Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Про солнечные батареи ? ( 3 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Про солнечные батареи ?
Ursvamp
26-10-2020 18:54 Ursvamp
quote:
Originally posted by DIZZI:

Вы ведь на это сообщение отвечали


я уже забыл на что
handmade
26-10-2020 21:41 handmade
quote:
Изначально написано mara2107:

Этак кстати можно походный теплый душь сделать ...

одно время носился с этой идеей. пришел к выводу, что проще сделать просто душ с подачей из некоей емкости, где находится теплая (заранее где-либо нагретая) вода.
с проточной системой гораздо больше гемороя и целесообразность сильно под вопросом...

quote:
Изначально написано Ursvamp:

Надо было ГЗ-насос попробовать, ему энергия вообще не нужна.

ему нужен некий поток воды, течение или перепад высот.
все это проблематично организовать , как правило.

пробовал повторить вот такую штуку:

https://www.youtube.com/watch?v=uzYO3MxAfE8

но пока безуспешно. толи я не въехал в принцип работы, толи это вообще фейк.

Pavel_A
26-10-2020 22:05 Pavel_A
quote:
Originally posted by handmade:

но пока безуспешно. толи я не въехал в принцип работы, толи это вообще фейк.


Когда он показывал эту бочку, сначала подумал, что принцип такой:
Бочка нагревается на солнце , открывается верхний кран и выпускается воздух и кран закрывается. И открывается кран на трубе, которая погружена в водоем. Ночью бочка охлаждается, там образуется разряжение, и в бочку поступает вода. Потом перекрывают кран от водоема, открывают воздушный кран и кран слива. За сутки можно так прокачивать некоторое количество воды.

Но когда увидил как у них течет вода, сложилось впечатление, что обычный самотёк - уровень воды в водоеме выше точки слива.
Ну или обычный фэйк.

Ursvamp
27-10-2020 00:11 Ursvamp
quote:
Originally posted by handmade:

ему нужен некий поток воды, течение или перепад высот.


полметра хотя бы
Ursvamp
27-10-2020 00:14 Ursvamp
quote:
Originally posted by handmade:

толи это вообще фейк.


цыгане и "фри энерджи", развалины и "инжиниринг".
mara2107
16-12-2020 02:52 mara2107

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
16-12-2020 18:39 mara2107

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Ded Mazay
3-1-2021 13:39 Ded Mazay
чтото дорого выходит
mara2107
3-1-2021 14:44 mara2107
quote:
дорого выходит

Эт да , а что делать ?
Биогазовую установку + генератор ?

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

elsim
6-1-2021 22:44 elsim
quote:
Изначально написано mara2107:
У кого опыт есть ? Знания ?
(Сразу лично мое техусловие - все в рамках 12вольт .)
Так какие лучше ? И где брать ? Ссылки есть ?
Поликристаллические , монокристаллические ...
Еще контроллеры...
Короче моя теряетсо

А не похрен сколько вольт?
Эксплуатационно лучше 24 В.

Всё кратное 12, очень легко преобразуется в то, что надо.

elsim
6-1-2021 22:47 elsim
quote:
Изначально написано mara2107:

А причем тут окупаемость ? Мое автомобиле (например) никогда не окупится - но оно мне необходимо . Когда человек покупает надувной матрас вместо старого ватного (который еще послужил бы) то новый матрас тоже не окупится ?
Но отбросим лирику .
Рассчеты такие :
220(условные) есть , но их порой отключают ...
А отопление от дровяного котла с циркуляционным насосом - нашел насосы на циркуляцию 12вольт http://shzl.ru
Казалось бы аккумулятор и зарядка от 220 , но есть развитие идеи 12вольт .

1) солнечный летний водонагреватель/коллектор - ему тоже нужна циркуляция .
2) сеть освещения независимого .

Ну и получается , что потребители у меня в планах не особо энергоемкие

Все насосы ставьте на 220 В. Их выбор больше, есть на любой вкус и цвет. Задача солнечных батарей обеспечить заряд аккумуляторов, дальше Вам всё равно нужно будет 220

Что значит неэнергоёмкие?
Сколько Вт должно потребляться в час в пике? И общее количество Вт в день?

edit log

elsim
6-1-2021 23:00 elsim
Всё очень просто. На авито дешевле чем у китайцев в настоящее время.

Вам нужно количество батарей, подобранное по мощности. Помните, что их мощность хоть и указывается в Вт/ч, это предельная мощность выработки в день при идеальном освещении.
При выборе по мощности минимум закладывайте коэффициент в два раза.

Далее, батарея цепляете к контроллеру, выбираете контроллер по дороже, он сможет скидывать в систему напряжение и при слабом освещении, что не даёт возможности делать дешёвый ШИМ.

Контроллер имеет две группы выходов, на батареи и на слабый потребитель. Слабый потребитель тянет с трудом светодиодную лампу.

Выход на батареи автоматически определяется вольтажом подключаемой батареи - это 12 или 24 В.

С 12 В не связывайтесь никогда. 24 В даст более удобную конфигурацию и качественную работу для всех бытовых нужд.

Батарея - обычный автомобильный аккумулятор если 12 В, если 24 В то два последовательно соединённых. С 24 В они будут жить дольше. Не ведитесь на супердорогие специальные, они существенного преимущества не дадут, лучше правильный вольтаж.

От батарей запитываете инвертор, который выдаст в систему 220 В.


По уму лучше запитывать хороший бесперебойник отколхоженный под автомобильные аккумуляторы. Идеальный выбор АРС конца 90-х - начала 2000-х. Вечный агрегат и очень щадящее работает с любыми батареями. Берите типа Смарт 3000 и ставьте четыре 12 В аккумулятора на него.

edit log

бирюк71
6-1-2021 23:41 бирюк71
quote:
Originally posted by elsim:

24 В даст более удобную конфигурацию и качественную работу для всех бытовых нужд.


Если можно развернуто, вроде 12в более распространены ? В чем преимущество 24в?
elsim
6-1-2021 23:56 elsim
quote:
Изначально написано бирюк71:

Если можно развернуто, вроде 12в более распространены ? В чем преимущество 24в?

12 В распространены меньше, просто во всяких суррогатах всё построено на 12 В. Дешевле. Так как после контроллера требуется всего лишь одна 12 В батарея. Вбухивают копеечный ШИМ и батарею простенькую. Для маломощной солнечной батареи достаточно. Только это будет хренота для опытов на тему солнечного электричества.

Вообще говорить о распространении того или иного напряжения говорить неразумно. Солнечные батареи вообще работают на других напрягах. 12 или 24 идёт с контроллера.

При одинаковых батареях больше напряжение, значит меньше сила тока и меньше греется система, меньше потери, больше живут аккумуляторы. 24 В оптимум. Если 4 КВт/ч в день, то уже стоит думать о 48 В.


edit log

n114b
7-1-2021 03:04 n114b
quote:
Изначально написано elsim:

Все насосы ставьте на 220 В. Их выбор больше, есть на любой вкус и цвет.

но надежнее и економичнее на вольты главных батареек хозяйства. когда на 24в то можна насосики от крупных возилок. у мя на душ и чистку воды насосики на 24в прямо от главных батареек. никаких проблем с повышением в 220в с потерей кпд и надежности нету и безопаснее. даже приличный насосик на повышение давки перед оо мембраной тоже на 24в приехал из азии.

под них у квартирников ставют ваще понизилки с 220в на 24в - ваще дебилы. типа сначала из 24в делать 220 и потом из 220 опять 24. с огромной потерей кпд и надежности.

n114b
7-1-2021 03:10 n114b
quote:
Изначально написано бирюк71:

Если можно развернуто, вроде 12в более распространены ? В чем преимущество 24в?

на 12в ток больше в 2 раза. и потери в простых кремневых диодах прямителя при 12в тоже больше в 2 раза при зимовании и запитке батареек от тарахтелки.

ваще 12в канешна тоже в хозяйстве в наличии - через понизилку с линии 24в.

но 12в намного стабильнее и чище. т.к. на главных батарейках условны 24 могут быть 22 и нижее когда тама джоулей малавата уже и 30+ когда их с тарахтелки напихали да с тренировкой. насосикам на это относительно пофиг и части других систем. а вот на рацейку и усил рацейки и многое другое под 12в надо бы более стабильны 12в.

типа звук или монитор или камеры наблюдений или регистратор или вертиляторы раздува грева от топки или газконтроль с клапаном и датчигом у плиты и газоводогреев и др.

n114b
7-1-2021 03:12 n114b
quote:
Изначально написано elsim:

Батарея - обычный автомобильный аккумулятор если 12 В, если 24 В то два последовательно соединённых.

ну такие мож даже меньше 1 зимовки будут годно чо-то давать. более правильны хозбыт батарейки типа ламельный медленый никелькадмий. и можна паралелить с тем свинчушками по их заметной уже кончине.

n114b
7-1-2021 03:14 n114b
quote:
Изначально написано elsim:

если 4 КВт/ч в день, то уже стоит думать о 48 В.

ну типа уровень чорново провода по бытовому искуству економии електроджоулей то скорее ближее к 1. потому 4 то может быть потом убавлено при левелапе.

и понизилок с 48 на 12 поменьшее и полезно пряможорных приспособ в хозбыт на 48 поменьшее.

edit log

elsim
7-1-2021 11:50 elsim
quote:
Изначально написано n114b:

ну такие мож даже меньше 1 зимовки будут годно чо-то давать. более правильны хозбыт батарейки типа ламельный медленый никелькадмий. и можна паралелить с тем свинчушками по их заметной уже кончине.

Нормально живут годами.
Это больше сказки от продавцов супер пупер аккумуляторов.
Откровенный утиль ставить не надо и последовательно или в паралель ставить акки одного производителя и одной ёмкости.

Не заряжать большим током и не использовать херовых инверторов, которые высасывают акки досуха. И вы удивитесь как долго живёт обычный кислотник.

elsim
7-1-2021 11:51 elsim
quote:
Изначально написано n114b:

ну типа уровень чорново провода по бытовому искуству економии електроджоулей то скорее ближее к 1. потому 4 то может быть потом убавлено при левелапе.

и понизилок с 48 на 12 поменьшее и полезно пряможорных приспособ в хозбыт на 48 поменьшее.

Для быта 24

n114b
7-1-2021 13:56 n114b
quote:
Изначально написано elsim:

И вы удивитесь как долго живёт обычный кислотник.

у мя вышло примерно половину одной зимовки.

elsim
7-1-2021 14:34 elsim
quote:
Изначально написано n114b:

у мя вышло примерно половину одной зимовки.

Странно. Но надо смотреть режим работы.их нельзя добивать до нуля. Только это губит быстро.

edit log

n114b
7-1-2021 16:46 n114b
свинчухи нада долго ублажать напихиванием тока. с падением тока но много часов. и часто.

при летовании с сонцепанелями когда свинчухи обычно при полном соч подолгу - они вполне будут тянуть до начала зимовки.

а вот как будет начало зимовки без сонца и редкими и короткими работами тарахтела т.к. луц дорогой то тута им и опаньки быстро.

ну можно пробовать купить особы свинцокислы с обещанием отработать хотя бы порядка 3 сезона зимовок - они должны соотв госту на батарейки под системы с сонцепанелями типа
ГОСТ Р МЭК 61427-1-2014 Аккумуляторы и аккумуляторные батареи для возобновляемых источников энергии. Общие требования и методы испытаний. Часть 1. Применение в автономных фотоэлектрических энергетических системах

но это гораздо более други свинчушки чем в афтотоварах для возилок.

по госту на фед буквах это так -

4.4.5 Сезонный цикл

Аккумуляторные батареи могут быть подвержены сезонным циклам степени заряженности. Это связано с изменением усредненных условий зарядки следующим образом:

- периоды с низким уровнем солнечного излучения, например зимой, вызывают низкую выработку энергии. Состояние заряженности аккумуляторной батареи (доступная емкость) может опускаться до 20% от номинальной емкости и менее;

4.4.7 Период продолжительной низкой степени заряженности

В периоды низкого уровня солнечного излучения энергии, произведенной фотоэлектрической батареей, может быть недостаточно, чтобы полностью зарядить аккумуляторную батарею. Состояние заряда будет уменьшаться, и циклирование будет происходить при низкой степени заряженности. Низкий уровень выхода энергии на фотогальваническом элементе может быть результатом географического расположения в сочетании с зимним периодом, плотной облачностью, дождями или сильным загрязнением самой батареи.


и далее полезна читать 8.4 Ресурсные испытания при применении в фотоэлектрических системах (экстремальные условия)

до 8.4.7 Требования

Количество полных завершенных последовательных циклов этапов А+В (по 150 циклов каждый), полученных по окончании испытаний, должно быть не менее 3.

но 3 это пичалька вообщем-то. под хозяйство на века.

edit log

alexaa1
10-1-2021 11:17 alexaa1
quote:
Изначально написано Hmuriy:

.. У нас сейчас реально очень много ставят солнечных станций - но это чисто из-за "зеленого тарифа" по которому частники могут законно доить государство до 2030 года, сдавая электричество в сеть по повышенным ценам (примерно 10.5 руб/квт*ч из которых 19.5% казна сразу отбирает налогами)...

....

Взгляни под другим углом-..госпрограмма по созданию современой рассредоточеной генерации с нулевым потреблением угля и газа...

Которая к тому же создает современные технологии и поднимает квалификацию народонаселения.

Duga
11-1-2021 06:54 Duga
Года 3 назад на некоторых пешеходных переходах вне перекрёстков, установили мигающие желтым светофоры. Работающие от солнечной панели. И хотя панель расположена под расчетным углом, уже недели 2 светофоры не работают. Налипание снега.
Ded Mazay
11-1-2021 07:15 Ded Mazay
quote:
Originally posted by Duga:

Налипание снега.



хорошо если низко.а если на крыше?ненапрыгаешься
elsim
11-1-2021 14:09 elsim
Для средней полосы России зимой солнечные батареи неэффективны. Это для лета, 2-й половины весны и 1-й половины осени.
Мало зимой нормального света. Получается, что для зимы нужны дорогие и мощные панели в количестве, летом в которых нет необходимости.
Солнечные батареи оправдывают себя там, где нет электричества. В остальных случаях это просто интересный эксперимент.

edit log

elsim
11-1-2021 14:12 elsim
quote:
Изначально написано alexaa1:

Взгляни под другим углом-..госпрограмма по созданию современой рассредоточеной генерации с нулевым потреблением угля и газа...

Которая к тому же создает современные технологии и поднимает квалификацию народонаселения.

Нет. Большей части населения эти дорогие причиндалы до фонаря. На деньги эквивалентные покупке таких батарей можно купить столько электричества, что хватит до 2100 года.

alexaa1
11-1-2021 14:34 alexaa1
quote:
Изначально написано elsim:

Нет. Большей части населения эти дорогие причиндалы до фонаря. На деньги эквивалентные покупке таких батарей можно купить столько электричества, что хватит до 2100 года.

просто Государство субсидирует электроэнергию для граждан-вот граждане и бредят ..солнечное дорого а от столба дешево...
Навскидку киловатт мощности стоит тысяч десять-в долларах. Имеется в виду мощность ГРЭС. Плюс стоимость сетей и их обслуживание.

Hmuriy
12-1-2021 13:24 Hmuriy
quote:
Originally posted by elsim:

Нет. Большей части населения эти дорогие причиндалы до фонаря. На деньги эквивалентные покупке таких батарей можно купить столько электричества, что хватит до 2100 года.


В Украине достаточно много ставят сетевых солнечных станций - есть возможность легально доить государство до 2030, продавая ему электроэнергию по "зеленому тарифу". Получается выгоднее, чем держать эквивалентную сумму на депозите в банке.
elsim
12-1-2021 14:40 elsim
quote:
Изначально написано Hmuriy:

В Украине достаточно много ставят сетевых солнечных станций - есть возможность легально доить государство до 2030, продавая ему электроэнергию по "зеленому тарифу". Получается выгоднее, чем держать эквивалентную сумму на депозите в банке.

Не знаю украинской действительности. Но Вы не учитываете, что солнечную станцию надо купить. А стоит она очень дорого. И эти деньги никто не вернёт.

Hmuriy
12-1-2021 15:45 Hmuriy
quote:
Originally posted by elsim:

Не знаю украинской действительности. Но Вы не учитываете, что солнечную станцию надо купить. А стоит она очень дорого. И эти деньги никто не вернёт.


У нас сетевой комплект на 30 квт (сетевой инвертор Huawei и панели Swiss Solar) сейчас стоит около 11000$ (еще в 2013 - комплект стоил около 35000$, но цены падают каждый год) и в условиях Киевской области - будет выдавать +- ~30 тыс квт*ч в год.
При среднемесячном потреблении дома порядка 500 квт*ч - это порядка 2500-2800$ выплат по "зеленому тарифу" в год после уплаты налогов. А после 2030 - все равно будет выдавать какие-никакие но деньги (правда уже по аукционным ценам, порядка в 2-2.5 раз меньше.
Если те же 11000$ положить в банк на валютный депозит, то в конце года с них можно получить хорошо если 130$ после уплаты налогов.

edit log

Ded Mazay
17-1-2021 18:01 Ded Mazay
quote:
Originally posted by Hmuriy:

А после 2030


Считаешь отобъётся и это выгодно?
Hmuriy
17-1-2021 22:19 Hmuriy
quote:
Originally posted by Ded Mazay:

Считаешь отобъётся и это выгодно?


У тех, кто ставил в 2014 (тогда выплаты были еще выше) - установка уже отбилась, а следующие 9 лет будет капать чистая прибыль помимо того, что собственное потребление - на шару. Даже тогда, когда отрубят "зеленый тариф" - все равно будет определенная выгода, так как либо за сданную электроэнергию тебе будут выплачивать по стандартному тарифу, либо будут просто принимать по счетчику, а зимой будешь использовать то, что загнал в сеть.
Pavel_A
28-1-2021 09:38 Pavel_A
quote:
Originally posted by Hmuriy:

У нас сетевой комплект на 30 квт (сетевой инвертор Huawei и панели Swiss Solar) сейчас стоит около 11000$ (еще в 2013 - комплект стоил около 35000$, но цены падают каждый год) и в условиях Киевской области - будет выдавать +- ~30 тыс квт*ч в год.
При среднемесячном потреблении дома порядка 500 квт*ч - это порядка 2500-2800$ выплат по "зеленому тарифу" в год после уплаты налогов. А после 2030 - все равно будет выдавать какие-никакие но деньги (правда уже по аукционным ценам, порядка в 2-2.5 раз меньше.
Если те же 11000$ положить в банк на валютный депозит, то в конце года с них можно получить хорошо если 130$ после уплаты налогов.


У нас на сайте Мосэнергосбыта что-то подобное продают.
Вариант с солнечной станцией интересен тем, что днём можно электричество отдавать в сеть, а вечером брать его от туда "бесплатно". Даже если не получать дополнительных денег от электриков, то в выхлопе приличная экономия на аккумуляторах.
Но у нас эти станции стоят значительно дороже. И электричество принимают по очень низким расценкам.

11 тысяч долларов у нас стоит станция на 15 кВт (мощнее не разрешают ставить). И это без опор и без монтажа. А под ключ - в среднем будет уже под 20 тысяч долларов. Это на сайте Мосэнергосбыта. Возможно где-то есть дешевле, но как оформить, фиг его знает.

И подключение такой станции к сети возможно только там, где выделенная мощность на объект не более 1 кВт. А сейчас, почти везде, подключают до 15 кВт.
И по "зелёному тариф" платить за электричество будут по оптовым ценам (1-1.5р). То есть это заработаешь. Если днём, что-то выдашь в сеть, то обратно возьмёшь в три раза меньше.
Да и то, по факту фиг оформить. Электрики придумают как отказать.

edit log

mara2107
28-1-2021 12:40 mara2107
quote:
Солнечные батареи оправдывают себя там, где нет электричества. В остальных случаях это просто интересный эксперимент.

Ну это не так и мало , да еще когда частые перебои в электроснабжении

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Pavel_A
28-1-2021 12:46 Pavel_A
Я, как-то давно хотел купить солнечную панель и соединить со стареньким автомобильным аккумулятором. И сделать аварийное освещение на 12 В. Но это больше для игрушки, чем из-за выгоды.
mara2107
28-1-2021 17:46 mara2107
quote:
сделать аварийное освещение на 12 В. Но это больше для игрушки, чем из-за выгоды

Я уже писал в начале - счас полно аккумуляторного инструменту и его все больше . заряжать его от 12вольт норм .

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

alexaa1
29-1-2021 06:02 alexaa1
quote:
Изначально написано Pavel_A:
Я, как-то давно хотел купить солнечную панель и соединить со стареньким автомобильным аккумулятором. И сделать аварийное освещение на 12 В. Но это больше для игрушки, чем из-за выгоды.

Тоже ручки чешутся в эту тему и по этой причине.

Прохожий
1-2-2021 15:06 Прохожий
quote:
Изначально написано alexaa1:

просто Государство субсидирует электроэнергию для граждан-вот граждане и бредят ..солнечное дорого а от столба дешево...
Навскидку киловатт мощности стоит тысяч десять-в долларах. Имеется в виду мощность ГРЭС. Плюс стоимость сетей и их обслуживание.

Киловатт мощности - это как? Вообще-то по данным энергетиков - производство 1 квт*ч электроэнергии на ГЭС -10-12 коп. На АЭС - 20-50 коп. На ТЭС - 22-35 коп. Откуда десятки тысяч долларей-то?
Данные взяты отсюда -https://www.liveinternet.ru/users/doycho/post447510751/

Или там все неправда ?


Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Про солнечные батареи ? ( 3 )