стоит около 6000 евро - это не самое бюджетное решение, даже по европейским меркам - круче разве что пеллетные котлы типа Froling или тепловые насосы.
Там какие то замутки с налогами на недвижимость при использовании подобных плит.
По поводу баба угорает - там видны две крышки, закрыл - все тепло уходит на воду, надо кастрюлю поставить - открыл одну. К тому же, вытяжки в летнем режиме до 800 кубов воздуха в час сосут, не успевает воздух в кухне греться. А чуть выше - моноблок из двух плит - летом одну используют, зимой - другую.
Но, вот эти плиты на пеллетах - это чисто заморочка Западной Европы: Англия, Германия, Франция, Италия. В той же Польше - никто не заморачивается, готовят или на газу или на индукционных плитах.
Хотя, я лично готовил в дровяной плите, которая стояла в летней кухне - там вообще нет никакого нагрева по морде.

edit log

Mahombra
1-12-2020 18:02 Mahombra
Баллона газа на лето хватает на даче с заготовками грибов и варений всяких. На кой эти все извраты, если они не бесплатные и за пользование ими не платят? Есть газ и индукция
Hmuriy
1-12-2020 18:06 Hmuriy
quote:
Originally posted by Mahombra:

Баллона газа на лето хватает на даче с заготовками грибов и варений всяких. На кой эти все извраты, если они не бесплатные и за пользование ими не платят? Есть газ и индукция


Как я понимаю, у них серьезные льготы по налогам на недвижимость при их использовании. Я хотел вживую посмотреть в Европе в этом году на такую плиту, чтобы понять "что ты такое", но этот ковид обломал все поездки.
Mahombra
1-12-2020 18:07 Mahombra
Они и воду выключают в душе, пока мылятся. Мы не дошли до нищеты такой, слава Богу
Hmuriy
1-12-2020 18:11 Hmuriy
quote:
Originally posted by Mahombra:

Они и воду выключают в душе, пока мылятся. Мы не дошли до нищеты такой, слава Богу


Ни разу такого не видел в частных домах - не смотрите первый канал на ночь.
Что видел - так это то, что у них комфортная для них температура в помещении - около 20С, а мне например, комфортно при 23С.
Mahombra
1-12-2020 18:17 Mahombra
Я в Италии много чего видел. Ни в душе помыться, ни погреться, а температура у них там градусов 16 в доме, все в свитерах ходят

edit log

n114b
2-12-2020 01:54 n114b
"В эту тему надо привлечь YEPа. Он много неприятного рассказывал про теплый пол."

ага - типа в горячей печке или хоть горяч радиаторах происходит определенное дезинф пыли и спор грибов и др.

а вот теплые полы при около 36 аццки опасны биолухически т.к. на той огромной площади могут развести жывность с годным жытием при около 36 - и она сожрет и хозяев.

ну и пыль снизу вверх летает с полу с воздухами без очистки.

n114b
2-12-2020 02:03 n114b
"Tulikivi из мыльного камня - печи огонь, после протопки тепло выдают в течении двух суток,"

эт значит как потеплело - тащи к печке матрасы и одеяла шобы она парила поменьше - иначе грев от нее прижать никак. или открывать окна и болеть со сквозняков. а как похолодало - так надо кочегарить с полдня под прогрев наконец-то получшее.

скорость смены мощщи у грела имхо полезно соотносить со скоростями смены погоды в регионе и с инерцией отапливаемой будки.

n114b
2-12-2020 02:10 n114b
"Для ТТ котлов отлично работает теплоаккумулятор - чтобы он грел воду в рабочем режиме,"

твердый каменный безопасный вполне да. а жыдкий на воде - гораздо более опаньки. тама при мин греве 60 и уже опасном закипании при около 100 - полезный диапазон температур около 30. при очень мелком зопасе до аварии. а гасить набитый тт нада очень отдельным аварийным тушылом.

ну или как-то наворачивать отдельный контур грева с 60+ и оттуда почуть отливать в бочку на тыщщу литров или больше. и следить за работой контура бо при аварии тама закипит очень бодро.

n114b
2-12-2020 02:16 n114b
"дым и копоть в гостиной."

очень зависит от умений пилотировать. но ваще к розжыгу костров посередине ковров и диванов допуск только по удостоверению пилота костров с сообразным уровнем допуска по категории. и регулярно проходить медосмотр и переекзаменовку. иначе могут быть беды хужее просто дыму и вони. тама кстати и хлопочки газов пиролизных с воздухом могут быть с бодрым выбросом весело горящих углей из костра по коврам и диванам в мало удачном случае.

n114b
2-12-2020 02:20 n114b
"Нет никакой копоти и дыма, вообще."

на рекламной картинке добывателей бабла из лохов канеша нету.

но такое требует весьма конкретной цыклограммы прожыга под отсутствие дыму куда мало надо + страховка на такое имхо заметно дорожее будет.

оно больше просто декоративный дизайнерский костерчик вместо фулайм отопительной системы имхо.

n114b
2-12-2020 02:25 n114b
" к такому камину продаются термоаккумуляторы. Есть даже с программным управлением. Если делать всё в дизайне - космос! А живой огонь в своем доме я ни на какие котлы не променяю. Это просто основной кайф от дома. Жить в своем доме без созерцания огня - это как... с жены трусы никогда не снимать. "

ну дык то просто дизайнерский костерчик для понтов - и даже который можно пользовать под определенный косплей отопительной системы с теплоакумом.

а фултайм основное/главное отопительное грело оно гораздо более иначе устроено - тама и топка и теплоакум и методы раздачи грева уже сразу в системе запроектированы и построены. и обустроены сообразно потребностям постройки в наличной погоде в месте размещений.

иметь отдельный дизайнерский костерчик в уже годно согретой избушке от нормальной гревной системы - нету запретов канешна.

Mahombra
2-12-2020 02:26 Mahombra
N114b, приветствую категорически! Давно не видел.
Как поживает бомжевище, жывы ли щелочные аккумуляторы и перемотанный гена?
Очень переживал, что ты пропал и не будет продолжения
n114b
2-12-2020 02:34 n114b
"Практически все современные каминные топки, даже польские или украинские, выпущенные после 2012 идут с опцией внешнего подвода воздуха для горения. Разожгли, закрыли стекло, воздух идет с улицы, выхлоп идет на улицу, огонь - за стеклом, теплый воздух не вытягивается огнем, холодный не засасывается вместо него. Все можно использовать даже в "пассивных" домах."

ну дык дизайнерские костерчики устроены под употребление картинок натурогня. тама важно поменьше дыму и копоти потому избыток воздуха и насрать на кпд. ну + они даже чуть греть могут из-за натуральных свойств горящих костров - но то гораздо менее важное дело.

тама мож даже и нету особых возможностей снимать заметное количество грева с выхлопа т.к. в мануале могут быть прописаны обязательные требован под выхлоп - типа сосание столько то па минимум и запрет ставить разные сборники грева могущие повредить тяге. а без нужной тяги оно кроме дыму могет ваще угарным потравить.

n114b
2-12-2020 02:42 n114b
"если что-то просыпались, есть пылесос и сметка в подпечке. А дымит всё описанное за стеклом топки, а не в комнате.
Печь лучше иметь в центре дома, лучше в гостиной."

кто-нить случайный пробует затопить мало удачно - хлопок газовоздушной смеси - выброс осколков стекла с горящими углями вокруг - шок - пожар. пилот костерчика в центре должен быть опытным и обученым и годным по моральноволевым качествам в защитной спецодежде с очень желательным разрядом по пожаротушу. типовые хранительницы очага щас имхо могут пропустить начало развития пожара. и их надо долго учить поменьше дымить куда мало надо.

особливо внушает дизайнерское поднятие костерчика за стеклышками от пола повышее - тама радиус разлета жгущих углей при проблемах будет побольшее.

n114b
2-12-2020 02:49 n114b
quote:
Изначально написано Pavel_A:

Здесь вопрос дискуссионный.
1) Как сделать теплоаккумулятор, что бы пользоваться ночным тарифом?

намотать нихром на камни и скласть камни в складку.

у мя в 2 отсеке землянки с дитенышами щас так в ленобласти

click for enlarge 538 X 700 55.4 Kb

терпимо греет где-то до 19. после выкл питалова в 7. мощща жора от около 220в около 1.2..1.4 квт.

дитенышей уже к зиме надолго выпуск из клеток и они лежат на полу часто - там 50 мм пенопласта и 10 мм цсп и ковролин тонкий. при около 0 атмосферных щас.

edit log

n114b
2-12-2020 03:00 n114b
quote:
Изначально написано headshot:

Так об этом надо было думать ДО постройки 250 метрового дома без возможности подключения магистрального газа. Теперь вариантов немного- или разоряться на электроэнергию, или переквалифицироваться в истопника.

до истопника надо как-то заготовить и доставить безплатный валежник (хворост то ваще атас - телегами и санями возюкать страшными кубометрами). потом поколоть и убавить влажность до приемлемой. и только потом уже косплеить истопника у топки. а уж топить 200+ кв м хворостом то значит косплеить безплатно истопника по многу часов за дату.

ну или безплатно делать себе давилку хвороста в брикеты под подкидывание порежее.

n114b
2-12-2020 03:05 n114b
quote:
Изначально написано alexaa1:

А можно просто жить, вдали от города, в доме на своем участке.
Без теплого пола, мусор на полу от дров перед печью(МНОГО мусора)
Можно выйти с дома, пройти по дорожкам, позырить как ОНО

можна меньше ленить себя веником мусор заметать в совок и фтопку. сопсно мусор от дров он намного красивее мусора от угля. и вонищща от угля с серой хужее. даже торфяные брикеты более противные и золы с них караул. дрова то почти самый понтовый вариант под жжение.

n114b
2-12-2020 03:20 n114b
quote:
Изначально написано Mahombra:
N114b, приветствую категорически! Давно не видел.
Как поживает бомжевище, жывы ли щелочные аккумуляторы и перемотанный гена?
Очень переживал, что ты пропал и не будет продолжения

уже 3 отсек к землянке в 2020 пристроил на около 24 кв м с ешо +1 реактором отопительно-водогрейным. т.к. в отсеке теперь ванна на ок 450л и акромя газоводогреев охота иметь возможность и с дров греть на случай усилений пца и прекращений поставкок газу на разливайках.

с нк вроде усе нормально и перемотаное даже очень редко тарахтит когда отключение на часов 6..8+ и расход днем приличный. т.к. обычно нк под буферными 27.5в и отдача имхо заметно меньшее номинала.

Mahombra
2-12-2020 03:25 Mahombra
То есть газы трубами и прочие электричества проводами были поданы?
Случилось ли размножение и несколько сильное? Как удалось одомашнить женскую особь для переживания в землянке?
n114b
2-12-2020 03:32 n114b
пропанбутан как и раньше разливной привозной в оболочках - токо перехожу с 27 на 50л бо поудобнее и зимы теплее. пропанбутан уходит на газоводогреи и на газплиту. ну и очень щас редко на топку тарахтелки.

междувольтовых джоулей по проводам от чужых дядей около 5..7 квт с ночетарифом теперь обычно в наличии. потому грев отсеков землянки комбинированый - ночетарифом + дровами давлеными.

размножение слабоватое - 2 штуки щас на выращивании в землянке и 3 по документам. женских особей щас 2 шт уже под размножение и ищем 3 в 3 отсек.

щас вот в конце 2020 надо бы в райсуд подавать иск о признании дитенышей прожыва в землянке (на участке с документами и адресом) шобы их в детсад в 2021 взяли. райкомитет по образованости говорит надо бы документ о прожыв.

edit log

Mahombra
2-12-2020 03:59 Mahombra
Богато
alexaa1
2-12-2020 06:32 alexaa1
Я так понимаю что номер 114 это отечественый аналог Кошастого(который выживает под Киевом) ?
Mahombra
2-12-2020 08:02 Mahombra
А еще он инженерно грамотный человек. Если у кого и спрашивать про энергетику, так это у него
alexaa1
2-12-2020 08:06 alexaa1
quote:
Изначально написано Mahombra:
А еще он инженерно грамотный человек. Если у кого и спрашивать про энергетику, так это у него

Строителю про энергетику можно спрашивать у любого-не промажет.

n114b
2-12-2020 12:56 n114b
сопсно про саму тему -

"как натопить дом дровами, что бы хватило на всю ночь?"

тема смешна и пичальна в контце очередной подыхающей техноцывки.

т.к. до вспышки техноцывки такое просто назвали бы - поставить печку 2этажну в дом.

у плохо обученых существ плохо со словами - и то дальше ухудшает себя продажниками. печко то топка + теплоакум с теплораскидыванием равномерным относительно. а вот продаваемые мет топки носимыми и переносными товарами - то топки. но почти без сопсно печки.

про стену печки - тама толщины под типовые камни (мож + бетонировние со щебнем) будет существенно толщее 1 тип камня - мож ближее к 3 или даже 4 камням - до 1 м толщины.

можно делать каг раньше из гомокамней - а лучшее с полезностями от техноцывы устроить гетеросистему - внутрях камни из бетона со щебнем или даже камни приличные теплонакопительные - гранит или мрамор или промышленые магнезитовые или похож. а в наружнем слое теплоизол обкладка из более простых дешовых от пористых глинокамней до мож даже плит из гезобетона. также под регулировку отдачи в обкладке каналы с заслонками - когда нада быстрее грев открвать. тяги при каналов высоте 2+ м на кажд этаже будет хватать и без вертиляторов.

по запитку - трубами такое напихивать джоулями достаточно сложна - или в трубах нада гонять расплав гораздо более чем воды - какой-нить соли на 500+ градусей. напихать камни гревом да быстро за время короткой топки достаточно сложно и потому нада напихивать при весьма приличных градусях - под много сотен.
потому обычно тама просто обмен газ-камень без труб и проблем от труб. внизу стены топка и потом выхлопные газы топки разведены по каналам в стене. каналы с люками под чистку и пощщитаны под достаточно равномерный прогрев стены от низу до верху или мож верх поменьшее с учотом улета грева на 2 этаж обычно.

про температуру наружности - она будет существенно меньше градусов внутрях системы. т.к. наружность быстро излучает и теплопроводность камней относительно мала. потому то тоже велика ошыпка думать про градусы стены строго одинаковы. внутрях могет быть порядка сотен - а наруж порядка весьма скромных. при площади стены во много кв м под излучение нужных гревных киловатов вполне достаточно скромных перегревов над 20..24.

edit log

n114b
2-12-2020 13:33 n114b
под моделирование хода грева по твердым средам с распред параметрами можна пользовать лектросхемные моделировщики от предыдущей техноцывки.

перевод тама имхо такой - на 1 см толщины

с=те*пл*1е-5
р=100/тп

те - тепложорность в дж/(кг к)
пл - плотность кг/м3
тп - теплопроводность в вт/(м к)

соотв вместо вместо вольтов будут градусы.

пример теста прогрева камней в печке - камень 8 см толщины из песка и цемента (те 880 пл 1800 тп 1.2) боком и грев газами с 2 сторон. в дремучем уже микрокапе 8.

ну вот с граничной педерачей газ-камень и излучение на границе нада подбирать и думать.
click for enlarge 449 X 178  3.7 Kb
click for enlarge 669 X 481  8.6 Kb

edit log

Hmuriy
2-12-2020 13:36 Hmuriy
quote:
Originally posted by alexaa1:

Я так понимаю что номер 114 это отечественый аналог Кошастого(который выживает под Киевом) ?


Кошастый - выживает как может, в селе с кабельным интернетом, LTE, газом, школой, детским садом, почтой и тд. Ну и аренда лошадей на покататься приносит около 90000р в месяц, чтобы не одним топинамбуром питаться
n114b
2-12-2020 13:40 n114b
"чтобы не одним топинамбуром питаться"

чо-то он уровень мало повышает - более высокоуровневый вышевальщиг должон уметь на зоне с растишками получать сахар и белки из примерно любых растишег - хотя бы токо из гмц. а остальное жечь в печке на грев. вот в холодных восточных скалах зоны тама сложнее с халявными саморослыми растишками.

итово из обычных растишег должно уметь получать и сахар и белки с витаминами и грев при зимовании. лучшее из хвойных - тама гексоз большее.

Mahombra
2-12-2020 14:40 Mahombra
quote:
Изначально написано alexaa1:

Строителю про энергетику можно спрашивать у любого-не промажет.

Я не знаю, в какой заднице ты учился, но я, например, ЭФФ МЭИ.

bairat
2-12-2020 14:43 bairat
quote:
Изначально написано Mahombra:
А еще он инженерно грамотный человек. Если у кого и спрашивать про энергетику, так это у него

Ты хоть переводи, раз понимаешь что он там пишет)

Mahombra
2-12-2020 15:32 Mahombra
Все переводить?

В посте #196#197 поднимается важный вопрос тепломассобмена в пограничном слое у веществ в разном фазовом состоянии

edit log

Hmuriy
2-12-2020 15:37 Hmuriy
Такое впечатление, что он который год плотно косячки забивает

edit log

Mahombra
2-12-2020 15:44 Mahombra
Зато он перемотал генератор промышленный на сорок вольт своими руками для зарядки аккумуляторов без потери на преобразователях и Ока у него с самоделтным распредвалом цементированным в домашних условиях и отключаемым цилиндром
А вы, кроме как барыгам деньги носить умеете что-нибудь?
n114b
2-12-2020 16:23 n114b
"цементированным "

хромированым пористым хромом.


Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Твердотельный теплоаккумулятор для отопления. ( 5 )