Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Дом 200 квадратных метров за 1 миллион рублей ( 4 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Дом 200 квадратных метров за 1 миллион рублей
alexaa1
27-10-2020 14:58 alexaa1
..гвозди,саморезы..
Я констркуцию каркаса мансарда собирал на шпильки. Купил кругляка 10мм, резал нужной длины, на работе в свободное время нарезал резьбу.
Люблю когда Надежно.
arjan
27-10-2020 15:12 arjan

quote:
Простыми словами можно объяснить? Конкретный узел.

какой конкретно ? верхняя обвязка? нижняя обвязка ? стойки к обвязке ? рама к полу ?.
bairat
27-10-2020 17:37 bairat
quote:
Изначально написано arjan:


какой конкретно ? верхняя обвязка? нижняя обвязка ? стойки к обвязке ? рама к полу ?.

Как стойка крепится, снизу и сверху?

arjan
27-10-2020 19:31 arjan
quote:
Как стойка крепится, снизу и сверху?

3 гвоздя на 90-100 сверху и 3 снизу . Там нет силы которая бы отрывала верхнюю обвязку от нижней , а кроме того все это по периметру сереплятся еще кучей гвоздей в ОСБ
bairat
27-10-2020 20:09 bairat
quote:
Изначально написано arjan:

3 гвоздя на 90-100 сверху и 3 снизу . Там нет силы которая бы отрывала верхнюю обвязку от нижней , а кроме того все это по периметру сереплятся еще кучей гвоздей в ОСБ

А если нет осб, у меня баня сайдингом обшита?

Ivan1983
27-10-2020 20:18 Ivan1983
quote:
Изначально написано bairat:

А если нет осб?


Все равно нет силы которая бы действовала вверх, т.е. отрывала лаги от обвязки, нижний лежень от лаг, стойку от нижнего лежня, верхний лежень от стойки итд до самого конька.
Ivan1983
28-10-2020 19:25 Ivan1983
Одно из самых подробных видео, как собрать наружную стену каркасного дома, но не лежа как на первом этаже, а стоя. Врезать там-же укосину, и собрать оконный проем по всем канонам, чтобы стояло жестко, чтобы ничего не треснуло под тяжестью стен, хотя для второго этажа, и не так актуально.

Сан-Саныч
28-10-2020 19:29 Сан-Саныч
quote:
Изначально написано arjan:
изнутри наружу стены - отделка , пароизоляция , утеплитель , ОСБ (если с ней ), ветрозащита .

У меня пока два слоя досок, между ними минвата видимо в пароизоляции (какая то волосатая пленка). Снаружи набил от ветра и дождя рубероид неплотно. Поверх думаю сайдинг. Изнутри на досках осб, покрасил водоэмульсионкой чтоб формальдегида меньше было. Теперь думаю надо ли что-то на ОСБ класть под финишную отделку? Думал про плиты МДФ изнутри

Сан-Саныч
28-10-2020 19:31 Сан-Саныч
quote:
Изначально написано alexaa1:
..гвозди,саморезы..
Я констркуцию каркаса мансарда собирал на шпильки. Купил кругляка 10мм, резал нужной длины, на работе в свободное время нарезал резьбу.
Люблю когда Надежно.

Папа строил дом из бруса, стягивая 16мм шпильками из нержавейки. В советское время нержа на даче было очень стрёмно

Ivan1983
28-10-2020 19:45 Ivan1983
quote:
Изначально написано Сан-Саныч:

У меня пока два слоя досок, между ними минвата видимо в пароизоляции (какая то волосатая пленка). Снаружи набил от ветра и дождя рубероид неплотно. Поверх думаю сайдинг. Изнутри на досках осб, покрасил водоэмульсионкой чтоб формальдегида меньше было. Теперь думаю надо ли что-то на ОСБ класть под финишную отделку? Думал про плиты МДФ изнутри


Речь про времянку-бытовку или жилой дом? Минеральная вата должна быть огорождена изнути, с теплой стороны - пароизоляцией, с холодной уличной ВВЗ, для сайднига нужен вентзазор 5см, т.е. бруски или профиль металлический. Рубероид лучше вообще снять т.к. он не паронепроницаемый, т.е. перед сайдингом. Под чистовую общепринято ГКЛ (подешевле) или ГВЛ (подороже) + шпаклевка погрубже, стыки и саморезы ротбанд и финишная Weber LR+
quote:
В советское время нержа на даче было очень стрёмно

Могли прийти чекисты и поинтересоваться откуда нержавейка?

edit log

arjan
28-10-2020 20:18 arjan
quote:
Снаружи набил от ветра и дождя рубероид неплотно

убрать,а то минвата мокунуть будет , вместо рубероида -ветро-гидро защиту можно Изоспан АМ .
quote:
Теперь думаю надо ли что-то на ОСБ класть под финишную отделку?
во времянке нахрена - покрасить и все .
quote:
для сайднига нужен вентзазор 5см,

2, 5см по нормативам достаточно ., америкосы вообще без зазора бьют прямо на ОСБ и норм ,сайдинг неплотно прилегает к стене , всегда есть зазор 2см .
arjan
28-10-2020 20:25 arjan
quote:
Папа строил дом из бруса, стягивая 16мм шпильками из нержавейки.
странно - брус если сырой зависнет на шпильках , сейчас используют обчные и подпружиненые шпильки , но только в клееном брусе .такие
559 x 299
Сан-Саныч
28-10-2020 20:25 Сан-Саныч
quote:
Изначально написано Ivan1983:

Речь про времянку-бытовку или жилой дом? Минеральная вата должна быть огорождена изнути, с теплой стороны - пароизоляцией, с холодной уличной ВВЗ, для сайднига нужен вентзазор 5см, т.е. бруски или профиль металлический. Рубероид лучше вообще снять т.к. он не паронепроницаемый, т.е. перед сайдингом. Под чистовую общепринято ГКЛ (подешевле) или ГВЛ (подороже) + шпаклевка погрубже, стыки и саморезы ротбанд и финишная Weber LR+
[QUOTE]В советское время нержа на даче было очень стрёмно/QUOTE]
Могли прийти чекисты и поинтересоваться откуда нержавейка?

Ну конечно. Скважина с обсадной трубой из нержи могла быть лет 7-8.
Как и его крыша из 2мм медных листов.
Поверх шифер. Чтоб не смущать никого.


Я не планирую отдирать рубероид, он прилично так работает как ветрозащита, я его прибил сначала степлером а потом брусками вертикальными 20*20. Между ними он не прилегает плотно, иногда пузырится.
Это времянка. Под дом построен бывшим владельцем фундамент ленточный 30 лет назад, я его оштукатурил и обмазал гидроизоляцией цементной для консервации. Пока не знаю что делать если честно. Размер 6.5*8.5.
Пенобетон не выдержит я думаю.

arjan
28-10-2020 20:28 arjan
quote:
Под дом построен бывшим владельцем фундамент ленточный 30 лет назад,

Высота и глубина залегания ? грунты какие ?
Сан-Саныч
28-10-2020 20:30 Сан-Саныч
quote:
Изначально написано arjan:
странно - брус если сырой зависнет на шпильках , сейчас используют обчные и подпружиненые шпильки , но только в клееном брусе .такие

Это был 1984 год, лафетный бркс, сухой как порох. Стягивали гайками, тоже с нержи по всей длине бруса, там были шпильки через , если не совру полтора метра. Утепляли паклей, не лентой, тогда лент не было. Насколько знаю дажетне подконопачивали. Потом рубероид и вагонка. 10 лет назад на вагонку рейки и сайдинг. Все хорошо пока.
По первоначальной стройке врать не буду, школьник был. Помню еще были такие огромные скобы которыми что то скрепляли, что именно хз

Сан-Саныч
28-10-2020 20:35 Сан-Саныч
quote:
Изначально написано arjan:

2, 5см по нормативам достаточно ., америкосы вообще без зазора бьют прямо на ОСБ и норм ,сайдинг неплотно прилегает к стене , всегда есть зазор 2см .

А почему убирать рубероид? Ведь минвата уже в пленке. Я рубероид набивал чтоб не мочило доски и не поддувало. Герметичности нет.
Я осб покрасил но думал не бахнуть ли пенополиэтилена фольгированного под панели мдф?
На потолке просто осб, потом пленка, потом минвата. Снаружи она не накрыта никакой пленкой.
Думаю летом зашить дюймовкой чтоб ползать сверху можно было и добавлю минваты а то щели что свет виден из комнаты.

С полом хз, как утеплить. Там доски, что то еще и осб временно. Может пробку и поверх мохнатый изнутри линолеум?

arjan
28-10-2020 20:39 arjan
quote:
А почему убирать рубероид? Ведь минвата уже в пленке

всегда есть неплотности - руберойд по сути та же пароизоляция , т.е. минвату заперли в 2х пароизоляциях , пары все равно попадают в минвату , а сохнуть ей некуда , всегда должно соблюдаться правило- паропропускание материалов должно увеличиваться изнутри наружу .
quote:
На потолке просто осб, потом пленка, потом минвата. Снаружи она не накрыта никакой пленкой.

норм .
quote:
С полом хз, как утеплить. Там доски, что то еще и осб временно. Может пробку и поверх мохнатый изнутри линолеум?


если пол утеплять то все что тоньше 5см пеноплекса не работает толком .
Сан-Саныч
28-10-2020 20:40 Сан-Саныч
quote:
Изначально написано arjan:

Высота и глубина залегания ? грунты какие ?

Высота сантиметров 90, глубина хз, не откапывал. Толщиной примерно сантиметров 30.
Высота такая что перелезать очень неудобно.
Грунты хз. Разные. Ленобласть. 2см гумуса и супесь-суглинок. Дубовой кембрийской синей глины почти нет. Встречаются места чернозема где его на полтора штыка лопаты. Но в основном вот так:
click for enlarge 960 X 1280 163.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 191.5 Kb

arjan
28-10-2020 20:42 arjan
quote:
Высота сантиметров 90,
мало - только под каркасник или дерево .
блин я не правильно понял , если высота над землей 90 , да в земле еще см 70 то норм и под блоки , если не пучинистый грунт , блок можно выпускать над фундаментом на 1/4 часть если не ошибаюсь

edit log

Сан-Саныч
28-10-2020 20:44 Сан-Саныч
quote:
Изначально написано Ivan1983:

Постой эксперимент берете две доски, и собираете под углом 90 градусов, по одному саморезу или гвоздю на 50мм, т.е. если доска 150х50 три в торец.
Потом доски складываете и разгибаете, что будет с саморезами и гвоздями?

Если конструкцию не сгибать, а просто молотком или кувалдой отбивать одну доску от другой в той-же плоскости что и гвозди/саморезы то выйдут примерно с одним усилием.

В каркасе саморез только на временную конструкцию, на весу укосину не постоянную закрутить для удобства саморезами, но потом гвоздями.

P.S. У черных саморезов шляпки отрываются на ура даже "детскими" шуриками 35-30 ньютон, оцинкованные 5-6мм желтые или серебрянные, которые под биты PZ2-PZ3 при прокрутке фанеры от 8мм на часто рвутся шуриками 80 ньютон или "импактами". У самого дешманского гвоздя шляпку не оторвет никогда.


Вот это слышал от многих строителей, типа саморез прихватить, гвоздь зафиксировать навсегда
arjan
28-10-2020 20:47 arjan
quote:
Вот это слышал от многих строителей, типа саморез прихватить, гвоздь зафиксировать навсегда
так и есть - если работает на срез, если на отрыв то саморез желтый 6мм
Сан-Саныч
28-10-2020 20:48 Сан-Саныч
quote:
Изначально написано arjan:
мало - только под каркасник или дерево .

Да это понятно. Кирпич и газобетон не потянуть. Да и глупо строить это в СНТ без магистрального газа.
Под пенобетон я бы наверно заливал бы плиту, или как там сейчас модно.
А так думаю одно или двухэтажный без балконов и поочей мути в один обьем. Чтоб поболе полезной площади

arjan
28-10-2020 20:51 arjan
quote:
Кирпич и газобетон не потянуть

если 1, 5 метра в общей сложности есть то 1 этаж вполне+каркасная мансарда , если не пучинистый грунт.
у меня прекрасно стоит здание на таком фундаменте размером 6*9м - 1й этаж блоки пескобетонные , второй каркас .
click for enlarge 1707 X 1280 234.2 Kb

edit log

Сан-Саныч
28-10-2020 20:53 Сан-Саныч
Пенобетон дороговат встанет. Фундаметд да, высота от земли около 90см, я думаю потом кладкой выровнять ибо неровно и сверху уже заказу домокомплект под размер, а отделку сам сделаю, как и электрику и прочее.
Жаль фотки нет под рукой

edit log

Ivan1983
28-10-2020 21:13 Ivan1983
quote:
2, 5см по нормативам достаточно ., америкосы вообще без зазора бьют прямо на ОСБ и норм ,сайдинг неплотно прилегает к стене , всегда есть зазор 2см

Я вот где-то читал именно про 5см, для дома ПМЖ, часто на инспекциях домов 2-3 см как ошибку указывают, но можно и поизучать вопрос конечно, вроде металл профилей меньше 5см не встречал

quote:
странно - брус если сырой зависнет на шпильках , сейчас используют обчные и подпружиненые шпильки , но только в клееном брусе .такие

То что на фото не шпильки, глухари. Металлические шпильки в брусе соеденяют как правило ВСЕ венцы, гайка с шайбой с самого верха подкручивается периодически. А если два венца, то соеденяют шкантами или нагелями, но из более твердого дерева, т.е. если брус есль или сосна, нагеля из березы.

По остальному согласен, особенно по пленкам.

edit log

arjan
29-10-2020 07:47 arjan
quote:
То что на фото не шпильки, глухари. Металлические шпильки в брусе соеденяют как правило ВСЕ венцы, гайка с шайбой с самого верха подкручивается периодически. А если два венца, то соеденяют шкантами или нагелями, но из более твердого дерева, т.е. если брус есль или сосна, нагеля из березы.

да так и есть - просто назвал их шпильками , вообще они по умному называются -узел "сила "
zhogl
29-10-2020 15:06 zhogl
По сабжу.
У меня огромные сомнения в том, что каркас дешевле кирпича и блоков.
У меня 120м2-1эт вышло примерно в 2Мр, сам я работал только лопатой.
Стены (гипс+бел.кирп.) обошлись мне чуть дешевле, чем крыша над ними (дерево+жесть), и это в крышу не вкл черновой потолок и керамзит.

edit log

arjan
29-10-2020 15:13 arjan
quote:
Стены (гипс+бел.кирп.) обошлись мне чуть дешевле,

куб газобетона хорошего стоит 5000р , необходимая толщина стены 40см .
Ivan1983
29-10-2020 20:21 Ivan1983
quote:
Изначально написано zhogl:
По сабжу.
У меня огромные сомнения в том, что каркас дешевле кирпича и блоков.
У меня 120м2-1эт вышло примерно в 2Мр, сам я работал только лопатой.
Стены (гипс+бел.кирп.) обошлись мне чуть дешевле, чем крыша над ними (дерево+жесть), и это в крышу не вкл черновой потолок и керамзит.

Совсем скоро обзорное видео по коробке будет, там все по ценам будет
- доски (обвязка, лаги, стены, межэтажное, стропила, обрешетка итд)
- Кровля (пленки, металлочерепица, конек, капельник, карнизная, сетка от ос итд)
- окна, двери
- Мелочевка (гидроизоляция, анкера, пена, гвозди итд)

Но я думаю что если каркас был бы дороже, так массово бы него не строили.


edit log

Sergo730773
30-10-2020 03:24 Sergo730773
Доброго дня, парни расскажите как избежать эффект батута на перекрытии 2- этажа, длина пролета 4.5 м? Пиломатериал только сушеный? тоже проблема где взять.
bairat
30-10-2020 03:38 bairat
quote:
Изначально написано Sergo730773:
Доброго дня, парни расскажите как избежать эффект батута на перекрытии 2- этажа, длина пролета 4.5 м? Пиломатериал только сушеный? тоже проблема где взять.

Сделай сварные железные балки. Будет не сильно дороже чем из дерева, про батут забудешь. Завтра набросаю свое видение.

edit log

Нкибмшы
30-10-2020 07:42 Нкибмшы
quote:
Изначально написано Sergo730773:
Доброго дня, парни расскажите как избежать эффект батута на перекрытии 2- этажа, длина пролета 4.5 м? Пиломатериал только сушеный? тоже проблема где взять.

Берете обычный материал и аккуратно его складируете на прокладки, чтоб доски не касались друг друга. Накрываете крышей с хорошим зазором, чтоб влага спокойно уходила. За неделю/две/месяц все станет сухим. Главное следить, чтоб не повело винтом.
На 5м пролетах батута быть не должно

edit log

arjan
30-10-2020 09:48 arjan
quote:
оброго дня, парни расскажите как избежать эффект батута на перекрытии 2- этажа, длина пролета 4.5 м? Пиломатериал только сушеный? тоже проблема где взять

у меня в одном из домов пролет 4,2 м , перекрытие из доски 5*25 см , с шагом 60см + мостики по центру между лаг .из той же доски 5*25см батута нет .

Ivan1983
30-10-2020 10:17 Ivan1983
5м проет очень серьезный, в моем случае при пролете 4.15 самый минимум это доска 50х200 при шаге 32, т.е. 27см между лагами, или с шагом 64, т.е 59 под утлитель спареные доски или брус 100х200. Но 5м пролет это совсем другие расчеты, рекомендую обратится к профильным инженерам, либо LVL брус заказывать, или вообще металл.

У меня вот так

edit log

taigatal
30-10-2020 13:46 taigatal
как с мышами в таком доме? грызут? живут? если честно...
Ivan1983
30-10-2020 15:03 Ivan1983
Тип дома и наличие грызунов вообще никак не связаны, если дом рядом с мусорными баками, хоть он весь из кирпича или бетона, грызуны будут. У меня или у знакомых в каркасных домах мышей или крыс нет, по крайней мере мне никто не сообщал, а вот в городе в хрущовках и панельных домах, их какраз полно, мусорные площадки, подвалы со всеми вытекающими.
arjan
30-10-2020 15:20 arjan
quote:
как с мышами в таком доме? грызут? живут? если честно..

quote:
как с мышами в таком доме? грызут? живут? если честно..

так же как и в любом деревянном . Что бы вообще не попали нужно ставить мет сетку на продухи , вент зазоры .
Ivan1983
30-10-2020 19:17 Ivan1983
Кровля. Следующая серия будет про технику безопасности, и как я с этой крыши улетел.

edit log

zhogl
30-10-2020 23:04 zhogl
quote:
Originally posted by Ivan1983:

Но я думаю что если каркас был бы дороже, так массово бы него не строили.


А у нас никто никакие каркасники и не строит.
В 2011 гипсоблок 20х20х40 стоил емнип 25р, положить его - 20р.Итого материал 1687,5р, работа 1350р, +песок и цемент.
quote:
Originally posted by arjan:

необходимая толщина стены 40см .


гипсоблок 20см, белый кирпич 12,5см. Местный стандарт (1эт).
Ivan1983
30-10-2020 23:36 Ivan1983
quote:
Изначально написано zhogl:

гипсоблок 20см, белый кирпич 12,5см. Местный стандарт (1эт).

Это какой регион? Я стрось в Архангельске, побережье белого моря, зимой до -45 неделями, -20 теплая погода зимой считается, и к фундаменту соответствующий подход (глубина промерзания).


Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Дом 200 квадратных метров за 1 миллион рублей ( 4 )