Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Деньги - вперед! ( 1 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Деньги - вперед!
zhogl
30-10-2020 09:34 zhogl
quote:
Отмечается, что с 1 января 2022 года установить можно будет только 'интеллектуальный' прибор учёта.

https://russian.rt.com/russia/..._medium=desktop
По чисто техническим причинам такое будет сначала с электричеством, но придет и черед воды.
Не прямо завтра, конечно, но достаточно скоро.
zhogl
30-10-2020 09:36 zhogl
Несколько упростится жизнь квартиросдатчиков: квартирантам стане труднее вешать долги за коммуналку на хозяев.
Ursvamp
30-10-2020 15:25 Ursvamp
quote:
Originally posted by zhogl:

Отмечается, что с 1 января 2022 года


Сперва это про 2019 год было
maestro233
30-10-2020 16:02 maestro233
а какие функции у "умного" счетчика? или умный - это двухтарифный?

ЗЫ
нашел - может сам подавать показания. ну, вроде удобно, чо.

edit log

MixRW
30-10-2020 18:43 MixRW
quote:
Originally posted by maestro233:

а какие функции у "умного" счетчика? или умный - это двухтарифный?
ЗЫ
нашел - может сам подавать показания. ну, вроде удобно, чо.


Его главная фишка, это дистанционное отключение эл-ва в случае задолженности. Вот так не успел оплатить во время, попал в больницу, а вышел в холодильнике все протухло, рыбки сдохли и тд.
bigross
30-10-2020 19:15 bigross
quote:
Originally posted by MixRW:

Его главная фишка


Есть ещё одна, второстепенная...
Суть: у нас в Беларуси, одно время была т.н. лимитированная система. Ну на "квартиру с электроплитой" (это стоимость тарифа) 250 кВт/ч в месяц по цене Х руб/кВт.час, что свыше Х*2 (коэфф. может быть любым). И если зимой расход выше - платишь за 250, летом экономишь - "нагоняешь". При дистанционном съёме инфы - превышение = попандосу на бабки, пусть и не большие, но "пять старушек - рубль!".
Pavel_A
30-10-2020 19:21 Pavel_A
На газ такие уже давно ставят. Лет 10 точно.
maestro233
30-10-2020 19:55 maestro233
quote:
Его главная фишка, это дистанционное отключение эл-ва в случае задолженности.

ну, тогда энергетики должны за них топить как бешеные, за эти счетчики, и сами их ставить и оплачивать, начиная с должников.

RTDS
30-10-2020 22:11 RTDS
quote:
Originally posted by MixRW:

Его главная фишка, это дистанционное отключение эл-ва в случае задолженности. Вот так не успел оплатить во время, попал в больницу, а вышел в холодильнике все протухло, рыбки сдохли и тд.

Крайне маловероятно, что счетчики смогут сами отключать электричество.
Закон Ома помешает
Чтобы это было возможным, внутри счетчика должно стоять реле, контакты которого должны быть рассчитаны на НАДЕЖНУЮ (а не китайскую, условную) коммутацию не менее 3 киловатт для квартир с газом и не менее 7 киловатт - для квартир с электроплитой.
Коллеги-радиолюбители меня поймут - реле на такую мощность (а 3 кВт и 7 кВт - это 14 и 31 ампер, а для надежной работы запас "мяса" на контактах должен быть рассчитан на ток в 1,5-2 раза больше) - это очень крупногабаритное и недешевое реле. Еще дороже оно будет в твердотельном варианте.
Так что врядли...

edit log

zhogl
30-10-2020 22:44 zhogl
quote:
Originally posted by Pavel_A:

На газ такие уже давно ставят. Лет 10 точно.


Это где такой прогресс??
quote:
Originally posted by RTDS:

Крайне маловероятно, что счетчики смогут сами отключать электричество.


Дистанционно, из Москвы.
zhogl
30-10-2020 22:46 zhogl
quote:
Originally posted by RTDS:

это очень крупногабаритное и недешевое реле.


В старые ниши в стенах, там где сейчас стоят счетчики - помещаться будет?
Недешевое - воровать имеет смысл?
Duga
30-10-2020 22:57 Duga
quote:
Originally posted by zhogl:

Это где такой прогресс??


Смарт-счетчики с функцией оплаты за газ по смарт-карте (Smart Payment)
http://itronrussia.ru/catalog/...-smart-payment/
zhogl
30-10-2020 23:08 zhogl
И где-нибудь такое стоит реально?
MixRW
30-10-2020 23:59 MixRW
quote:
Originally posted by RTDS:

Крайне маловероятно, что счетчики смогут сами отключать электричество.


За что купил.

https://finance.rambler.ru/oth...vet-dolzhnikam/

https://zen.yandex.ru/media/te...3119900b3319f85

edit log

Ursvamp
31-10-2020 00:10 Ursvamp
quote:
Originally posted by RTDS:

Чтобы это было возможным, внутри счетчика должно стоять реле, контакты которого должны быть рассчитаны на НАДЕЖНУЮ (а не китайскую, условную) коммутацию не менее 3 киловатт для квартир с газом и не менее 7 киловатт - для квартир с электроплитой.
Коллеги-радиолюбители меня поймут - реле на такую мощность (а 3 кВт и 7 кВт - это 14 и 31 ампер, а для надежной работы запас "мяса" на контактах должен быть рассчитан на ток в 1,5-2 раза больше) - это очень крупногабаритное и недешевое реле. Еще дороже оно будет в твердотельном варианте.


А еще и у того и у другого срок службы имеется, ограниченный.

Поэтому там в счетчике унутре будет просто рубильник и дистанционный расцепитель. Включение, конечно, вручную, под пломбой.

edit log

Tatosa50
31-10-2020 00:24 Tatosa50
quote:
Originally posted by RTDS:

реле на такую мощность (а 3 кВт и 7 кВт - это 14 и 31 ампер, а для надежной работы запас "мяса" на контактах должен быть рассчитан на ток в 1,5-2 раза больше)


Вы силовые тиристоры видели? не надо ни каких реле и рубильников, ну как вариант))), один на фазу поставил и нет проблем.
Duga
31-10-2020 03:00 Duga
quote:
Originally posted by zhogl:

И где-нибудь такое стоит реально?


Стоит. У товарища. Московская обл Солнечногорский район.
Заканчиваются деньги на карте, отпускает сколько то в долг. Но уже по повышенному тарифу.
Alitet
31-10-2020 08:54 Alitet
И в Сергиево Посадском районе такие на столбах висят. Знакомому председателю одного местного СНТ надоело с должниками воевать и он пару лет назад всем такие счетчики устроил. Теперь местные сетевики электроэнергию должникам прикручивают до минимума - лишь бы холодильник держался.
Abar
31-10-2020 10:23 Abar
У нас в МО на даче стоят такие счетчики, дистанционно передают показания, могут отключаться дистанционно (по задолженности).
KOTAN22
31-10-2020 16:19 KOTAN22
quote:
Изначально написано RTDS:

Крайне маловероятно, что счетчики смогут сами отключать электричество.
Закон Ома помешает
Чтобы это было возможным, внутри счетчика должно стоять реле, контакты которого должны быть рассчитаны на НАДЕЖНУЮ (а не китайскую, условную) коммутацию не менее 3 киловатт для квартир с газом и не менее 7 киловатт - для квартир с электроплитой.
Коллеги-радиолюбители меня поймут - реле на такую мощность (а 3 кВт и 7 кВт - это 14 и 31 ампер, а для надежной работы запас "мяса" на контактах должен быть рассчитан на ток в 1,5-2 раза больше) - это очень крупногабаритное и недешевое реле. Еще дороже оно будет в твердотельном варианте.
Так что врядли...

А какой закон Ома помешает "умному" электросчётчику отключить управляющую катушку рядом установленного силового контактора? С контактами, рассчитанными на любые потребные токи? Про дороже - затраты на установку таких девайсов просто включат в тарифы будущих периодов.

zhogl
31-10-2020 21:33 zhogl
quote:
Originally posted by Alitet:

И в Сергиево Посадском районе такие на столбах висят. Знакомому председателю одного местного СНТ надоело с должниками воевать и он пару лет назад всем такие счетчики устроил. Теперь местные сетевики электроэнергию должникам прикручивают до минимума - лишь бы холодильник держался.


Куртоблин. Значит, Ахырзаман близок.
zhogl
1-11-2020 15:43 zhogl
Не совсем по сабжу. Для расширения сознания:

Sobol'
2-11-2020 09:07 Sobol'
нам пару недель назад во всем районе такие счетчики поставили. Бесплатно, без регистрации и смс. Вероломно, без объявления войны, молчком - просто приезжаю как-то с работы домой а на столбах по всей улице бригада электриков работает.
Потом пришли, вручили пульт и сказали новые показания с пульта списывать.

Что интересно - старые счетчики почему-то не демонтировали. Хотя стоят они на тех же опорах лэп, что и новые.

RTDS
2-11-2020 12:37 RTDS
quote:
Originally posted by Tatosa50:

Вы силовые тиристоры видели? не надо ни каких реле и рубильников, ну как вариант))), один на фазу поставил и нет проблем.

Ну, во-первых, если уж на то пошло, то не тиристоры, а симисторы. Тиристоры на переменном токе не работают

Плюс вы невнимательны.
Я выше писал - твердотельные реле на такие мощности (а это и есть симистор в одном корпусе с парой-тройкой предварительных каскадов, позволяющих управлять им с помощью стандартных логических уровней) - безусловно, существуют, но они недешевы даже на смешные мощности и на Алиэкспресс. А производства какого-нить Сименса (нормальные, промышленные, которые можно ставить в счетчики, а не в безымянные кухонные блендеры), да еще и на 7 киловатт - поинтересуйтесь на досуге, сколько такие стоят...

quote:
Originally posted by KOTAN22:

А какой закон Ома помешает "умному" электросчётчику отключить управляющую катушку рядом установленного силового контактора? С контактами, рассчитанными на любые потребные токи?

Никакой. Но это дискредитирует всю идею.
Все контакторы - открытые и простые. Любой неплательщик закоротит его перемычкой, и снова получит электричество. И так до бесконечности.
Смысл "умных счетчиков" именно в том, чтобы "контактор" был скрыт внутри, а не висел рядом, как тот чемодан с батарейками для советских электронных часов, как в Ералаше показывали...

RTDS
2-11-2020 12:45 RTDS
quote:
Originally posted by Duga:

Стоит. У товарища. Московская обл Солнечногорский район.
Заканчиваются деньги на карте, отпускает сколько то в долг. Но уже по повышенному тарифу.

Вот это - более вероятный сценарий.
То есть, неплательщикам счетчик не отключает энергию, а начинает считать по "тарифу для неплательщиков". То есть, автоматически, без суда и следствия, начисляет штраф.

quote:
Originally posted by Alitet:

И в Сергиево Посадском районе такие на столбах висят. Знакомому председателю одного местного СНТ надоело с должниками воевать и он пару лет назад всем такие счетчики устроил. Теперь местные сетевики электроэнергию должникам прикручивают до минимума - лишь бы холодильник держался.

Есть ощущение, что вы что-то недопоняли...
Ограничить получение энергии - несложно. Это делается давно, но не с помощью счетчиков каких-то особых, а с помощью установки автомата на меньший ток. Поставить на 5 ампер - и все, только холодильник и светодиодный свет максимум. Обогреватель или пилу циркулярную уже хер включишь. Если такой автомат установлен высоко на столбе и еще и регулярно проверяется на предмет установки обходных перемычек неплательщиками - то это эффективно. В принципе, нормальная мера воздействия на неплательщиков.

edit log

Duga
2-11-2020 14:58 Duga
quote:
Originally posted by RTDS:

Вот это - более вероятный сценарий.
То есть, неплательщикам счетчик не отключает энергию, а начинает считать по "тарифу для неплательщиков". То есть, автоматически, без суда и следствия, начисляет штраф.


Вообще я писал о счетчике газа.
quote:
Изначально написано Duga:

Смарт-счетчики с функцией оплаты за газ по смарт-карте (Smart Payment)
http://itronrussia.ru/catalog/...-smart-payment/
RTDS
2-11-2020 15:04 RTDS
quote:
Originally posted by Duga:

Вообще я писал о счетчике газа.

Ну, зря... Тема по электросчетчикам все же...
А по газовому счетчику такого типа тут уже была с год назад тема кого-то из камрадов, у которого такой прямо на кухне, с кнопочкой "взять кредит", нужной, если выбран резерв по тарифу...
С газовыми понятно и так все - там шаровой кран, он легко перекрывает поток, если не платишь... И нагрузка на этот кран при давлении газа, близком к атмосферному - никакая.
А вот прерывать 7-киловатную цепь питания квартиры каким-то коммутатором внутри счетчика - это другое...

edit log

alexaa1
2-11-2020 17:49 alexaa1
Граждане идиоты. Программу со счетчиками придумало Государство. Обязав сетевые компании вешать их потребителям за счет прибыли компаний.
При том что та прибыль на уровне нуля.

Те счетчики имеют связь с центами учета, и теоретически вас могут отключить.
Вам какая разница-с пульта вас отключат или обрежут провода(если вы УПОРНО не платите)

Главный смысл всех этих *интелектуальных счетчиков* - выносной учет. Дома вы можете врезаться в провода до счетчика-и никто не сможет это ни проконтролировать, ни наказать за это.
Ну и на закуску-консорциум продавцов эл.энергии вышел в Правительство с бумагой ...даные сроки нереальны, установка счетчиков вне системы(когда новые счетчики установлены вперемешку со старыми) не имеет никакого смысла.

edit log

alexaa1
2-11-2020 17:53 alexaa1
quote:
Изначально написано RTDS:

..
А вот прерывать 7-киловатную цепь питания квартиры каким-то коммутатором внутри счетчика - это другое...

ноупроблем-всякие семисторы-хоть 27 кВт разорвут

RTDS
2-11-2020 19:01 RTDS
quote:
Originally posted by alexaa1:

ноупроблем-всякие семисторы-хоть 27 кВт разорвут

Эх, не переподавали в школах логику... А зря... ((
Три раза уже писал, но видно надо еще раз...
Существование сколь угодно мощных полупроводниковых приборов - ни для кого не секрет. Можно мегаваты переключать...
Но не надо ориентироваться на 100-рублевые цены на Авито на спизженные из электродепо советские детали. Тут же речь идет о современных деталях. Недешевых. Которых надо миллионы.
Счетчик Меркурий самый дешевый стоит 500-600 рублей. Невозможно его цену утроить (а реально - удесятерить) из-за установки в него блока коммутации с как минимум 7-киловаттной мощностью. Там один радиатор алюминиевый для такого симистора будет килограмм весить...

Pavel_A
2-11-2020 19:08 Pavel_A
quote:
Originally posted by RTDS:

А вот прерывать 7-киловатную цепь питания квартиры каким-то коммутатором внутри счетчика - это другое...


Что сложного? Это устройство на 40А - два контакта 5*5мм. - легко поместится в счётчике.
alexaa1
2-11-2020 19:47 alexaa1
quote:
Изначально написано RTDS:

... Там один радиатор алюминиевый для такого симистора будет килограмм весить...

Шуруповер, какой нить Макита, с безколекторным двигателем. Там токи порядка 40 ампер. Ну и где там килограммовые радиаторы?

За последние пару десятилетий электроника ушла вперед-пароль -диод Шотке- у него падение на переходе на порядок меньше чем у кремния с его полутора вольтами.

Billi Boi
2-11-2020 19:50 Billi Boi
quote:
Изначально написано Duga:

Стоит. У товарища. Московская обл Солнечногорский район.
Заканчиваются деньги на карте, отпускает сколько то в долг. Но уже по повышенному тарифу.

У меня такой стоит уже 10 лет.
Первый раз слышу про повышенный тариф в долг.
Тариф тот же самый.
Просто нужно нажать кнопку - открыть резервный клапан. Потом можно еще долго на резерве жить

RTDS
2-11-2020 22:51 RTDS
quote:
Originally posted by alexaa1:

Шуруповер, какой нить Макита, с безколекторным двигателем. Там токи порядка 40 ампер. Ну и где там килограммовые радиаторы?

За последние пару десятилетий электроника ушла вперед-пароль -диод Шотке- у него падение на переходе на порядок меньше чем у кремния с его полутора вольтами.

Ушла-ушла... Догоняйте...
В Маките и иже с ними токи в десятки и сотни ампер коммутируют полевые транзисторы с сопротивлением канала в сотые доли ома - действительно, к чему там радиаторы - падение ничтожно.
Ну-ка, ну-ка - интересно узнать про типы и цены имеющих аналогичные характеристики коммутаторов переменного напряжения, рассчитанных на минимум 400 вольт и минимум 40 ампер, способных работать в режиме 24 часа в сутки 365 дней в году
(вы ведь в курсе, надеюсь, что для того, чтобы коммутировать наши "домашние 220", полупроводниковые ключевые элементы берутся на напряжение 400 вольт, поскольку амплитудное значение "в розетке" - около 370 вольт. Да и для номинала потребления на квартиру в 31 ампер элемент должен иметь запас по току хотя бы ампер до 40, а лучше больше... )

edit log

alexaa1
3-11-2020 05:32 alexaa1
quote:
Изначально написано RTDS:

.., полупроводниковые ключевые элементы берутся на напряжение 400 вольт, поскольку амплитудное значение "в розетке" - около 370 вольт. Да и для номинала потребления на квартиру в 31 ампер элемент должен иметь запас по току хотя бы ампер до 40, а лучше больше... )

У меня в каждом сельпо продаются сварочные инверторы, по цене 3-4 тысячи рублей, декларируются на 160 ампер. Размер у них с булку хлеба.
То бишь кроме выпрямителя,трнсформатора, там таки разместились высоковольтные ключи на 400Вольт с нормальмым амперажем.

Sobol'
3-11-2020 08:43 Sobol'
quote:
Originally posted by alexaa1:

там таки разместились высоковольтные ключи на 400Вольт с нормальмым амперажем.


нет там полупроводниковых коммутаторов на 400В/40А.

quote:
Originally posted by RTDS:

Но не надо ориентироваться на 100-рублевые цены на Авито


На сколько я понимаю, все проблемы в коммутаторах начинаются когда пытаешься рубануть их под нагрузкой. Если они постоянно включены, то работают нормально даже дешевые китайские механические.
Сценарий такой: ставим в счетчик дешман-коммутатор и у подавляющего большинства граждан он работает нормально, т.к. без систематической неуплаты коммутатор никто не дергает. Если человек не платит, ему отрубают ток, и на раз-другой этого дешман-коммутатора хватает. А потом замена.
alexaa1
3-11-2020 16:21 alexaa1
quote:
Изначально написано Sobol':

На сколько я понимаю, все проблемы....

Все проблемы от того что согласно нормативным документам потребитель имеет право устанавливать прибор учета у себя дома , а поставщик не вправе проводить ревизию проходящей по дому линии в тому прибору учета.
Это привело к тому что народ воровал до 70% электроэнергии.

И это ворье тут блажит про *деньги вперед*

Потому сетевым компаниям пришлось за свои деньги монтировать выносной учет. По большому счету деньги на тот выносной учет через тарифы взяты у мелкого, среднего и крупного бизнеса.

maestro233
3-11-2020 16:22 maestro233
quote:
Сценарий такой: ставим в счетчик дешман-коммутатор и у подавляющего большинства граждан он работает нормально, т.к. без систематической неуплаты коммутатор никто не дергает. Если человек не платит, ему отрубают ток, и на раз-другой этого дешман-коммутатора хватает. А потом замена.

вы тут таких ужасов понаписали, диоды, транзисторы..
к любому механическому рубильнику за 100 рублей можно приколхозить соленоид за 100 рублей, а уж в заводских условиях - и того дешевле и проще.
zhogl
3-11-2020 17:51 zhogl
quote:
Originally posted by alexaa1:

И это ворье тут блажит про *деньги вперед*


Лично я почти всю жизнь в квартире. Там воровать трудно. А с моими доходами и бессмысленно.
Меня как раз интересует УСТАНОВКА такого/таких , в разрезе квартирантов.
Незнайку-на-Луне читали? Гостиницу "Экономическую" помните?

edit log

alexaa1
3-11-2020 18:21 alexaa1
quote:
Изначально написано zhogl:

Лично я почти всю жизнь в квартире. Там воровать трудно. А с моими доходами и бессмысленно.
Меня как раз интересует УСТАНОВКА такого/таких , в разрезе квартирантов.

В квартире не то что трудно воровать-особого смысла нет-в сельской местности и частном секторе его тырят с целью отопления.

В разрезе квартир-на днях было коллективное письмо поставщиков в Правительство-...сроки и затея идиотские-просим перенести... (можете задать поиском)

При установке таких счетчиков основная цель которую преследуют-обработать такими счетчиками ВЕСЬ куст-в итоге поставщик видит всю картину целиком-видит весь баланс энергии-соответсвено способен вычислить где ПОТЕРИ.
Вы тут все упираететь про ОПЛАТУ-да насрать поставщику на вашу ОПЛАТУ.
Деньги это проблема ЭНЕРГОСБЫТА-который ни к сетям, ни к потерям никакого отношения не имеет. По любому если вы задолженик -с вас деньги вышибут.
Поставшик оперирует категорией ПОТЕРИ. За потери Энергосбыт выставляет поставщику не оптовую цену, а как будто вы ее продали потребителю. В итоге при 20% потерь поставшик работает в ноль.
Куст обработаный счетчиками с дистанционым учетом -имеем полный расклад-видно где ПОТЕРИ.
То что обязывает Правительство-менять по мере выхода поверочного срока нынешних счетчиков-не ведет ни к какому результату-просто красивая и дорогая игрушка-потому как часть старых, часть новых-картины потерь нет.

Сложно написал?


Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Деньги - вперед! ( 1 )