Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Самогон
кролик
11-11-2007 22:43 кролик
первое сообщение в теме:
Что лучше: хороший самогон или магазинная водка?
http://kulinaria.nnm.ru/samogon_1

Обсудим?

У меня аппарат с двумя электронными термодатчиками, ректификационной колонкой и самоотключением после завершения процесса.

Relanium
19-2-2020 23:00 Relanium
quote:
Originally posted by Рустэм:

Подскажите пожалуйста, в моем предполагаемом варианте не предусмотрен дефлегматор, он в принцинципе нужен?


Нет. При отборе по жидкости он не нужен, в его роли холодильник
Postoronnim V
20-2-2020 08:46 Postoronnim V
quote:
Изначально написано Alitet:

Поясни, пожалуйста, почему температуру нужно измерять ниже узла отбора.
Подавляющее большинство рекомендаций - устанавливать термометр выше узла отбора.

Картинки:...]


На картинках разного рода кустарно-мелкосерйные поделки, производители которых много чего сделали в угоду упрощения изготовления.
И не удивлюсь, если они вообще ни одну серьёзную книгу по теории ректификации и конструкциям РК даже не держали в руках.

Датчик температуры правильно ставить не в зоне воздействия дефлегматора или конденсатора, а чуть ниже узла отбора (хоть по жидкости, хоть по пару).

На датчик в зоне работы дефлегматора вполне влияет уже сама работа дефлегматора и его режимы.
В пром. колоннах датчики в зоне дефлегматора ставят, но это для управления режимом охлаждения дефлегматора.
Ещё один доп. датчик ниже узла отбора позволяет отслеживать момент наступления захлёбного режима фиксируя уменьшение температурного градиента верхней части колонны.


quote:
Originally posted by Relanium:

Нет. При отборе по жидкости он не нужен, в его роли холодильник


Там этот узел иногда называют конденсатор, а иногда дефлегматор-конденсатор.

edit log

Billi Boi
20-2-2020 10:35 Billi Boi
quote:
Изначально написано Relanium:

Дефлегматор неверно включен - холодную сверху надо подавать, навстречу пару.

Терли уже сто раз за это. И в этой теме.
Нормально он подключен. В этой конструкции по другому нельзя подключить. Воздушная пробка образуется

Relanium
20-2-2020 10:38 Relanium
quote:
Originally posted by Billi Boi:

Воздушная пробка образуется


Дристунок поставить наверху.
Billi Boi
20-2-2020 11:35 Billi Boi
quote:
Изначально написано Relanium:

Дристунок поставить наверху.

В смысле? Переваривать дефлегматор?
Только ради того, что бы во исполнение чьего то мнения о дифферентах температур пускать потоки в противоток?

Billi Boi
20-2-2020 11:41 Billi Boi
quote:
Изначально написано Postoronnim V:

На картинках разного рода кустарно-мелкосерйные поделки, производители которых много чего сделали в угоду упрощения изготовления.
И не удивлюсь, если они вообще ни одну серьёзную книгу по теории ректификации и конструкциям РК даже не держали в руках.
Датчик температуры правильно ставить не в зоне воздействия дефлегматора или конденсатора, а чуть ниже узла отбора (хоть по жидкости, хоть по пару).
.

Это ж надо так аккуратно ответить😉
А если действительно - по сути?
Почему именно под узлом отбора температуру менять надо?

Я просто то же хотел этот вопрос Вам задать!

шмайссер
20-2-2020 11:54 шмайссер
Само оптимально вход и выход воды в деф. вверху. И пробок нет и градиент лучше чем холодная снизу.
Relanium
20-2-2020 11:57 Relanium
quote:
Originally posted by Billi Boi:

Переваривать дефлегматор?


Зачем? Обычный клапан, на отопление такие ставят, резьба ½
quote:
Только ради того, что бы во исполнение чьего то мнения о дифферентах температур пускать потоки в противоток?

Это не то чтобы «мнение», это основы теплообмена. Там, конечно, скорости не те, но лучше придерживаться. У меня, кстати, никаких пробок не образуется, почему-то
Postoronnim V
20-2-2020 12:28 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Billi Boi:

Это ж надо так аккуратно ответить😉
А если действительно - по сути?
Почему именно под узлом отбора температуру менять надо?


Ну так сказал на столько аккуратно на сколько времени было.
Остальное всякий может прочитать в профильной литературе (а не во взаимоперепечатках сочинений продаванов).
Посоветую для начала Э.Креля "Руководство по лабораторной перегонке"
Вот , например,.. читаем на стр. 429.


719 x 307

edit log

Billi Boi
20-2-2020 13:31 Billi Boi
Ну вроде все здраво.
Вот только это никак не соотносится с рекомендацией менять температуру ниже узла отбора
Вы же сами понимаете - что вопрос с подковыркой
Billi Boi
20-2-2020 13:37 Billi Boi
Зачем ставят контрольный датчик в верхней трети колонный я как раз понимаю.
А вот почему надо менять температуру ниже узла отбора - не понимаю. Чем это место лучше датчика в верхнем колене перед холодильником мне не понятно.
quote:
[B][/B]

Postoronnim V
20-2-2020 13:42 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Billi Boi:

менять температуру


На счёт "менять" ..?
Подумал, что опечатка и спрашивалось про "мерить".

ЗЫ. Ну вот чуть времени появилось и, посему, дополню.
В зоне дефлегмации пар ОХЛАЖДАЕТСЯ в ПРИНЦИПЕ.
Больше охлаждение дефлегматора - большее охлаждение паров.
И, посему, температура "плавает" по мере изменения режима скорости поступления пара и эффективности охлаждения дефлегматора.

Датчик в зоне дефлегматора - самый плохой вариант.

Есть вариант расположения датчика прямо в узле отбора.
Тут может и чуть лучше, но сильно зависит от конструкции дефлегматора и узла отбора.

Самый лучший вариант - под узлом отбора.
Там температура паров точнее всего отражает их хим. содержание.
Вот. как вышел пар из последней тарелки (или ТТ) - там его температура , давление и хим. состав не меняется и обязательно должна быть зона свободного пространства.
Минимум 5-10 см.
Единственное условия - изоляция от обратной флегмы и брызг, но технически сие решается элементарными экранами.


edit log

Billi Boi
20-2-2020 13:49 Billi Boi
Разумно.
Конечно мерять.
Но Т9 в моем телефоне (еду в эльке) считает что лучше написать менять

edit log

Billi Boi
20-2-2020 14:05 Billi Boi
quote:
Изначально написано Relanium:

Это не то чтобы «мнение», это основы теплообмена. Там, конечно, скорости не те, но лучше придерживаться. У меня, кстати, никаких пробок не образуется, почему-то

Нет.
В данном случае это именно мнение, во многом спорное. И практически всеми уже давно отвергнутое.
За годы, прошедшие после массового внедрения в массы стандартных узлов БК на клампах было сломано немало копий по данному вопросу.
В итоге все давно пришли к мнению что именно дефлегматор эффективнее подключать к холодной воде именно снизу. Во избежание его завоздушивания.
Почему именно у Вас завоздушивания не наблюдается - я не знаю. Скорее всего Вы его просто не диагностируете, а не то- что его нет.
Просто ответьте сам себе куда и как выходит воздух из верхней части дефлегматора?

Relanium
20-2-2020 14:43 Relanium
quote:
Originally posted by Billi Boi:

Просто ответьте сам себе куда и как выходит воздух из верхней части дефлегматора?


у меня сосок вварен практически на краю колбы. Перед началом работы я его поворачиваю соском вверх и заполняю, шланг горячий от нижнего штуцера поднимаю сначала вверх, до верхнего края дефлегматора, а только потом на улицу. Гайка на отводящей гибкой подводке ослаблена, чтоб подсасывпло, иначе начинает плющить шланги вытекающей водой создается разрежение.
quote:
[/B]

quote:
[B]

Billi Boi
20-2-2020 15:15 Billi Boi
Тогда ясно.
Я просто сильно не заморачиваюсь. Подключаю уже на собранной колонне так сказать в ходе процесса.
Сразу заливаю СС, включаю ТЭН и начинаю поверх все остальное собирать.
Рустэм
20-2-2020 21:37 Рустэм
Мозг, сломался. Торможу с оплатой заказа. Дефлегматор, в принципе нужен, или нет?
Romanz
20-2-2020 21:42 Romanz
quote:
Originally posted by Рустэм:

Мозг, сломался. Торможу с оплатой заказа. Дефлегматор, в принципе нужен, или нет?


Фоту или схему колонны в сборе покажи, будет проще..
Рустэм
20-2-2020 22:02 Рустэм
Добили...
Mahombra
20-2-2020 23:01 Mahombra
quote:

Фоту или схему колонны в сборе покажи, будет проще..

Клюшка у него, по жидкости. Не нужен дефлегматор
Postoronnim V
21-2-2020 10:26 Postoronnim V
С дефлегматор или конденсатор нужен в любой колонне.
Только не такой, как в самогонных аппаратах с дефлегмацией, где он дефлегмирует только часть паров и остальное пускает в отбор.
В рект. колонне дефлегматор (конденсатор) дефлегмирует ВЕСЬ дошедший до него пар.
Далее эту флегму отправляют взад в колонну.
Всю в случае с отбором по пару, т.к. часть пара к тому времени уже отведена.
Либо частично в случае отбора по жидкости.

А вот в РК с отбором по жидкости вторичный холодильник (доохладитель) не шибко нужен.
У меня уже давно спирт сливается из узла отбора прямо, как есть горячим.. по силиконовому шлангу в герметичную бутыль.
И там уже в бутыле охлаждается естественным путём.

edit log

Kostikfraerok
21-2-2020 11:02 Kostikfraerok
quote:
Изначально написано Postoronnim V:
С отбором по жидкости и вторичный холодильник (доохладитель) не шибко нужен.
У меня уже давно отбор сливается прямо, как есть горячим по силиконовому шлангу в герметичную бутыль.
А там уже охлаждается естественным путём.

есть смысл дополнить колонну с отбором по пару (БК) ректификационной? Куб есть, регулятор мощности тоже, царга 28 больше метра с насадкой, по сути только приделать верхнюю часть с узлом отбора и охладителем, там бютжет долларов 50 от силы если из меди или не стоит мороки это дело?

Billi Boi
21-2-2020 11:02 Billi Boi
quote:
Изначально написано Postoronnim V:

ЗЫ. Ну вот чуть времени появилось и, посему, дополню.

Самый лучший вариант - под узлом отбора.
Там температура паров точнее всего отражает их хим. содержание.
Вот. как вышел пар из последней тарелки (или ТТ) - там его температура , давление и хим. состав не меняется и обязательно должна быть зона свободного п.

Спасибо за развёрнутый ответ. Раньше самому подумать времени и повода не было.
Теперь мне стали понятны ранее необъяснимые скачки температур в колонне.
Буду переделывать.
Пока хочу купить 30см царгу и впасть в нее два штуцера под лупы термометров - 10 см от верхнего и пару см от нижнего фланца.
Думаю что 10см насадки с кипящей флегмой будет достаточно для нивелирования действия осаждаемой из дефлегматора флегмы.

Mahombra
21-2-2020 11:39 Mahombra
quote:
Billi Boi
лупы

Т9, походу, без контроля оборзел
Postoronnim V
21-2-2020 12:05 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

есть смысл дополнить колонну с отбором по пару (БК) ректификационной?


ИМХО, есть.
Можно и докупить, а можно и самому сделать.
Работы на пару выходных, денег значительно меньше 50 зелени.
На базе нержавеющего китайского термоса.
quote:
Originally posted by Billi Boi:

и впасть в нее два штуцера под лупы термометров


Штуцеры хорошо получается делать из некоторых компонентов электроники.
Например из гнёзд для однополюсных вилок.
Romanz
21-2-2020 15:55 Romanz
Штуцеры не так уж особо и нужны.. Я датчики Т на 2/3 колонны и на выход воды с дефа БК просто засунул в отверстия в качестве уплотнителя используя силиконовый шланг.
Postoronnim V
21-2-2020 16:20 Postoronnim V
У каждого все свои простые решения и я только "за".
Гнёзда для вилок деланы из латуни и датчик от W1209 туда как раз входят.. (не все, т.к. бывали и "толстые")
И впаивать штуцеры из гнёзд не обязательно, т.к можно заприжать прокладками..
ИМХО, ценные вещи.
Relanium
25-2-2020 12:46 Relanium
Ось нелегко прошли праздники, но радостно. Здоровье подорвано, но не так, как если б водка. Поставил снова брагу вчера
TSV
10-3-2020 19:37 TSV
с отбором по пару кто-нибудь работает?
духан сивушный присутствует в теле отбора ? (по идее должен там быть)
Billi Boi
11-3-2020 08:28 Billi Boi
Я работаю
Конечно духан присутствует
Kostikfraerok
11-3-2020 15:56 Kostikfraerok
это как понять?
Billi Boi
11-3-2020 18:38 Billi Boi
quote:
Изначально написано Kostikfraerok:
это как понять?

Ну я это понимаю в том смысле, что на обычной бытовой колонне (хоть какой высоты) все равно в спирт пробиваются хвосты. Изик так точно чуствуется.
Я обычно головы отбираю "по жидкости", потом отпускаю чутка дефлегматор и основное тело отбираю по пару.

TSV
11-3-2020 19:23 TSV
да гонял недавно мелассу из старых запасов
использовал деф кожухотрубник. расход воды на весь перегон составил 60л, с учетом холодильника. мог бы и меньше за счет холодильника(он тоже кожух).
вообщем, деф мне выдал в результате 94%
вот и возникла мысль, что народ использует двухголовые отборы и там крепость должна быть ниже. но вероятно и хвостов пролезет больше
Kostikfraerok
12-3-2020 10:30 Kostikfraerok
quote:
Изначально написано Billi Boi:

Ну я это понимаю в том смысле, что на обычной бытовой колонне (хоть какой высоты) все равно в спирт пробиваются хвосты. Изик так точно чуствуется.
Я обычно головы отбираю "по жидкости", потом отпускаю чутка дефлегматор и основное тело отбираю по пару.

я заметил разницу если при первом перегоне включать дефлегматор, то можно значительно улучшить качество продукта, а если еще и с насадкой, то вообще замечательно получается, не сильно плотно трамбовать. Ищу для этих целей вместо мочалки керамические изоляторы, раньше валялись чуть ли не под ногами, а сейчас не найти нигде.

Postoronnim V
12-3-2020 10:45 Postoronnim V
Чем чище СС - тем чище "недоректификат".
Именно потому и "сухопарник" не есть излишество при первом погоне, ИМХО.
Для неплотной насадки подойдёт стружка нержавейки.
Если хочется керамики, то хорошая замена - стеклобой.
Relanium
12-3-2020 20:56 Relanium
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Если хочется керамики, то хорошая замена - стеклобой.



Так, и унитаз можно затиранить в охотку
Postoronnim V
13-3-2020 08:48 Postoronnim V
Запросто.
Стекляшки, глиняные черепки, унитазный сантехфаянс, битый сервиз из богемского фарфора..
Alitet
13-3-2020 12:05 Alitet
quote:
Ищу для этих целей вместо мочалки керамические изоляторы

Почему не медную проволоку?
За медь многие ратуют, особенно зерновики.
У меня самого такого опыта нет. Собираюсь этим летом попробовать на первый перегон добавить царгу 30 см с медной насадкой.

edit log

sikhar
13-3-2020 21:30 sikhar
quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

вместо мочалки керамические изоляторы,


Вот эти что-ли?

click for enlarge 780 X 780 103.7 Kb

Наверняка на развалах можно найти. Для электронагревателей, утюгов. Или раскурочить чего.

edit log

Kostikfraerok
13-3-2020 21:57 Kostikfraerok
quote:
Изначально написано sikhar:

Вот эти что-ли?

да, они самые, везде ищу, на рынке где хламом торгуют, везде - вот нету их и все. Очень хорошая насадка должна получиться, и не захлебнется на полной мощности и мыть легко, а при первом прогоне грязи будет изрядно.