Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Дом 200 квадратных метров за 1 миллион рублей ( 5 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Дом 200 квадратных метров за 1 миллион рублей
arjan
31-10-2020 05:34 arjan
quote:
Это какой регион?

это кавказ .
alexaa1
31-10-2020 07:43 alexaa1
quote:
Изначально написано Нкибмшы:

Берете обычный материал и аккуратно его складируете на прокладки, чтоб доски не касались друг друга. Накрываете крышей с хорошим зазором, чтоб влага спокойно уходила. За неделю/две/месяц все станет сухим. Главное следить, чтоб не повело винтом.
...о

ИМХО-все с точностью наоборот.
Монтируем пока доски сырые-и соответствено прямые.
Складываете в штабель куба три четыре, с прожилинами. Сохнут неравномерно, крайние доски изгибает саблей. Потом приходится ТРАХАТЬСЯ собирая с них стропильную систему.

Или как выход-доски прокладываем прожилинами которые капитально прибиваем к доскам-фиксируя от изменения геометрии. И так все все доски и все прожилины.

Ivan1983
31-10-2020 09:04 Ivan1983
quote:
Изначально написано arjan:

это кавказ .

Ну это совсем другой разговор.
Ivan1983
31-10-2020 09:34 Ivan1983
quote:
Изначально написано alexaa1:

ИМХО-все с точностью наоборот.
Монтируем пока доски сырые-и соответствено прямые.
Складываете в штабель куба три четыре, с прожилинами. Сохнут неравномерно, крайние доски изгибает саблей. Потом приходится ТРАХАТЬСЯ собирая с них стропильную систему.

Или как выход-доски прокладываем прожилинами которые капитально прибиваем к доскам-фиксируя от изменения геометрии. И так все все доски и все прожилины.

Я тоже считаю что луче сразу из ЕВ собирать, высохнет через 3 месяца примерно (2-4 от условий). Сложенные в штабеля через проставки доску ведет - факт! Не так сильно как просто лежащую, но ведет. Можно 6ти метровый вертолет выятнуть при монтаже стяжкой грузовой, но зачем себе искать проблем на ровном месте. Доски становятся "бананами", "вертолетами", "лодочка" проявляется сильнее, для того чтобы не вело, с торцов по гвоздю на 50мм, т.е. на 200ю лагу 4 гвоздя с каждой стороны к лобовой доске, или если где-то стыкуется с другой стороной по гвоздями.

Схематично изобразил, если длина доски на лагу 6 метров,с противоположной стороны короткого пролета выпускать для доп жесткости (не на 3 метра конечно а 50-100см). Только стык пенить, сжимать струбцинами и проколачивать, иначе рассохнется и будет щель, тепло в межэтажном не актуально, а звукоизоляция более чем.

Посчитал примерно, если из сдвоенной доски 50х200, через пену и гвозди собрать брус 100х200, то на 4.5м пролет надо брать шаг 50, те. по центрам, между краями 40см будет.

Ivan1983
31-10-2020 20:07 Ivan1983
Обещанный короткометражный (2 минуты) фильм - "Падение черного ястреба"

zhogl
1-11-2020 15:57 zhogl
quote:
Изначально написано Ivan1983:

Это какой регион? Я стрось в Архангельске, побережье белого моря, зимой до -45 неделями, -20 теплая погода зимой считается, и к фундаменту соответствующий подход (глубина промерзания).

Гипсоблок на самом деле наполовину, если не больше - из опилок. Стена в полный блок (40см) такую Т держать будет, и уж точно заметно лучше белого кирпича в 2 кирпича.
Глубина промерзания - да, проблема, но, КМК, каркас не спасение дома от медленного разрушения от перекосов. То есть не рассыпется, и трещин не будет, но потихонечку расшатает, и ветер доделает.

arjan
1-11-2020 18:07 arjan
quote:
тена в полный блок (40см) такую Т держать будет, и уж точно заметно лучше белого кирпича в 2 кирпича.

даже 3 кирпича в нашей местности это жесть и траты на отопление
zhogl
1-11-2020 18:42 zhogl
Ну тогда только засыпные стены. Опилки есть? 1:10 с гипсом или известью и алда. Такая смесь не гниет, жизни в ней нет, и, что странно, но это так - не горит.

edit log

arjan
1-11-2020 19:52 arjan
quote:
Ну тогда только засыпные стены

тогда либо каркас с перекрестным утеплением 25см или газобетон автоклавный 40см или кирпич (1или 1,5 с утепление 15см -20см ) или все , что угодно , но с утеплением
bairat
2-11-2020 03:22 bairat
quote:
Изначально написано zhogl:
Гипсоблок на самом деле наполовину, если не больше - из опилок.

На самом деле гипсоблоки с опилками идут на внутренние перегородки. Пористость в блоках для внешних стен получают химическим способом.

Сан-Саныч
3-11-2020 14:47 Сан-Саныч
quote:
Изначально написано zhogl:
Ну тогда только засыпные стены. Опилки есть? 1:10 с гипсом или известью и алда. Такая смесь не гниет, жизни в ней нет, и, что странно, но это так - не горит.

Засыпные стены потом оседают.
в 50-е годы дед строил дом с засыпными стенами, в итоге лет за 25 все осело капитально

arjan
3-11-2020 16:40 arjan
quote:
Засыпные стены потом оседают.
в 50-е годы дед строил дом с засыпными стенами, в итоге лет за 25 все осело капитально


поэтому надо делать каркас так , что бы была возможность подсыпки с потолка .
Ivan1983
3-11-2020 17:37 Ivan1983
quote:
Изначально написано arjan:

поэтому надо делать каркас так , что бы была возможность подсыпки с потолка .

Или утеплять минватой по рекомендациям производителя.

Новая серия, белтермо.

zhogl
3-11-2020 18:06 zhogl
quote:
Originally posted by bairat:

На самом деле гипсоблоки с опилками идут на внутренние перегородки. Пористость в блоках для внешних стен получают химическим способом.


Карачаевцы с черкесами не в курсе. Фигачат опилочный гипсоблок для наружных. И ничё так.
quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

Засыпные стены потом оседают.
в 50-е годы дед строил дом с засыпными стенами, в итоге лет за 25 все осело капитально

Разумеется. Досыпать не судьба?
zhogl
3-11-2020 18:08 zhogl
quote:
Originally posted by Ivan1983:

Или утеплять минватой по рекомендациям производителя.


Садитесь и считайте, каждый конкретный случай. И еще - не рассказывайте, что минвата не проседает под своим весом.
arjan
3-11-2020 18:10 arjan
quote:
Садитесь и считайте, каждый конкретный случай

нет никаких конкретных случаев .
quote:
И еще - не рассказывайте, что минвата не проседает под своим весом.

хорошая нет .
Ivan1983
3-11-2020 18:13 Ivan1983
quote:
Изначально написано zhogl:
Карачаевцы с черкесами не в курсе. Фигачат опилочный гипсоблок для наружных. И ничё так.

Папуас с экватора никогда не поверит что по морю/океану можно ходить пешком или ездить на автомобиле, в то-же время эскимос будет в шоке когда узнает что где-то на рыбалку в мае ездят не на снегоходе и не в теплой зимней одежде.

edit log

Ivan1983
3-11-2020 18:19 Ivan1983
quote:
Изначально написано zhogl:

Садитесь и считайте, каждый конкретный случай. И еще - не рассказывайте, что минвата не проседает под своим весом.

Не проседает, факт! У производителей заявлено для каких работ предназначена минвата, перекрытия, стены, мансарда, фасад итд

Если минвата установлена ПРАВИЛЬНО т.е. 59см между стойками, для 61см утеплителя. В стены плотность от 30кг на куб, хотя кто-то и от 17кг/куб заявляет что для стен пригодно. Высота до 3м без перемычек и.т.д.

Или если минвата намокла снаружи (отверстие в кровле или фасаде) или изнутри (не правильный пирог образующий точку росы, не проклееная пароизоляция и.т.д.), то это уже нарушение тех процесса.

Сан-Саныч
4-11-2020 14:20 Сан-Саныч
quote:
Изначально написано zhogl:
Разумеется. Досыпать не судьба?

Конечно не судьба. Кто после войны из городских понимал это, особенно когда приехал с Кавказа и Одессы в Ленинград?

У своих родственников в Нальчике и селе в основном дома из кирпича, другого не видел

Ivan1983
6-11-2020 17:49 Ivan1983
Вот и окна подъехали

Mower_man
8-11-2020 17:38 Mower_man
quote:
Изначально написано alexaa1:

ИМХО-все с точностью наоборот.
Монтируем пока доски сырые-и соответствено прямые.
Складываете в штабель куба три четыре, с прожилинами. Сохнут неравномерно, крайние доски изгибает саблей. Потом приходится ТРАХАТЬСЯ собирая с них стропильную систему.

Или как выход-доски прокладываем прожилинами которые капитально прибиваем к доскам-фиксируя от изменения геометрии. И так все все доски и все прожилины.

Все именно так. На мой каркасник ушло 60 кубов "естественной влажности". Обошлось без гвоздения штабелей, быстро под крышу ушел. Единственно, под большие (да и малые) пролеты (лаги) надо ставить стойки, что б высохло в правильном положении.

Xatxi
8-11-2020 19:36 Xatxi
quote:
Изначально написано arjan:

поэтому надо делать каркас так , что бы была возможность подсыпки с потолка .

Чем утеплитель плотнее, тем он хуже. Если он осел - значит стал плотнее.

Ivan1983
8-11-2020 21:40 Ivan1983
quote:
На мой каркасник ушло 60 кубов "естественной влажности"

Какая площадь дома если не секрет? Строили сами или строители сказали что 60 ?

Ivan1983
8-11-2020 21:46 Ivan1983
quote:
Изначально написано Xatxi:

Чем утеплитель плотнее, тем он хуже. Если он осел - значит стал плотнее.

Ну не сказал-бы, смотря для каких целей, конкретные примеры.

Одной из лучших минват по теплопроводности является стекловата от Кнауф, где-то 0.037. Ее плотность около 15кг/куб. Производитель заявляет что годится куда угодно, в том числе на стены до 3 м выстотой.

Однако я бы сейчас не стал ее использовать в наружных стенах, применил бы в перекрытиях - цокольном, межэтажном, чердачном. И во внутренних перегородках в паре с минватой другой плотности, для лучшей звукоизоляции.
Такие утеплители стоят от 1500 Руб за куб, и фины например нигде их не используют в домах, что на заводе блоками, что сами строят.


В стены оптимальные ИМХО базальтовые ваты с плотностью 30-35кг/куб - парок, технониколь, роквул лайт батс итд у них 0.038-0.040 коэффициент
Такие уже от 2500 руб за куб, и именно их пихают фины, что на заводах блоки, что на месте строят.

Есть и фасадные с плотностью 80-100 кг на куб, но их уже на саморезы с грибками крепить можно без обрешетки, и сразу штукатурить )

edit log

Mower_man
8-11-2020 22:48 Mower_man
quote:
Изначально написано Ivan1983:

Какая площадь дома если не секрет? Строили сами или строители сказали что 60 ?

Сам каркас 250 м2 (склон крутой, цоколь в бетоне метров 150) половина дома в 2 этажа, площадь крыши 360 метров по памяти, бетонная черепица, 12 тонн весом, свесы кровли более метра.

Строил сам, лично готовился в тему, копал глубоко, курил книжки и 19 века в тч + бригада пряморукая, чисто каменщики казанские были, на лету науку схватывала с дровами. + Проекты на все, вкл архитектуру

Ivan1983
8-11-2020 23:19 Ivan1983
quote:
Изначально написано Mower_man:

Сам каркас 250 м2 (склон крутой, цоколь в бетоне метров 150) половина дома в 2 этажа, площадь крыши 360 метров по памяти, бетонная черепица, 12 тонн весом, свесы кровли более метра.

Строил сам, лично готовился в тему, копал глубоко, курил книжки и 19 века в тч + бригада пряморукая, чисто каменщики казанские были, на лету науку схватывала с дровами. + Проекты на все, вкл архитектуру

Понял, у меня около 28 кубов на данный момент, площадь крыши пока ~ 125 кв. Но еще будет веранда, черного пола нет итд

Mower_man
8-11-2020 23:26 Mower_man
quote:
Изначально написано Ivan1983:

Понял, у меня около 28 кубов на данный момент, площадь крыши пока ~ 125 кв. Но еще будет веранда, черного пола нет итд

+ веранда больше 60м2, чердак холодный.

arjan
9-11-2020 08:34 arjan
quote:
Чем утеплитель плотнее, тем он хуже. Если он осел - значит стал плотнее.

при толщине стены в 30см это не особо существенно в случае с опилками .
Ivan1983
9-11-2020 18:35 Ivan1983
Поставил дверь

Ivan1983
12-11-2020 19:42 Ivan1983
Друзья, вышел новый ролик, крайне занимательный и интересный на мой взгляд

- Сколько стоят ВСЕ материалы на коробку каркасного дома, по отдельности и вместе

(пиломатериалы, гвозди, анкера, пленки,все элементы кровли итд)

- Сколько за монтаж всего перечисленного просят строительные бригады, а следовательно сколько сэкономлено денег

- Сколько заняло время чтобы построить одному

- На каких этапах привлекал помощников, и на сколько

- И бонус в конце трех минутная экспресс нарезка строительства всего дома

alexaa1
13-11-2020 07:05 alexaa1
quote:
Изначально написано Ivan1983:

Какая площадь дома если не секрет? Строили сами или строители сказали что 60 ?


У него лет 5-8 назад в этом разделе была тема аналогичная вашей, тоже все подробно описывалось.

Ivan1983
13-11-2020 07:34 Ivan1983
quote:
Изначально написано alexaa1:


У него лет 5-8 назад в этом разделе была тема аналогичная вашей, тоже все подробно описывалось.

Мне слов Mower_man'а вполне достаточно "в нашем клубе джентльменам, верят на слово".
Но если есть ссылка на тему, был-бы признателен, интересно почитать для себя чего-то подчерпнуть.

alexaa1
13-11-2020 07:36 alexaa1
quote:
Изначально написано Ivan1983:

Одной из лучших минват по теплопроводности является стекловата от Кнауф, где-то 0.037. ...
В стены оптимальные ИМХО базальтовые ваты с плотностью 30-35кг/куб - парок, технониколь, роквул лайт батс итд у них 0.038-0.040 коэффициент
..

На даный момент утепляю изначально летний курятник. Будка у них из ОСП. Внутри на стеновую панель накладываю листовой *теплый пол* -пленка шириной 50 см и закрываю ее листом ОСП. А снаружи накладываю лист минваты(Кнауф который эко) и закрываю листом ОСП.
Теплотехнические замеры (инфракрасным измерителем) выдают такие результаты-уличная +5 градусов, в будке панель что закрывает нагревательную пленку имеет +30, с противоположной строны наружняя панель *светится* +10 .
Минвату с 50 мм я прожал до 40 мм(бруски были 40*40)
както сомнения у меня в 0,04 теплопередачи.

Мыслю сделать стенд с куска ОСП и поэкспериментировать- утеплитель минвата, утеплитель ЭППС.

arjan
13-11-2020 09:04 arjan
quote:
Мыслю сделать стенд с куска ОСП и поэкспериментировать- утеплитель минвата, утеплитель ЭППС.

однозначно ЭППС будет лучше , для минваты все значения при идеальных условиях влажности и полном отсутствии продуваемости , а их практически не возможно добиться ..
alexaa1
13-11-2020 12:09 alexaa1
пирог такой ОСП -нагревательная пленка-ОСП-ЭППС 30мм-ОСП
В помещении бани -1, конвенции потоков нет.
кусок пленки 25*50 см ,
бутерброд стоит вертикально
экспозиии 1час,
мерил на середине-низ охлаждается новым холодным воздухом, а на верху уже подогрев теплым воздухом поднимающимся снизу-потому замер посредине, с расстояния 10 см.
сторона без утеплителя 16 градусов
сторона с утеплителем 2,6 градуса

Вечером ЭППС заменю на минвату.

ПиСИ-через пару часов еще раз замерил-19 и 3 градуса-на этом система *стабилизировалась*

edit log

Ivan1983
13-11-2020 17:42 Ivan1983
quote:
Изначально написано alexaa1:


Минвату с 50 мм я прожал до 40 мм(бруски были 40*40)
както сомнения у меня в 0,04 теплопередачи.

Мыслю сделать стенд с куска ОСП и поэкспериментировать- утеплитель минвата, утеплитель ЭППС.

1. Минвата как следует работает только в "родном" состоянии, т.е. один мат 100мм сопротивляется теплопередаче лучше чем три мата по 100 ужатых в три раза.

2. ЭППС будет однозначно лучше в плане теплопотерь, но вопрос паронепроницаемого материала между стоек меня напрягает, видел N лет назад на ютубе разборку такого дома. Ну и звукоизоляция конечно, хотя это актуально в доме. Ну и пожароопасность.

alexaa1
13-11-2020 20:08 alexaa1
quote:
Изначально написано Ivan1983:

1. Минвата как следует работает только в "родном" состоянии, т.е. один мат 100мм сопротивляется теплопередаче лучше чем три мата по 100 ужатых в три раза.

2. ЭППС будет однозначно лучше в плане теплопотерь, но вопрос паронепроницаемого материала между стоек меня напрягает, видел N лет назад на ютубе разборку такого дома. Ну и звукоизоляция конечно, хотя это актуально в доме. Ну и пожароопасность.

Полагаю если ужать минвату с 50 до 40, то коэфициент существено не изменится. Минвата же бывает разной плотности-вплоть до матов, при том что коэфициент у них примерно одинаков.

ЭППС-дорого, раза в три дороже пенопласта. В моих окрестностях обычно строят из блоков которые снаружи обшивают листовым пенопластом.

До второй стадии эксперимента, с заменой ЭППС на минвату, руки не дошли,дойдут только в воскресенье.

Sergo730773
14-11-2020 07:39 Sergo730773
quote:
интересно почитать для себя чего-то подчерпнуть.


https://forum.guns.ru/forummessage/89/1338198.html или https://forum.guns.ru/forummessage/89/900515.html
Ivan1983
16-11-2020 11:02 Ivan1983
quote:

Спасибо, читаю.

zhogl
16-11-2020 15:27 zhogl
Не по сабжу, но около того.
ЛСТК - Легкие Стальные Тонкостенные Конструкции. Толщины от 0,5мм до 1,5мм, нечто среднее между профилем для ГК и современной профтрубой.



Ну а вот жилой
https://www.youtube.com/watch?...D0%92-%D0%9B%D0 %A1%D0%A2%D0%9A

edit log


Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Дом 200 квадратных метров за 1 миллион рублей ( 5 )