Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Утепленная бытовка на дачу? ( 4 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Утепленная бытовка на дачу?
Нкибмшы
13-8-2020 08:09 Нкибмшы
quote:
Originally posted by alexaa1:

сколько процентов окон в зиму стоит на микропроветривании, при том что понятие *вентиляция* требует чтобы то микропроветривание было задействовано 24 часа в сутки.


У меня окна всегда приоткрыты, даже зимой
quote:
Originally posted by alexaa1:

Не доходит что вентиляция должна быть НЕПРЕРЫВНОЙ?


До меня доходит, но почему до вас не дошло и вы задыхались в гостях?

quote:
Изначально написано alexaa1:


Приезжаю к дочке-сплю с женой в ихнем зале к которому примыкают пространства кухни и прихожей-в сумме 45 квадрат. И даже на такой квадратуре к утру чуствуется нехватка кислорода-ближе к утру просыпаюсь и открываю балконую дверь

Вы дочке подскажите простой рецепт, а то у неё самой не хватило соображалки- окна НУЖНО открывать

edit log

alexaa1
13-8-2020 11:44 alexaa1
quote:
Изначально написано Mahombra:

Это не удивительно. Вы не знаете устройства инженерных систем жилых знаний, но смотрите много фильмов, где лазиют по воздуховодам.


....

Коллега свою основную часть жизни провел на стройках -прораб, начальник участка-чтото типа такого.
Подрабатывал на строительстве в качестве представителя *контроля*. Там вроде как авторский контроль, архитектурный и еще какойто. На когото из двоих работал. Ну и популярно обьяснял *узкие моменты* типа -на строительстве завода для набрать миллион обьемов нужно вести работы на 10 разных участках-геморой.А дом -это шоколадная конфетка- миллион обьема и никуда бегать не надо. Про отдачу удара(по какому принципу бьются сваи) и еще кучу чего.В итоге вступил в зарубку с директором-..нефиг на ЖБИ брать утиль..Шашка у директора оказалась острее.
так что мамомба не надо пальцы веером.
Норма современые-сдается их отменили ВООБЩЕ. Стоит сформированый жилой массив и бац-лепят какуюто хрень торговую в 10 метрах-погружая нижние этажи соседних домов в вечную темень. При том что территории у нас в России-немеряно.
нормы инсоляции поменяли. Аналогично и вентиляцию можно задушить-нах она нужна? кто хочет пусть форточки открывает(которых уже нет)

Нкибмшы
13-8-2020 11:49 Нкибмшы
quote:
Изначально написано alexaa1:

кто хочет пусть форточки открывает

А кто не хочет, пускай задыхается. Свобода выбора))

edit log

alexaa1
13-8-2020 14:00 alexaa1
Только спустился со *знакомства с инженерикой* -за окном шквал дождя . а в квартире начал мокреть потолок( крайний этаж). Поднялся на крышу-сток к центру крыши в лотки с которых уходит труба вниз. И все три стока над моей квартирой забиты. Притащил ведро и начал сливать в ближайший рабочий лоток.Чуствую что ведро не вариант-метнулся до гаража, притащил погружной насос со шлангом( в гараже сосед в это время откачивает погреб и часть улицы).Затащил на крышу-полчаса и дело сделано. Завтра ревизировать трубу.

Полагаю подговнякали жековцы-както по весне аналогично топило с подмерзанием-выломали сетки в приемниках сливов-ну и чтото крупное проскочило и заткнуло.

Mahombra
13-8-2020 17:00 Mahombra
На техэтаже надо искать ревизию. И ипать эксплуатацию, мы кровли заполняем водой на несколько часов, льем с одной секции, она переливается через гребни к соседнему водосбору, оттуда к соседнему, пока весь дом не заполнит. Не должно быть протечек
Mahombra
13-8-2020 17:02 Mahombra
quote:
Подрабатывал на строительстве в качестве представителя *контроля*. Там вроде как авторский контроль, архитектурный и еще какойто. На когото из двоих работал.

Коллега п...абол. Можете ему так и сказать, насчет «подработки» в службе заказчика.

quote:
Норма современые-сдается их отменили ВООБЩЕ. Ст

Тут вам самое время привести ссылки на нормативную документацию. Но вы п...бол, судя по всему, поэтому надежда на такой подвиг небольшая.

Самое время придумать «коллегу-архитектора на подработке», который вам что-то «говорил»

edit log

alexaa1
14-8-2020 04:43 alexaa1
quote:
Изначально написано Mahombra:
[/b]...

Самое время придумать 'коллегу-архитектора на подработке', который вам что-то 'говорил'

95 год. При строительстве дома три вида надзора. Со стороны проектировщика(авторский надзор) , со стороны архитектуры, и со стороны техназора или как его там. Сдается вы не в курсях этих тем и гдето внизу *метете пыль*

засор-при откачивании с одного корыта вода через слив притекает с другого корыта, то бишь засор в месте пристыковки отводящей трубы-на нее подключно три слива. Я всю эту конструкцию наблюдаю, по торцам две заглушки, кусок резины для новой прокладки ухе лежит. Не понял только есть ли в тройнике, посредством которого пристыковывается труба идущая вниз , люк ревизии-скорее всего нет. С разбегу не видно-замотано теплоизоляцией.Придется через боковые ревизии ковырять.

У меня самый край-то бишь три крайних корыта , перетекать то они перетекают, но гдето схалтурено и при наполнении до краев идет протечка за борт корыта.

конструкция вроде простая и надежная . но раз встряли по весне-череда таяний и заморозок и сливы прихватило-все корыта на крыше в воде и пошел перелив. Грели паяльными лампами участки труб что под крышей(они зараза еще и в теплоизоляции)мал мало приспустили, далее подавали шлангами горячую воду с подвала и промывали горячей водой все водостоки.


Mahombra
14-8-2020 06:13 Mahombra
quote:
95 год. При строительстве дома три вида надзора. Со стороны проектировщика(авторский надзор) , со стороны архитектуры, и со стороны техназора или как его там. Сдается вы не в курсях этих тем и гдето внизу *метете пыль*

Пеши мало, Алёша
Тебе даже пыль мести не доверяют
alexaa1
14-8-2020 07:59 alexaa1
quote:
Изначально написано Mahombra:

Пеши мало, Алёша
Тебе даже пыль мести не доверяют

Пишу еще...
Авторский надзор в строительстве

Авторский надзор - это вид контроля качества, выявляющий недостатки в реализации проектных решений. Он проводится на этапе строительства. Проектировщик контролирует соответствие строительных работ положениям проектной, рабочей и сметной документации.

При строительстве типична ситуация, когда подрядчик необоснованно отступает от проектных решений. Поэтому, для достижения инвестиционного замысла, критически важное значение имеет авторский надзор. Наличие контроля со стороны проектировщика гарантирует соответствие требованиям проектной и нормативной документации. Отступления бывают обоснованные. В этом случае надзор позволяет оперативно и квалифицированно внести изменения в проек..


Пойду до архитекторного гляну.

alexaa1
14-8-2020 08:04 alexaa1
...Архитектурный надзор проходит в форме периодических выездов специалиста на стройплощадку в соответствии с утвержденным графиком. Специалист осматривает строящийся дом на каждом этапе и производит фотофиксацию. Затем описываются факты отступления от проекта и даются рекомендации по их устранению...

Вот чего пылим?

Nick Brake
14-8-2020 09:17 Nick Brake
quote:
Originally posted by Mahombra:

На первом фото хорошо видно вентилятор дымоудаления весом полтонны. Вокруг него на кровлю уложена цементная плитка для избежания возгорания кровельного покрытия. Справа два вентилятора подпора, которые нагнетают воздух в пути эвакуации и не дают сдохнуть жильцам при пожаре и покинуть эту ловушку, которой является дом многоквартирный.

Этот дом в Подмосковье, 17 этажей, в Москве норма это 25.


Это очень познавательно, но не совсем понятно, какое отношение имеет к отсутствующему притоку воздуха для вентиляции в квартирах.

Я уже давно живу именно в такой квартире (сталинский дом), как описал алекса. То есть - с пластиковыми окнами, установленными взамен старых деревянных. И если все они закрыты, то приток воздуха практически нулевой. И тогда вытяжная вентиляция (ни естественная, ни принудительная) не работает по назначению.
И мои наблюдения показывают, что большинство жильцов, проживающих в таких квартирах, и делающих в них ремонт, действительно не осознают, что замена деревянных окон на пластиковые кардинально меняет ситуацию с вентиляцией в их квартире.

В результате, как писал Нкибмшы, приходится постоянно, и зимой и летом, держать эти окна открытыми (точнее, на "микропроветривании" при помощи гребенки, или системы со ступенчатой фиксацией в откинутом состоянии).
Небольшая часть жильцов в наших домах ставит себе окна с отдельной щелью в раме для микропроветривания, либо "климатическим клапаном". Но это крайне редко (кто-то не знает, а кому-то дорого). Мы обдумывали такой вариант, когда занялись этим вопросом, но не было уверенности, что это будет хорошо работать, поэтому ограничились ступенчатым открыванием.
А вот при строительстве ЗСД в нашем районе - во всех домах в квартирах, выходящих на ЗСД, за государственный счет поменяли окна на пластиковые именно с климат-клапаном.

Одно время (в 90-х) приходилось бывать в квартирах у знакомых, которые сделали себе ремонт по тогдашней моде: все стены в виниловых "моющихся" обоях, потолки - тоже отделаны каким-то пластиком, ну и пластиковые окна. Мало того, что окна пластиковые - так отделка потолка и стен вообще не пропускала ни воздух, ни влагу. Это был тихий ужас - внутри буквально нечем было дышать, плюс - дикая влажность. Как в сауне.

Sobol'
14-8-2020 11:08 Sobol'
quote:
Originally posted by Nick Brake:

приходится постоянно, и зимой и летом, держать эти окна открытыми (точнее, на "микропроветривании" при помощи гребенки, или системы со ступенчатой фиксацией в откинутом состоянии).


Я что-то не совсем понимаю, в чем проблема. Когда надо поставил на микропроветривание или приоткрыл, и приток воздуха появился. Когда не надо - запечатал.
Чем приточный клапан принципиально отличается от приоткрытого окна?
Mahombra
14-8-2020 11:26 Mahombra
quote:
Изначально написано alexaa1:
...Архитектурный надзор проходит в форме периодических выездов специалиста на стройплощадку в соответствии с утвержденным графиком. Специалист осматривает строящийся дом на каждом этапе и производит фотофиксацию. Затем описываются факты отступления от проекта и даются рекомендации по их устранению...

Вот чего пылим?

Потому что вы не поняли ни сути сказанного мной, ни сути того, что вы только что цитировать позволили.  Так что диагноз я вам поставил точный

Да, еще для Алеши в ответ на его

quote:
высер Алеши
Норма современые-сдается их отменили ВООБЩЕ. Стоит сформированый жилой массив и бац-лепят какуюто хрень торговую в 10 метрах-погружая нижние этажи соседних домов в вечную темень.


Вот передо мной новый ПОС, куда мы через месяц заходим на монолит
click for enlarge 1920 X 1080 130.3 Kb

В составе РД присутствует насчет инсоляции своих и существующих помещений. Для Алеши - инсоляция это естественное освещение Солнцем. И без этого расчета проект не пойдет экспертизу и не будет разрешения на строительство. «Порешать» можно, но если граждане недовольные подадут в суд, то вплоть до сноса здания построенного, если делом будет заниматься грамотный человек

edit log

alexaa1
14-8-2020 12:12 alexaa1
Махомбра- для тебя

....Таким образом, чем ближе измерения к 22 июня, тем легче получить обязательный солнечный свет в любой точке. Суть изменений, вступивших в силу 26 мая 2017 года, такова: в центральной географической зоне (58 град.с.ш. - 48 град.с.ш.) примерно от Волгограда до Костромы, куда входят Москва и область, стало возможным считать инсоляцию не 22 марта и 22 сентября, а ближе к летнему солнцестоянию - 22 апреля и 22 августа.

Это означает, что при равной высоте дома теперь можно ставить ближе, не нарушая норм инсоляции, а также поворачивать проектируемые корпуса круче к параллелям и при этом сохранять инсоляцию квартир с двух сторон здания (см. рис. 1 и рис. 2). Проще говоря, жилую застройку теперь можно размещать более плотно, а квартиры теперь легче делать более мелкими, чем раньше. Кроме того, на 30 минут сократилась норма по инсоляции детских игровых и прочих площадок - с 3 до 2,5 часа (п. 5.1. СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076-01). ...

alexaa1
14-8-2020 12:21 alexaa1
предыстория....

В последнее время с высоких трибун звучит много риторики об упрощении градостроительных и строительных норм, что позволит девелоперам возводить жилье дешевле и соответственно якобы дешевле продавать. Однако не приведет ли чрезмерное усердие в плане либерализации отрасли к у..

Весной представители Минстроя РФ сделали несколько заявлений о возможном снижении требований к жилью по нормам естественного освещения помещений. "Принцип инсоляции формировался в советские годы, - сказал глава ведомства Михаил Мень в одном из интервью, - во времена коммунальных квартир в каждом окошке должен был гореть свет, потому что в каждой комнате жила отдельная семья. Сейчас вокруг этого требования идут различные спекуляции, и этот вопрос тоже нужно решать".

Заместитель руководителя Минстроя Александр Плутник позднее рассказал, что соответствующее предложение поступило от столичных властей как один из вариантов решения проблемы засилья апартаментов. "Зачастую люди в столице предпочитают апартаменты жилью именно из-за завышенных требований по инсоляции у последнего", - заявил замминистра в прессе. ....
https://realty.rbc.ru/news/577d24029a7947a78ce91ac2

Махомбе нарисуют в докуметах почаса инсталяйции в сутки-он будет на голубом глазу утвержать что Нормы святы и соблюдаются.

alexaa1
14-8-2020 12:23 alexaa1
По факту наше жилье постепенно превращается в гетто-на фоне звучащего с каждого утюга..мы победили!...
Nick Brake
14-8-2020 12:51 Nick Brake
quote:
Originally posted by Sobol:

Я что-то не совсем понимаю, в чем проблема. Когда надо поставил на микропроветривание или приоткрыл, и приток воздуха появился. Когда не надо - запечатал.


Я разве написал, что это проблема?

Вернее, проблема-то есть, но я о ней не упоминал. Проблема - в шуме с улицы (особенно, если окно выходит на проезжую часть с оживленным движением). При неплотно закрытом окне ночью иной раз невозможно уснуть.
Плюс - через щель в комнату попадает много пыли с улицы.
Но у кого район тихий, или квартира высоко от проезжей части - у тех проблем с этим нет.

quote:
Originally posted by Sobol:

Чем приточный клапан принципиально отличается от приоткрытого окна?


Чисто в теории - должен иметь немного меньше звуко- и пыле-проницаемость. А так ли это в реальности - не знаю, ибо не пробовал. Поэтому мы и не решились его устанавливать. Вот был бы такой у знакомых...
Billi Boi
14-8-2020 14:21 Billi Boi
quote:
Изначально написано alexaa1:
По факту наше жилье постепенно превращается в гетто-на фоне звучащего с каждого утюга..мы победили!...

Хрена себе гетто!
Да если сравнить мою сегодняшнюю квартиру (новостройка) с прошлыми советскими квартирами!
Свои я давно продал, но родители и теща живущие в советских домах у меня еще остались!
Проблема вентиляции (точнее ее отсутствие при закрытых окнах) естественно присутствует. Но так же легко решается микропроветриванием.
Жена правда не любит так спать - приходится приоткрывать окно на кухне и спать с открытой дверью.

MikhailAnt
21-9-2020 10:31 MikhailAnt
quote:
Изначально написано Alitet:

Буду признателен. И на что они ее поставили интересно. Не на землю же. Небось, утепленную площадку городить надо.

Иван,

Вы уж извините, что с темы соскакиваем. Надеюсь отнесетесь с пониманием.

Извините за задержку, встретил хозяйку юрты только вчера.
Оказывается там целая технология! Чтобы войлок не промокал и птицы его не растаскивали, сверху юрта накрывается чехлом, раньше делали парусиновый, теперь из какой-то синтетики. Ставится на землю, но в комплекте мягкий многослойный пол. Из чего он сделан, хозяйка, к сожалению, не знает. Помнит из детства слово "кошма", но в современных юртах явно используется не она )

sachaff
21-3-2021 10:15 sachaff
а как лучше устанавливать эту утепленную бытовку?
выкапывать землю по периметру/засыпать гравий или все проще?
Medved075
30-3-2021 13:47 Medved075
quote:
Изначально написано Nick Brake:

Это очень познавательно, но не совсем понятно, какое отношение имеет к отсутствующему притоку воздуха для вентиляции в квартирах.

Я уже давно живу именно в такой квартире (сталинский дом), как описал алекса. То есть - с пластиковыми окнами, установленными взамен старых деревянных. И если все они закрыты, то приток воздуха практически нулевой. И тогда вытяжная вентиляция (ни естественная, ни принудительная) не работает по назначению.
И мои наблюдения показывают, что большинство жильцов, проживающих в таких квартирах, и делающих в них ремонт, действительно не осознают, что замена деревянных окон на пластиковые кардинально меняет ситуацию с вентиляцией в их квартире.

В результате, как писал Нкибмшы, приходится постоянно, и зимой и летом, держать эти окна открытыми (точнее, на "микропроветривании" при помощи гребенки, или системы со ступенчатой фиксацией в откинутом состоянии).
Небольшая часть жильцов в наших домах ставит себе окна с отдельной щелью в раме для микропроветривания, либо "климатическим клапаном". Но это крайне редко (кто-то не знает, а кому-то дорого). Мы обдумывали такой вариант, когда занялись этим вопросом, но не было уверенности, что это будет хорошо работать, поэтому ограничились ступенчатым открыванием.
А вот при строительстве ЗСД в нашем районе - во всех домах в квартирах, выходящих на ЗСД, за государственный счет поменяли окна на пластиковые именно с климат-клапаном.

Одно время (в 90-х) приходилось бывать в квартирах у знакомых, которые сделали себе ремонт по тогдашней моде: все стены в виниловых "моющихся" обоях, потолки - тоже отделаны каким-то пластиком, ну и пластиковые окна. Мало того, что окна пластиковые - так отделка потолка и стен вообще не пропускала ни воздух, ни влагу. Это был тихий ужас - внутри буквально нечем было дышать, плюс - дикая влажность. Как в сауне.

Банальный приточный вентилятор, врезанный в стену где-то на балконе/кухне/ с регулятором оборотов (это важно) - решает проблему приточки в любом герметичном монолите.

цена вопроса - вызов упырей с алмазной коронкой, бурение самостоятельно, либо еще какая возможность сделать принудительный приток. Слово принудительный - обязательно. С вытяжками в высотках тоже паршиво, там каждаякухарка считает своим долгом влепить на кухне вытяжку с пропеллером на киловат.

Medved075
30-3-2021 13:50 Medved075
По теме бытовки - очень сложно сделать так чтоб в ней было одновременно тепло и не душно. Нужен также приток внешнего воздуха. В первых для горения буржуйки, в вторых для своего дыхания. Я решал проблему прокладкой сантехтрубы 50 мм непосредственно под печку, чтоб холодом дуло туда в район топки чугуниевой. Но вообще при размерах помещения менее чем 14-16 квадратов - спать там душновато, даже в одно лицо. Так что я б думал о постройке не бытовки для лопат, а небольшой бани-сауны, на металокаркасе сварном например, с разделением на 2-3 помещения, с камином и размерами строения типа 3х6 хотяб. И обязательно с чердаком, чтоб правильно теплоизоляцию трубы вытяжной сделать печной.
Миномётчик
1-4-2021 21:05 Миномётчик
С бруса, а лучше с бревна на месте постройте, как нужно.
handmade
1-4-2021 21:27 handmade
quote:
Originally posted by Medved075:

По теме бытовки - очень сложно сделать так чтоб в ней было одновременно тепло и не душно. Нужен также приток внешнего воздуха. В первых для горения буржуйки, в вторых для своего дыхания. Я решал проблему прокладкой сантехтрубы 50 мм непосредственно под печку, чтоб холодом дуло туда в район топки чугуниевой. Но вообще при размерах помещения менее чем 14-16 квадратов - спать там душновато, даже в одно лицо. Так что я б думал о постройке не бытовки для лопат, а небольшой бани-сауны, на металокаркасе сварном например, с разделением на 2-3 помещения, с камином и размерами строения типа 3х6 хотяб. И обязательно с чердаком, чтоб правильно теплоизоляцию трубы вытяжной сделать печной.

вот никогда не понимал, на кой в бытовке 3х6 печка с дровами?
конвектор на 1квт решает все проблемы, если утепление 100мм и сделано руками, а не жопами приток через окно (режим инфильтрации сейчас каждая, самая бюджетная фурнитура имеет) вытяжка принудительная диаметром 100. разве что лепестричества нет? ну тогда коаксиальный конвектор под балонный газ.
(добавлено
вот чердак это да, вещь нужная. без него летом настает ад, если кондея нет.

edit log

Medved075
1-4-2021 22:28 Medved075
quote:
Изначально написано handmade:

вот никогда не понимал, на кой в бытовке 3х6 печка с дровами?
конвектор на 1квт решает все проблемы, если утепление 100мм и сделано руками, а не жопами приток через окно (режим инфильтрации сейчас каждая, самая бюджетная фурнитура имеет) вытяжка принудительная диаметром 100. разве что лепестричества нет? ну тогда коаксиальный конвектор под балонный газ.
(добавлено
вот чердак это да, вещь нужная. без него летом настает ад, если кондея нет.

лепестричество бывает вырубает среди ночи, как все понаедут и трансформатор вышибет.. ну и не серьезно это, домик без печки.

Sobol'
2-4-2021 10:57 Sobol'
quote:
Originally posted by handmade:

вот никогда не понимал, на кой в бытовке 3х6 печка с дровами?


в качестве же утилизатора отходов обрезки деревьев в саду..
Medved075
2-4-2021 11:46 Medved075
quote:
Изначально написано Sobol':

в качестве же утилизатора отходов обрезки деревьев в саду..

и чай вскипятить.
И курицу сварить в кастрюле.
Да хоть что сделать, а не тащиться вместе с остальными уныло на электричку, если на улице 5 градусов тепла.

handmade
2-4-2021 15:31 handmade
quote:
Originally posted by Medved075:

и чай вскипятить.И курицу сварить в кастрюле.Да хоть что сделать, а не тащиться вместе с остальными уныло на электричку, если на улице 5 градусов тепла

это фантазии. в бытовке от печки будет больше гемора, чем пользы.
вскипятить-пожарить в случае временного отсутствия электричества это компактная плитка на дихлофосных баллонах.
если его вообще нет - другое дело, но дрова тоже не халявные , этих воображаемых "обрезок садовых деревьев" хватит дня на два-три , в лучшем случае на неделю.

Alitet
2-4-2021 17:19 Alitet
quote:
Изначально написано handmade:

вот никогда не понимал, на кой в бытовке 3х6 печка с дровами?

Чтобы быстро протопить как приехал. На второй странице обсудили.

handmade
2-4-2021 19:27 handmade
quote:
Originally posted by Alitet:

Чтобы быстро протопить как приехал. На второй странице обсудили.

не нужно это в бытовке.
протопить дом из кирпича 7 на 7 , это да, нужна печка (сам так делаю) .
а "протопить" бытовку - конвектор 1квт и через полчаса уже нормально.
само понятие "протопить" имхо, применимо к сооружениям со сколь-нибудь существенной тепловой инерцией. в бытовке таковая стремится к нулю.

Alitet
2-4-2021 20:26 Alitet
quote:
Изначально написано handmade:

не нужно это в бытовке.
протопить дом из кирпича 7 на 7 , это да, нужна печка (сам так делаю) .
а "протопить" бытовку - конвектор 1квт и через полчаса уже нормально.
само понятие "протопить" имхо, применимо к сооружениям со сколь-нибудь существенной тепловой инерцией. в бытовке таковая стремится к нулю.

Не спора ради, а исключительно из моего шестилетнего опыта пользования:
За 30-40 минут такой выстуженный зимой домик до комфортной температуры нагревает чугунная "буржуйка" номинальной мощностью 7 (семь) КВТ. По ходу, ей приходится высушивать выступившую из вагонки на стенах влагу.

handmade
3-4-2021 00:11 handmade
quote:
Originally posted by Alitet:

Не спора ради, а исключительно из моего шестилетнего опыта пользования:За 30-40 минут такой выстуженный зимой домик до комфортной температуры нагревает чугунная "буржуйка" номинальной мощностью 7 (семь) КВТ. По ходу, ей приходится высушивать выступившую из вагонки на стенах влагу.

когда-то очень увлекался темой tiny house, и в частности, бытовок, и пересмотрел все видео, как их делают в "заводских" условиях.
если такая - то там точно никаких киловатт не хватит...

по мотивам всего этого я креатнул собственный проект на идее _перекрестного_ совмещения металла и деревянного каркаса (металлом внутрь).
100мм ваты нормальной плотности (не "заводское" дерьмо) обшивка гипсокартон, какая никакая инерция.
зимой при -10 конвектору хватает два часа с нуля прям до комфорта, чтоб по полу без тапок можно было ходить.

Medved075
13-4-2021 13:04 Medved075
quote:
Изначально написано handmade:

когда-то очень увлекался темой tiny house, и в частности, бытовок, и пересмотрел все видео, как их делают в "заводских" условиях.
если такая - то там точно никаких киловатт не хватит...

по мотивам всего этого я креатнул собственный проект на идее _перекрестного_ совмещения металла и деревянного каркаса (металлом внутрь).
100мм ваты нормальной плотности (не "заводское" дерьмо) обшивка гипсокартон, какая никакая инерция.
зимой при -10 конвектору хватает два часа с нуля прям до комфорта, чтоб по полу без тапок можно было ходить.

Деревяшки к металлу крепить уныло и дело это не благодарное. Оно оправдано лишь в случае наличия этих деревяшек задаром и отсутствия лишних денег на металл. Тогда не понятно заем вообще металл использовать, колотите все из дерева.
Металлический каркас легко сделать не промерзающим, банально сместив внешние стойки относительно внутренних, в сторону (как бы в шахматном порядке поставить). Тогда длина реальная теплопроводной части железяки будет пол-метра к примеру. С такой длиной там ничего не промерзнет.
есть еще несколько вариантов, более технологичные и удобные, так что дерево вообще не нужно. От него только проблемы одни.

handmade
13-4-2021 13:36 handmade
quote:
Originally posted by Medved075:

Металлический каркас легко сделать не промерзающим, банально сместив внешние стойки относительно внутренних, в сторону (как бы в шахматном порядке поставить). Тогда длина реальная теплопроводной части железяки будет пол-метра к примеру. С такой длиной там ничего не промерзнет.есть еще несколько вариантов, более технологичные и удобные, так что дерево вообще не нужно. От него только проблемы одни.

согласен, варианты есть.
здесь решающим было то, что дерево у нас дорогое и херового качества, даже на бытовку каркасную набрать проблематично... тоесть задача минимизировать количество материала. да и с металлом мне работать удобнее. плюсом - надежность, можно краном переставить, если что.

Medved075
13-4-2021 14:06 Medved075
quote:
Изначально написано handmade:

согласен, варианты есть.
здесь решающим было то, что дерево у нас дорогое и херового качества, даже на бытовку каркасную набрать проблематично... тоесть задача минимизировать количество материала. да и с металлом мне работать удобнее. плюсом - надежность, можно краном переставить, если что.

Мне изначально за работу по каркаснику из дерева такой ценник сказали - в 2010 году - что волосья зашевелились везде. А когда я это "дерево" на строй рынке увидел глазами - вообще плохо стало.
Тут самое главнео просчитать необходиый и достаточный размер профиля, потому как вот сейчас металл подорожал, лишне платить ни к чему, полазил по калькуляторам на прогиб-устойчивость, обнаружил что даже дом в 2 этажа можно легко сварить из трубы сечением 25х50 мм, запас по прочности получается многократный. Про бытовку или микро домик даже сомневаться не стоит. Вопрос у меня пока есть по внутренней отделке, хочется дерево типа имитации бруса, думаю про варианты крепления. кляймеры давно отверг, закручивать в каждую доску саморез по металлу пока думаю, может есть более удобные решения.,, Гипсокартон, осп и прочие материалы вызывают аллергию, закрасить конечно можно толстым слоем акриловой краски, но тут еще и уюта какого-то сельского хоется добыть.

handmade
13-4-2021 22:23 handmade
quote:
Originally posted by Medved075:

Тут самое главнео просчитать необходиый и достаточный размер профиля, потому как вот сейчас металл подорожал, лишне платить ни к чему, полазил по калькуляторам на прогиб-устойчивость, обнаружил что даже дом в 2 этажа можно легко сварить из трубы сечением 25х50 мм, запас по прочности получается многократный. Про бытовку или микро домик даже сомневаться не стоит. Вопрос у меня пока есть по внутренней отделке, хочется дерево типа имитации бруса, думаю про варианты крепления. кляймеры давно отверг, закручивать в каждую доску саморез по металлу пока думаю, может есть более удобные решения.,, Гипсокартон, осп и прочие материалы вызывают аллергию, закрасить конечно можно толстым слоем акриловой краски, но тут еще и уюта какого-то сельского хоется добыть.

сколько не считал по этим "калькуляторам" - получалась какая-то херня.
пришлось применить SolidWorks. в итоге профиль у меня вообще 40 на 40. навес - 20х40. снеговая нагрузка в наших краях невелика, максимум полметра навалило однажды.. ничего, прогиба нет.
дерево крепил хитрыми саморезами "harpoon" - этакий гибрид кровельного сверлящего и обычного длинного самореза с участком, свободным от резьбы.
обшивка гипсокартоном, подсмотрел у местных "производителей" . не так стремно, как с ОСП, и много дешевле вагонки. плюсом некоторая тепловая инерция имеется.

Mahombra
19-4-2021 13:41 Mahombra
quote:
Originally posted by Medved075:

обнаружил что даже дом в 2 этажа можно легко сварить из трубы сечением 25х50 мм

Урежь осетра-то

Что касается бытовки, то лучше сип-панелей ничего не придумать
Все в одну каску можно собрать



Medved075
19-4-2021 15:45 Medved075
quote:
Изначально написано Mahombra:

Урежь осетра-то

Что касается бытовки, то лучше сип-панелей ничего не придумать
Все в одну каску можно собрать





у меня с осетром все в поряде,
конструкция не в один слой трубы ведь стеновая, а 3-Д. Их грубо говоря два ряда проф трубы - стойки вертикальные идут ,с расстоянием между рядами -15 см. на такую стену могно автомобиль спокойно поставить, а уж кровати с шкафами - даже не заметно нагрузки будет.

Mahombra
19-4-2021 18:44 Mahombra
quote:
Originally posted by Medved075:

у меня с осетром все в поряде

Это 3D утеплять потом ойвей
А сэндвич ОСБ и теплый и легкий и дешевый.
Я на стройке бытовок перебрал столько, что не вышепчишь, металл сакс

sachaff
19-4-2021 20:11 sachaff
quote:
Originally posted by Mahombra:

Что касается бытовки, то лучше сип-панелей ничего не придумать
Все в одну каску можно собрать

сипы не дешевая штука.
на 4 фбс небольших стремно ставить,всеже нужен или сваи или маленкий,но фундамент. потом снаружи с нутри всеравно украшать чем-то.


Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Утепленная бытовка на дачу? ( 4 )