Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Нормативная база по обслуживанию МКД

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Нормативная база по обслуживанию МКД
PILOT_SVM
10-10-2020 12:16 PILOT_SVM
Нормативно-правовая база по обслуживанию многоквартирного дома (МКД).

1. ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 сентября 2003 г. N 170

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ
ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА


В данных правилах указаны все тонкости обслуживания МКД.
Обслуживание общего имущества (ОИ) в МКД и прилегающей территории.

Практически это учебник для всех специалистов ЖКХ.


2. Документ более высокого уровня, но содержащий все те же пункты по обслуживанию.

Постановление Правительства РФ от 03.04.2013 N 290
(ред. от 27.02.2017)
"О минимальном перечне услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, и порядке их оказания и выполнения"


3. Документ, дающий определение - что такое ОИ МКД:

Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491
(ред. от 15.12.2018)
"Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность".

4. Документ, который описывает - А) порядок заключения договора на обслуживание дома между Управляющей организацией и потребителями коммунальных услуг, Б) Права и обязанности исполнителя и потребителя комм. услуг, В) Приложение 1 - допустимые перерывы в предоставлении комм. услуг.

Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354
(ред. от 13.07.2019)
"О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"


Обновлённые версии постановлений правительства можно сказать в Консультанте.

Далее - есть СанПиНы, которые описывают санитарное содержание ОИ МКД и земельного участка.

Если есть вопросы - спрашивайте.

TedeiT
13-10-2020 14:53 TedeiT
А вот это интересно.
Вот вопрос:
Есть нежилое помещение встроенно-пристроенное к МКД. Система отопления отдельной веткой идёт в нежилое помещение от системы отопления МКД. Есть эксплуатационный договор с ГБУ "Жилищник" с поставкой всех ресурсов (вода, водоотведение, отопление), договора с теплоснабжающей организацией естественно нет. Вопрос следующий: Кто должен выполнять подготовку к отопительному сезону (сдача опрессовки теплоснабжающей организации?)
PILOT_SVM
13-10-2020 20:32 PILOT_SVM
Вообще - если пристройка законна, то собственник помещения находится с обслуживающей организацией точно в таких же отношениях как и любой другой собственник.
Ещё нюанс - поставщиком ресурсов считается тот, кто поставляет:
Например - ХВС и водоотведение - Водоканал.
По ГВС и ЦО - ГУПТЭК.
Электро - Петроэлектросбыт.
Газ - Питергаз.
А обслуживающая организация - это ИСПОЛНИТЕЛЬ коммунальных услуг, т.е. такое обслуживание ХВС, ГВС, канализации, электросетей и пр., чтобы эти ресурсы доходили до ПОТРЕБИТЕЛЯ бесперебойно.
Если обслуживающая организация ГБУ "Жилищник", то они обеспечивают 100% работу всех сетей в МКД, а с Ресурсо-снабжающими организациями (РСО) заключают договора.
Т.е. весь спрос с ГБУ "Жилищник". В т.ч. и подготовка к отопительному сезону.
Nick Brake
14-10-2020 10:48 Nick Brake
Возник следующий вопрос: у нас в доме жильцы оставляют на площадках лестницы, в том числе - на нижней площадке в лестничном вестибюле - велосипеды и детские коляски.
Администрация ЖКС требует убрать их, ссылаясь на пункт ПОСТАНОВЛЕНИЯ от 25 апреля 2012 г. ? 390:

"Запрещается...
к) устраивать в лестничных клетках и поэтажных коридорах кладовые и другие подсобные помещения, а также хранить под лестничными маршами и на
лестничных площадках вещи, мебель и другие горючие материалы;"

Относятся ли велосипеды и коляски к "горючим материалам"?

ЗЫ. Сразу отмечу: вопрос о получении "согласия жильцов" или о "загромождении пожарных проходов" в данном случае не стоит.

edit log

PILOT_SVM
14-10-2020 20:48 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Nick Brake:
Возник следующий вопрос: у нас в доме жильцы оставляют на площадках лестницы, в том числе - на нижней площадке в лестничном вестибюле - велосипеды и детские коляски.
Администрация ЖКС требует убрать их, ссылаясь на пункт ПОСТАНОВЛЕНИЯ от 25 апреля 2012 г. ? 390:

"Запрещается...
к) устраивать в лестничных клетках и поэтажных коридорах кладовые и другие подсобные помещения, [b]а также хранить под лестничными маршами и на
лестничных площадках вещи, мебель и другие горючие материалы;"

Относятся ли велосипеды и коляски к "горючим материалам"?

ЗЫ. Сразу отмечу: вопрос о получении "согласия жильцов" или о "загромождении пожарных проходов" в данном случае не стоит.[/B]

Я доп. проконсультируюсь, но вещи и мебель - это горючие материалы и плюс, при наличии пластиков - особоопасные по дыму.
У велосипеда - шины, у коляски - сам корпус - пластик, шины - резина.
При горении - дым.
И например - плеснёт кто-то бензина - если под лестницей ничего нет - погорит, будет немного копоти. Неприятно и потом надо делать покраску-побелку, а если загорятся пластик и резина - возможно такое задымление, что кто-нибудь задохнётся.
Т.е. эти нормы прописаны на самое неблагоприятное течение событий.

Nick Brake
14-10-2020 21:49 Nick Brake
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

вещи и мебель - это горючие материалы и плюс, при наличии пластиков - особоопасные по дыму.
У велосипеда - шины, у коляски - сам корпус - пластик, шины - резина.
При горении - дым.


Спасибо, я примерно так и думал.
PILOT_SVM
14-10-2020 22:23 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Nick Brake:
Спасибо, я примерно так и думал.

Есть принцип - на путях эвакуации не должно быть горючих материалов. Т.е. нельзя даже обои наклеить, тем более виниловые.

Именно поэтому коридоры пустые, ровные и обязательно в них отсутствуют горючие материалы и те, которые сами не горят, но которые в огне дают копоть и испарения.

И главное то, как эти пункты вписываются в правила: где-то, когда-то произошёл пожар. При анализе факторов поражения определено, что горели коляски.
Вопрос к пожарным - почему не предусмотрели?
Ответ: такого раньше не было, но мы учтём опыт - бац, и вписывают новый пункт.
Данный пункт запрещает, значит пожарные всё предусмотрели - значит опыт учтён. Очередной пункт вписан кровью пострадавших.

Значит, в следующий раз будут вопросы к нарушителям, а не к пожарным.

bairat
15-10-2020 06:47 bairat
Какая интересная тема. Я тут неделю как пред в тсж. Коттеджный поселок, суды разворачивают наши иски к должникам, у нас нет общего имущества, и это почему то имеет решающее значение. Не поясните?
Костровой
15-10-2020 09:06 Костровой
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Есть принцип - на путях эвакуации не должно быть горючих материалов. Т.е. нельзя даже обои наклеить, тем более виниловые.


Прикольно. А у меня сосед комплект зимней резины хранит, вроде и не мешает никому, корридор широкий.
Nick Brake
15-10-2020 10:10 Nick Brake
quote:
Originally posted by bairat:

у нас нет общего имущества,

Ну так, наверное, и правда нет.
Все коттеджи индивидуальные? Или есть таунхаусы?
bairat
15-10-2020 11:15 bairat
quote:
Изначально написано Nick Brake:
Ну так, наверное, и правда нет.
Все коттеджи индивидуальные? Или есть таунхаусы?

Да, все индивидуальное.

Nick Brake
15-10-2020 11:19 Nick Brake
quote:
Originally posted by bairat:

Да, все индивидуальное.


Ну тогда и правда нет общедомового имущества. Какие могут быть иски? ТСЖ за них ответственности не несет.
bairat
15-10-2020 11:32 bairat
quote:
Изначально написано Nick Brake:

Ну тогда и правда нет общедомового имущества. Какие могут быть иски? ТСЖ за них ответственности не несет.

Не понял про ответственность тсж. Есть освещение, охрана, уборка снега.

Nick Brake
15-10-2020 15:23 Nick Brake
quote:
Originally posted by bairat:

Не понял про ответственность тсж. Есть освещение, охрана, уборка снега.


Не, я подумал, что речь идет о нормах пожарной безопасности в МКД (как продолжение разговора про лестничные клетки).

А о каких исках речь, если не секрет?

bairat
15-10-2020 19:09 bairat
quote:
Изначально написано Nick Brake:

А о каких исках речь, если не секрет?

Долги по оплате за работу ТСЖ.

Nick Brake
15-10-2020 19:38 Nick Brake
quote:
Originally posted by bairat:

Долги по оплате за работу ТСЖ.


Эта работа прописана в договоре с жильцами, вы выставляете счета на оплату, а они не оплачиваются, так?
И чем суды мотивируют отказ принимать иски? На какие-то нормы закона ссылаются?
bairat
15-10-2020 19:44 bairat
quote:
Изначально написано Nick Brake:

Эта работа прописана в договоре с жильцами, вы выставляете счета на оплату, а они не оплачиваются, так?
И чем суды мотивируют отказ принимать иски? На какие-то нормы закона ссылаются?

Договор это решение общего собрания, к нему прилагается смета расходов.
Два решения отказать во взыскании обоснованы тем что собственник не согласен с суммой долга. Все просто)
Еще есть дела, я их пока не видел, там как раз на отсутствие общей собственности и соответственно незаконность нашего тсж ссылаются.

PILOT_SVM
15-10-2020 21:54 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано bairat:
Какая интересная тема. Я тут неделю как пред в тсж. Коттеджный поселок, суды разворачивают наши иски к должникам, у нас нет общего имущества, и это почему то имеет решающее значение. Не поясните?

Вообще-то ТСЖ - Товарищество собственников жилья - чаще применяют к способу управления МКД.

Жилищный кодекс.

При этом - есть две степени управления - если ТСЖ полностью берёт на себя управление, то в составе должны быть квалифицированные специалисты по всем инженерным сетям. А может - управлять само, а на обслуживание заключить договор обслуживания.

Как расписаны обязанности в коттеджном посёлке - надо смотреть договор.

Плюс - надо сдать экзамен для получения лицензии.
Но это для МКД.

ЖК РФ Статья 192. Лицензирование деятельности по управлению многоквартирными домами

1. Деятельность по управлению многоквартирными домами осуществляется управляющими организациями на основании лицензии на осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами (далее также - лицензия), выданной органом государственного жилищного надзора на основании решения лицензионной комиссии субъекта Российской Федерации (далее - лицензионная комиссия).
2. Под деятельностью по управлению многоквартирным домом понимаются выполнение работ и (или) оказание услуг по управлению многоквартирным домом на основании договора управления многоквартирным домом.
3. Лицензирование деятельности по управлению многоквартирными домами включает в себя деятельность органов государственного жилищного надзора по лицензированию деятельности по управлению многоквартирными домами, осуществление лицензионного контроля.

PILOT_SVM
15-10-2020 21:55 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Костровой:

Прикольно. А у меня сосед комплект зимней резины хранит, вроде и не мешает никому, корридор широкий.

Нарушает.
До проверки инспектором или УО.

PILOT_SVM
15-10-2020 21:57 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано bairat:

Долги по оплате за работу ТСЖ.

Надо - договор на обслуживание и результаты голосования (скорее всего полный комплект бюллетеней).
Если решение об оплате принималось пр кворуме и проголосовало большинство - должны выполнять все.

Nick Brake
15-10-2020 21:57 Nick Brake
quote:
Originally posted by bairat:

на отсутствие общей собственности и соответственно незаконность нашего тсж ссылаются.


А, вот теперь понял!

Похоже, они правы. Я тоже удивился - почему ТСЖ, если коттеджный поселок?
В поселке не может быть ТСЖ. Должно быть ДНП или ТСН. Последнее близко к ТСЖ, но более широкое: ТСЖ фактически является частным случаем ТСН, но создается для управления именно ОБЩИМ имуществом, а в ТСН такого ограничения нет.

TedeiT
16-10-2020 14:42 TedeiT
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
Вообще - если пристройка законна, то собственник помещения находится с обслуживающей организацией точно в таких же отношениях как и любой другой собственник.
Ещё нюанс - поставщиком ресурсов считается тот, кто поставляет:
Например - ХВС и водоотведение - Водоканал.
По ГВС и ЦО - ГУПТЭК.
Электро - Петроэлектросбыт.
Газ - Питергаз.
А обслуживающая организация - это ИСПОЛНИТЕЛЬ коммунальных услуг, т.е. такое обслуживание ХВС, ГВС, канализации, электросетей и пр., чтобы эти ресурсы доходили до ПОТРЕБИТЕЛЯ бесперебойно.
Если обслуживающая организация ГБУ "Жилищник", то они обеспечивают 100% работу всех сетей в МКД, а с Ресурсо-снабжающими организациями (РСО) заключают договора.
Т.е. весь спрос с ГБУ "Жилищник". В т.ч. и подготовка к отопительному сезону.

Вот спасибо!
Это я всё понимаю, но ГБУ или УК всеми правдами и не правдами стараются переложить это на собственников пристроек. Пристройки официальные, ещё в советские времена строили такие, в них обычно магазины располагались: овощные, стекляшки, промтоварные и т.д.
На какой нормативный документ сослаться можно в разговоре с ними?

PILOT_SVM
16-10-2020 22:09 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано TedeiT:
Вот спасибо!
Это я всё понимаю, но ГБУ или УК всеми правдами и не правдами стараются переложить это на собственников пристроек. Пристройки официальные, ещё в советские времена строили такие, в них обычно магазины располагались: овощные, стекляшки, промтоварные и т.д.
На какой нормативный документ сослаться можно в разговоре с ними?

Есть нюанс: Если речь идёт об МКД, то УО отвечает за все ресурсы и за содержание ОИ. Т.е. сан.обработка и ремонт.
Но есть граница раздела ответственности - например по ХВС и ГВС - стояк и отвод до крана - это ОИ.
А всё дальше - ответственность собственника.
Т.е. если речь идёт о пристройке, то все ресурсы - ХВС (стояк), ГВС (стояк), водоотведение (стояк), ЦО (те трубы, которые работают более чем на одного собственника), электро (щит), газ (общий стояк) и обращение с ТКО (организация контейнерной площадки) - это задача УО.
Но внутри пристройки - уборка, разводка труб, электро - на содержании собственника. Точно как в квартире. Т.е. вы заключаете договор с УО.
А УО со всеми внешними РСО.
Т.е. вы вправе требовать чтобы к пристройке были подведены все ресурсы.

Pavel_A
19-10-2020 07:35 Pavel_A
quote:
Originally posted:

у меня сосед комплект зимней резины хранит, вроде и не мешает никому, корридор широкий.


Вот так и начинается, сначала каляски, потом велосипеды, потом резина, а дальше уже боюсь представить.
По-хорошему на общей территории не должно быть н каких личных вещей. И следить за этим должны уполномоченные люди.
Не будет в подъезде барахла - будет чисто и будет меньше скандалов и злобы у жильцов.
maestro233
22-10-2020 13:11 maestro233
quote:
Но есть граница раздела ответственности - например по ХВС и ГВС - стояк и отвод до крана - это ОИ.

ОИ - таки включая сам вводной кран, насколько я знаю.

quote:
Не будет в подъезде барахла - будет чисто и будет меньше скандалов и злобы у жильцов.

+ много

но все обычно разбивается об маломерные квартиры и желание иметь и зимнюю резину, и детей, и велосипеды, и прочее барахло. короче, все опять от нищебродства.

quote:
И следить за этим должны уполномоченные люди.

причем, желательно, утилизировать нахрен сразу вообще все, что оставлено в МОПах.
PILOT_SVM
26-10-2020 19:57 PILOT_SVM
Миф о разрешении пускать кошек в подвалы.
В ноябре 2019 года было издано постановление правительства РФ 1498, которое некоторые люди посчитали - разрешением пускать кошек в подвалы.

Разъясняю:
Постановление 170 - в силе.

3.4. Содержание подвалов и технических подполий

3.4.1. Организация по обслуживанию жилищного фонда должна обеспечить:

температурно-влажностный режим (ТВР) помещений подвалов и технических подполий, препятствующий выпадению конденсата на поверхностях ограждающих конструкций;

чистоту и доступность прохода ко всем элементам подвала и технического подполья;

защиту помещений от проникновения животных: грызунов, кошек, собак.

3.4.7. На все проемы, каналы и отверстия технического подполья должны быть установлены сетки (размер ячейки - 0,5 см), защищающие здания от проникновения грызунов.

В постановление правительства ? 1498 от 2019 года - говорит об открытии одного продуха ДЛЯ ВЕНТИЛЯЦИИ.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 23 ноября 2019 г. N 1498

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЯ

В ПРАВИЛА СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА

В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ

Изложить подпункт "в" пункта 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества

"в) поддержание помещений, входящих в состав общего имущества, в состоянии, обеспечивающем установленные законодательством Российской Федерации температуру и влажность в таких помещениях, в том числе посредством постоянного поддержания в открытом состоянии в течение всего календарного года одного продуха помещений подвалов и технических подполий, входящих в состав общего имущества, в случае наличия продухов в таких помещениях;"

И это сделано по одной причине - управляющие организации забивают продухи наглухо и в подвалах нарушается ТВР.

Постановление 1498, которое дополняет ППРФ ? 491 - устанавливает открытие продухов для вентиляции, а 170-е - закрыть продухи сетками. Т.к. сетки не нарушают вентиляцию, то действую одновременно 491 и 170

Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Нормативная база по обслуживанию МКД