Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Дом 200 квадратных метров за 1 миллион рублей ( 13 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Дом 200 квадратных метров за 1 миллион рублей
Ivan1983
31-1-2021 23:33 Ivan1983
quote:
Изначально написано Maksim V:
По поводу печек - печь только кирпичная - все эти железные - полная хренотень.

Согласен
quote:
Изначально написано Maksim V:

Отапливаемая площадь 93 квадрата-расход дров за отопительный сезон до 15 кубов.

Уверен на 100% что дом из бруса или кругляка, т.е. бревенчатый, так?
Maksim V
31-1-2021 23:44 Maksim V
Из бруса. Других материалов для дома не признаю, хотя гараж рядом 8,5х6,7 из пеноблоков, но это гараж - дом должен быть деревянным - он у меня и внутри весь деревом отделан. Полы 11 слойные-теплые в любой мороз. Дрова-колотые - мне обходятся со всеми накрутками в 1100р за куб. Морозы были в этом году до - 35, а у меня в доме - в спаленях было +25, а на кухне-где
печка стоит +46...кошки ушли в санузел и спали на полу возле дырки в подпол...
alexaa1
1-2-2021 08:55 alexaa1
quote:
Изначально написано Maksim V:
По поводу печек - печь только кирпичная - все эти железные - полная хренотень. ...
В доме тепло пока печь горит-вот затопил я печку в прошлом году 4 октября и будет гореть она до майских праздников.
Вот благо, что я надолго из дома не уезжаю и могу подбрасывать дрова.
...
У нас когда была русская печь - мы её в самые лютые морозы через день топили, а так через два дня на третий.
....

Абсолютно так.

Ivan1983
1-2-2021 17:48 Ivan1983
quote:
Изначально написано Maksim V:
Из бруса. Других материалов для дома не признаю, хотя гараж рядом 8,5х6,7 из пеноблоков, но это гараж - дом должен быть деревянным - он у меня и внутри весь деревом отделан. Полы 11 слойные-теплые в любой мороз. Дрова-колотые - мне обходятся со всеми накрутками в 1100р за куб. Морозы были в этом году до - 35, а у меня в доме - в спаленях было +25, а на кухне-где
печка стоит +46...кошки ушли в санузел и спали на полу возле дырки в подпол...

Ну в Вашем случае 16 000 за сезон это прямо скажем не много, даже дешево, тем более за сезон, у нас в городе машина дров 3 куба 7000 руб. Не понятен консерватизм некоторых людей, у меня тоже такие знакомые есть. Айфон вместо голубиной почты и чернил с лучиной, инжекторная иномарка вместо телеги с лошадьми, а дом подавай бревенчатый.....

У меня в год, примерно 5 кубов на 140 квадратов дом + баня раз в неделю.
Но до -10 я топлю электричеством как правило. Морозы до -40 -45 две-три недели в году норма.


Ivan1983
1-2-2021 17:49 Ivan1983
видео не относящееся к стройке но имеющее прямое отношение к жизни в частном секторе


Ivan1983
6-2-2021 09:43 Ivan1983
Монтаж металлосайдинга

Medved075
8-2-2021 21:53 Medved075
самая выгодная печка это чугунная с плитой, выходящая в кирпичный щиток отопительный многоходовый. летом чугунную часть можно унести в сарай
Ivan1983
13-2-2021 16:11 Ivan1983
в своей теме видос вставить и забыл....

alexaa1
14-2-2021 22:11 alexaa1
quote:
Изначально написано Ivan1983:
.....пол....

У меня фундамент лента. Пол - на лагах 50мм доски, поверх 12 мм фанеры на которой линолеум.
Между полом и землей с полметра пространства-то бишь воздух.
По примеру Ивана щелкнул пирометром в двух точках-21 градус.
В помещении градусов 25.

edit log

Ivan1983
14-2-2021 22:35 Ivan1983
quote:
Изначально написано alexaa1:

У меня фундамент лента. Пол - на лагах 50мм доски, поверх 12 мм фанеры на которой линолеум.
Между полом и землей с полметра пространства-то бишь воздух.
По примеру Ивана щелкнул пирометром в двух точках-21 градус.
В помещении градусов 25.

1) Какая температура на улице в момент измерений?
2) Какая толщина утепления ?

alexaa1
14-2-2021 22:46 alexaa1
quote:
Изначально написано Ivan1983:

1) Какая температура на улице в момент измерений?
2) Какая толщина утепления ?

Этот год давит примерно как и у вас. При том что в прошлом край было -25. Но уже теплеет. Вчера с утра было порядка -25.Сегодня с утра -20. Днем на несколько градусов выше.
Утепление стен хреновое-рук не хватает .
Киловатта три подаю электричеством + почти весь день металическая печь задействована.

Стена кирпич 25см, на нем снутри 20мм ЭППС, далее с зазором милиметров 50 гипсокартон. Такую схему выбрал потому как дача и был расчет по приезде обеспечить быстрый прогрев. Когда был голый кирпич печь приходилось кочегарить в темпе по ведру угля каждые два часа.

edit log

Ivan1983
15-2-2021 08:59 Ivan1983
Я имел в виду какая толщина утепления в цокольном перекрытии, там ведь не одни только доски и фанера?

Есть еще такой момент, что теплый воздух поднимается в верх, и если в помещении нет циркуляции, не бегают дети, не работает вентилятор потолочный что нагоняет поток к полу, т.е. не происходит циркуляции, смешивания холодного и теплого, т.е. ночью когда все спят, пол холоднее чем вечером когда весь день дети бегают по дому.

Medved075
15-2-2021 09:57 Medved075
quote:
Изначально написано Ivan1983:
Я имел в виду какая толщина утепления в цокольном перекрытии, там ведь не одни только доски и фанера?

Есть еще такой момент, что теплый воздух поднимается в верх, и если в помещении нет циркуляции, не бегают дети, не работает вентилятор потолочный что нагоняет поток к полу, т.е. не происходит циркуляции, смешивания холодного и теплого, т.е. ночью когда все спят, пол холоднее чем вечером когда весь день дети бегают по дому.

пол будет холодный в любом случае если сама конструкция - не герметичная, чего добиться очень трудно. Разве что все пленки и утеплитель типа пеноплекса пропенивать при укладке. с минватой такой фокус пройдет только если плотность минплиты от 75 кг/куб и выше. все мягкое рыхлое и прочее - залог хорошей вентиляции под полом с улицы.
Есть еще тема - укладывается пленка корытцами между лаг и засыпается обычными опилками или керамзитом вровень с лагами. Но тут нужно толщину не 150 мм а 300.

alexaa1
15-2-2021 10:09 alexaa1
quote:
Изначально написано Ivan1983:
Я имел в виду какая толщина утепления в цокольном перекрытии, там ведь не одни только доски и фанера?

Есть еще такой момент, что теплый воздух поднимается в верх, и если в помещении нет циркуляции, не бегают дети, не работает вентилятор потолочный что нагоняет поток к полу, т.е. не происходит циркуляции, смешивания холодного и теплого, т.е. ночью когда все спят, пол холоднее чем вечером когда весь день дети бегают по дому.


У меня на полу электрические конвекторы-забирают с пола холодный воздух и как вентиряторы гонят его наверх.


Цоколь-там сантиметров сорок бетона.
По зиме весь цоколь засыпан снегом, кроме одной стороны-дом на склоне.
Планировал снутри цоколь обшить ЭППС. И эппс куплен, и аккумуляторный перфоратор чтобы под полом ползать-года два руки не доходят.

Ivan1983
15-2-2021 10:40 Ivan1983
quote:
Изначально написано Medved075:

Есть еще тема - укладывается пленка корытцами между лаг и засыпается обычными опилками или керамзитом вровень с лагами. Но тут нужно толщину не 150 мм а 300.

300мм опилок + керамзит будут хуже чем 150 минваты. В деревнях всегда засыпали.

Теплопроводность минваты с плотностью от 12 до 45 кг/куб от 0.034 до 0.038.

Опилок - 0,373 и 0,0335 (в десять раз хуже)
Керамзит 0,07-0,16

P.S. Чем выше плотность у минваты, тем лучше теплопроводность, т.е. работает хуже.

Ivan1983
15-2-2021 10:42 Ivan1983
quote:
Изначально написано alexaa1:


У меня на полу электрические конвекторы-забирают с пола холодный воздух и как вентиряторы гонят его наверх.


Цоколь-там сантиметров сорок бетона.
По зиме весь цоколь засыпан снегом, кроме одной стороны-дом на склоне.
Планировал снутри цоколь обшить ЭППС. И эппс куплен, и аккумуляторный перфоратор чтобы под полом ползать-года два руки не доходят.

Так Вы не ответили, какая толщина утепления в цокольном перекрытии (между лаг)?
Не в стенах.

Medved075
15-2-2021 11:37 Medved075
quote:
Изначально написано Ivan1983:

300мм опилок + керамзит будут хуже чем 150 минваты. В деревнях всегда засыпали.

Теплопроводность минваты с плотностью от 12 до 45 кг/куб от 0.034 до 0.038.

Опилок - 0,373 и 0,0335 (в десять раз хуже)
Керамзит 0,07-0,16

P.S. Чем выше плотность у минваты, тем лучше теплопроводность, т.е. работает хуже.

дырка под полом на улицу в палец толщиной убивает всю эту "эффективность супер рыхлых ват" примерно с 10-кратным запасом. Проверено на себе. реально хрень полная - пихаешь в полы вату, хоть что, а потом банальная МЫШЬ проделав ход из подпола в эти твои "теплые полы" - выстуживает помещение за пару часов. Особенно чуйствуется пока печка горит а приточка для печи специально в трубе под полом - не сделана.

и да, фраза "в деревнях засыпали" - это ни о чем. В деревне всю историю сыпят не то что эффективное и качественное а то что самое дешевое или вообще удалось спереть/украсть с колхозу. Это первый и основной критерий.
я гараж свой звукоизоляцию делал плитой плотностью 75 кило, толщиной 5 см, в один слой, и обшил внутри ОСП. Так просто за счет отсутствия дырок и продувания - там нагревается воздух быстрее чем в рядом стоящем щитовом домике, у которого стены "с рыхлой мега-ваты", зато там щелей полно. Так что при размерах строения 10х10 все эти рыхлые утеплители ни на что положительно не влияют, только на карман продавана на стройрынке, впарившего вам вату плотности 15 в упаковках с надписью "45".

edit log

alexaa1
15-2-2021 17:34 alexaa1
quote:
Изначально написано Ivan1983:

Так Вы не ответили, какая толщина утепления в цокольном перекрытии (между лаг)?
Не в стенах.

Выше писал от досок пола до грунта ничего нет(кроме воздуха),
который работает как утеплитель. Отдушины в подпол все закрыты(кроме одной) . Движения воздуха нет, теплый воздух наверху.
Ну и получается что сам слой воздуха работает как теплоизолятор.

Ivan1983
15-2-2021 18:09 Ivan1983
quote:
Изначально написано alexaa1:

Выше писал от досок пола до грунта ничего нет(кроме воздуха),
который работает как утеплитель. Отдушины в подпол все закрыты(кроме одной) .


Чудеса
alexaa1
16-2-2021 01:44 alexaa1
quote:
Изначально написано Ivan1983:

Чудеса

Минвата не дает частям воздуха разной температуры перемешиваться(не способствует конвенции) при том что рабочим телом в минвате является воздух.
В случает полов градиент температуры -теплый наверху, холодный внизу-перемешивания у них нет.
лаги пола идут поперек отдушин-даже если их открыть(малость) получится что холодный воздух скользит по низу, а теплый остается наверху-но это теоретически, потому как открывать по зиме для сквозняка я их не буду.

Medved075
16-2-2021 10:36 Medved075
quote:
Изначально написано alexaa1:

Минвата не дает частям воздуха разной температуры перемешиваться(не способствует конвенции) при том что рабочим телом в минвате является воздух.
В случает полов градиент температуры -теплый наверху, холодный внизу-перемешивания у них нет.
лаги пола идут поперек отдушин-даже если их открыть(малость) получится что холодный воздух скользит по низу, а теплый остается наверху-но это теоретически, потому как открывать по зиме для сквозняка я их не буду.

можно вообще без всякой ваты жить, чтоб летом она не отсырела там когда вы продухи откроете.
Но для этого никаких продухов быть не должно вообще.
Собсно, селюки это всегда знали. и у них вокруг дома была _завалинка_, это землей засыпаные нижние венцы. Минвату тогда не завезли, видимо.

Ivan1983
17-2-2021 09:42 Ivan1983
Тот кто читал первый пост в теме, вряд-ли услышит в этом ролике что-то новое, но решил записать про путь от мечты к реальности

Так-же рассказанное в видео есть в статье на яндекс дзен, но более подробное и расширенное с дополнениями, то что не вошло в видеоролик. Там-же буду выкладывать статьи потихоньку расширенные.
https://zen.yandex.ru/media/id...454f6146a0689c2

Medved075
17-2-2021 12:36 Medved075
Сейчас время такое что новые технологии полезли, от металлокаркасов и новых утеплителей до систем отопления экономичных. А просто зафигачить 200 квадратов много денег не надо. Вопросы возникают потом, и основной - чем это отопить зимой.
Ivan1983
17-2-2021 15:54 Ivan1983
quote:
Изначально написано Medved075:
Сейчас время такое что новые технологии полезли, от металлокаркасов и новых утеплителей до систем отопления экономичных. А просто зафигачить 200 квадратов много денег не надо. Вопросы возникают потом, и основной - чем это отопить зимой.

Бред какой то..... новые технологичные утеплители для того и нужны чтобы меньше платить за отопление, и чем дом больше тем дороже его утепление, отделка итд

Вот конкретно эта зима очень холодная для нашего региона, с утра -38 было, и примерно такая температура уже два месяца стоит. У меня сейчас может тысяч 5 в месяц уходит (дом 140 квадратов) это электро ТЭНы когда дома никого нет, ночью. И вечером дровами ТТ котел топлю. Так в доме сейчас / в новом

полы 150/ 250-300
стены 150 / 225-275
потолок 250 / 300
мансардные скосы 200 / 250

А все паблики в контакте местные (Архангельск лайф, жесть поморья, жесть Архангельска итд) завалены стонами о том что за двухкомнатную квартиру за одно только отопление, выставили счет 6-8 тыс.

edit log

alexaa1
17-2-2021 16:38 alexaa1
quote:
Изначально написано Medved075:
Сейчас время такое что новые технологии полезли, от металлокаркасов и новых утеплителей до систем отопления экономичных. А просто зафигачить 200 квадратов много денег не надо. Вопросы возникают потом, и основной - чем это отопить зимой.

Угольный котел-автомат стоит ровно 100 тысяч.
Тонна бурого угля для него 2 тысячи за тонну-топи хоть затопись.
Со стоимостью киловатта по теплу 50 копеек.

Газ -5 рублей за куб, 10 киловатт с куба-теже 50 копеек за киловатт тепла.

Стоимость газового и угольного автомата примерно равна.
В угольный только подкидывать надо-пару раз в неделю.

Так что основной вопрос-ныть или строиться?
Второе подавляющему большинству нах не надо-родились на асфальте и по другому жизнь не воспринимают.

alexaa1
17-2-2021 16:46 alexaa1
quote:
Изначально написано Ivan1983:
...

А все паблики в контакте местные (Архангельск лайф, жесть поморья, жесть Архангельска итд) завалены стонами о том что за двухкомнатную квартиру за одно только отопление, выставили счет 6-8 тыс.

У меня город испокон века считал за отопление раскидывая на 12 месяцев-выходило немного и счет в течении года был ровный.

Но хитрозадые граждане бомбили мерию..на каком основании с нас берут летом за тепло...
Им обьясьняли что раскидывают на 12 месяцев. Но граждане упорно долбанили..по какому праву с нас летом...

По итогу горсовет...согласно пожеланиям граждан за тепло платим только по факту-то бишь зимой. И зимние квитки выросли в два раза. Граждане взвыли.

Medved075
17-2-2021 17:54 Medved075
quote:
Изначально написано Ivan1983:

Бред какой то..... новые технологичные утеплители для того и нужны чтобы меньше платить за отопление, и чем дом больше тем дороже его утепление, отделка итд

Не бред, просто это русский язык - в него не все могут читать правильно.

технология стройки должна быть такая чтоб строить не просто "быстро дешево" но и учитывать климат и доступность энергоресурсов в дальнейшем.
Построил 200 квадратов - а угля "по 2 тыщи за тонну" (это кстати вранье, уголь стоил 6 тыщ тонна еще в прошлых годах в подмосковье, например) - банально достать не смог. Дальше действия какие? Переезжать к теще в сруб 6х9?
Мой выбор - каркасная стена с возможностью установить утеплитель любой толщины, хоть 300 мм, легкостью монтажа самого каркаса, отсутствие мостиков холода вообще, за исключением небольших силовых элементов, обшивка снаружи материалами не поддерживающими горение и не требующими покраски/замены через 10 лет, да и вообще в идеале полная негорючесть стен.
По планировке дома - модульная система, как в подводной лодке условно. С возможностью выключить из системы отопления целый этаж или половину комнат, без потери функционала. Тоесть никаких огромных залов с расходящимися в все стороны комнатенками, кухонь-гостинных по 50 квадратов и прочей лабуды в которой никто никогда не соберется, зато отапливать будешь всю жизнь.

alexaa1
17-2-2021 18:19 alexaa1
2 тысячи -это Классный балахтинский.
Который с местных раскопок-тот рублей 600.
Который 6 тысяч-это наверно Каменый-про такой я только в школьном учебнике читал.
Ivan1983
17-2-2021 18:30 Ivan1983
quote:
Изначально написано alexaa1:

У меня город испокон века считал за отопление раскидывая на 12 месяцев-выходило немного и счет в течении года был ровный.

Но хитрозадые граждане бомбили мерию..на каком основании с нас берут летом за тепло...
Им обьясьняли что раскидывают на 12 месяцев. Но граждане упорно долбанили..по какому праву с нас летом...

По итогу горсовет...согласно пожеланиям граждан за тепло платим только по факту-то бишь зимой. И зимние квитки выросли в два раза. Граждане взвыли.


Не, у нас именно из за того что морозяка каждый божий день, мол больше мазута и газа на отопление уходит.
alexaa1
17-2-2021 18:36 alexaa1
Есть банальная элементарность которую практически никто не замечает-в Большом доме отопление одного квадрата дешевле чем в Малом доме.
Потому как теплопотери идут через стены-периметр. Который равен Пи * на диаметр окружности. При том что площадь пропорциональна квадрату диаметра.
Пусть диаметр 6 метров-периметр стен 18 метров., площадь 27 квадрат.
Увеличиваем периметр стен до 36 метров, это диаметр 12 метров, площадь будет примерно 100квадрат.
увеличив периметр стен в два раза, получили увеличение теплопотерь в два раза, но площадей получили в 4 раза больше-удельное потребление тепла уменьшили в два раза.
Есть еще теплопотери через потолок , но они легко компенируются увеличением толщины перекрытия.
Medved075
17-2-2021 20:38 Medved075
quote:
Изначально написано alexaa1:
Есть банальная элементарность которую практически никто не замечает-в Большом доме отопление одного квадрата дешевле чем в Малом доме.
Потому как теплопотери идут через стены-периметр. Который равен Пи * на диаметр окружности. При том что площадь пропорциональна квадрату диаметра.
Пусть диаметр 6 метров-периметр стен 18 метров., площадь 27 квадрат.
Увеличиваем периметр стен до 36 метров, это диаметр 12 метров, площадь будет примерно 100квадрат.
увеличив периметр стен в два раза, получили увеличение теплопотерь в два раза, но площадей получили в 4 раза больше-удельное потребление тепла уменьшили в два раза.
Есть еще теплопотери через потолок , но они легко компенируются увеличением толщины перекрытия.

это верно, только обывателя интересует сумма общая а не стоимость квадрата. условно, если в нашем поселке вырубить электричество, то я в своем домике 5@6 с печкой вообще ничего не замечу, сосед в своем доме 8@9 с камином будет дежурить всю ночь таская дрова, а другой сосед в доме 10@10 с тремя этажами и сквозной лестницей между ними - либо побежит заделывать выход на второй этаж монтажной пеной и досками, либо замерзнет нафик всей семьей потому как печка у него всеголишь в 2 раза больше площадью стенок чем у меня, а дом больше в 4 раза один первый этаж, и утеплен плохо.

Xatxi
17-2-2021 20:52 Xatxi
quote:
Изначально написано Medved075:

отсутствие мостиков холода вообще, за исключением небольших силовых элементов,

А пробовал ли кто сделать стену вообще без силовых соединителей?
Внешняя стена стоит сама, внутренняя стена стоит сама, между ними лежит утеплитель.

alexaa1
18-2-2021 02:16 alexaa1
quote:
Изначально написано Medved075:

.. а другой сосед в доме 10@10 с тремя этажами и сквозной лестницей между ними - либо побежит заделывать выход на второй этаж монтажной пеной и досками...

У меня проем на второй этаж перекрывается щитом на петлях. В открытом состоянии прислонен к стене и на щеколде. При необходимости опускаю.

Medved075
18-2-2021 06:26 Medved075
quote:
Изначально написано Xatxi:

А пробовал ли кто сделать стену вообще без силовых соединителей?
Внешняя стена стоит сама, внутренняя стена стоит сама, между ними лежит утеплитель.

без проблем делается, но тогда на внешнюю стену в каркас идет материал такой же как на внутреннюю, стойки такого же профиля, например для высоты стены 2,7 метра надо сечение проф трубы 50@50 а если с одной всего перемычкой 25@50 по середине высоты то годится и 25@50, ребром к стене. Можно не переживать за одну иль две таких связи, ведь сделать их можно вообще из полосы 4@40, при длине даже 150 мм никакого холода по ней не процдет. всеж дом не в космосе ))

Medved075
18-2-2021 06:28 Medved075
quote:
Изначально написано alexaa1:

У меня проем на второй этаж перекрывается щитом на петлях. В открытом состоянии прислонен к стене и на щеколде. При необходимости опускаю.

годно, хотя сам думал про пластиковое окно в качестве люка. с заполнением сендвичем.

Ivan1983
25-2-2021 08:08 Ivan1983

Medved075
25-2-2021 21:08 Medved075
Просчитываю на весну домик 5@7 или около того, возможно с мансардой, в бюджете 400-450 тыс р, обязательно с отоплением одной печкой. пока вроде сходится все...
HARON
25-2-2021 21:16 HARON
quote:
Изначально написано Medved075:
Просчитываю на весну домик 5@7 или около того, возможно с мансардой, в бюджете 400-450 тыс р, обязательно с отоплением одной печкой. пока вроде сходится все...

О, я тоже считаю навес 3@4 или около того и бюджет такой же...смешно, да ?

Medved075
26-2-2021 07:39 Medved075
quote:
Изначально написано HARON:

О, я тоже считаю навес 3@4 или около того и бюджет такой же...смешно, да ?

почему смешно? видел у соседа беседку такого размера, с барбекю и всякой требухой, импортный кирпич и всякий там керамогранит на полу обошлось в 2 ляма, красота. сейчас контора его разорилась и над ним торчит субсидиарка и кража песка в Анапе (это почти дословно, звучит как кража снега в сибири... но в итоге продать этот участок с домом и беседкой хоть за 3 ляма у него шансов нет вообще.
а мне надо просто быстро и негорючие мате&иалы. а не понты.

HARON
26-2-2021 13:05 HARON
quote:
Изначально написано Medved075:

почему смешно? видел у соседа беседку такого размера, с барбекю и всякой требухой, импортный кирпич и всякий там керамогранит на полу обошлось в 2 ляма, красота. сейчас контора его разорилась и над ним торчит субсидиарка и кража песка в Анапе (это почти дословно, звучит как кража снега в сибири... но в итоге продать этот участок с домом и беседкой хоть за 3 ляма у него шансов нет вообще.
а мне надо просто быстро и негорючие мате&иалы. а не понты.

Вы правда считаете, что мне важно за сколько я смогу продать? Да и не надо мне вашей псевдороскоши - клинкер под ноги, алюминий на конструкции и стекло для покрытия...всё - уличную мебель поставил, газовый обогреватель и керамическое яйцо вместо вашего барбекю . И кражу с махинациями, и прочими контрабандами мне ни в жисть не пришьют - я ничем таким противозаконным и близко не занимаюсь, и не собираюсь. Как можно воровать всей страной?


Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Дом 200 квадратных метров за 1 миллион рублей ( 13 )