Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Решил запилить новый бассейн

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Решил запилить новый бассейн
rettion
6-8-2020 23:01 rettion
Прошу помощи зала.

Решил запилить новый бассейн(да, да я в курсе что лето заканчивается))) и на текущем этапе, читая эту гребанную инструкцию(ц), споткнулся на непонятном.

Необходима засыпка сухим тощим бетоном, но при этом он должен быть увлажнен, хотя и не сильно.

Вот как это понимать ?

edit log

rettion
6-8-2020 23:02 rettion

click for enlarge 577 X 1280 111.1 Kb
Нкибмшы
7-8-2020 01:04 Нкибмшы
Делайте бетонную смесь слегка влажной. Она должна быть как сырой песок, а не как сметана.
Sobol'
7-8-2020 08:59 Sobol'
если дать человечье название теме, ответов будет больше
rettion
8-8-2020 22:39 rettion
quote:
Она должна быть как сырой песок, а не как сметана

от оно че. сухая, но мокрая, но не совсем мокрая.
Благодарю.

KOTAN22
10-8-2020 11:53 KOTAN22
quote:
Изначально написано Нкибмшы:
Делайте бетонную смесь слегка влажной. Она должна быть как сырой песок, а не как сметана.

Расскажите подробнее про "сухой тощий бетон" для обсыпки бассейна.
В чём смысл "обсыпки"?
Почему тощий бетон "нельзя трясти и утрамбовывать"?

rettion
10-8-2020 12:19 rettion
quote:
подробнее

Насколько я уловил месседж инструкции, подразумевается следующее:сама обсыпка необходима для компенсации внешнего давления замерзшего грунта зимой. (бассейн морозоустойчивый, т.е из тех что на зиму не сливают.)


А трамбовка и утряска, равно как и "слегка мокрый, но сухой" это, видимо, для того чтобы в процессе заливки не создавать внешнее давление на стенки бассейна и не деформировать их излишни и физическими действиями или пластичностью слишком жидкого бетона.

Или это просто магия такая

KOTAN22
10-8-2020 15:06 KOTAN22
quote:
Изначально написано rettion:
Насколько я уловил месседж инструкции...

...люди, писавшие инструкцию, не умеют писать инструкции

и они не смогли донести до потребителя свою мысль так,
чтобы потребитель всё понял чётко и ясно

насколько я понял, "тощий бетон" появился в инструкции не из-за каких-то своих особых свойств, превосходящих свойства обычного бетона, а исключительно из-за подразумевающейся дешевизны "тощего бетона", которая начинает ощущаться как преимущество исключительно на крупных строительных объектах, вроде дорог или каналов, но не на крошечном бассейне

совет "не вибрировать" авторы инструкции видимо дали как "коммерческий бонус" - мол, не надо утруждать себя "лишней" операцией, виброуплотнением бетона
от идеи "удешевления" укладки бетона видимо проистекает отсутствие нормальной опалубки и укладка бетона слоями ДО полуметра высотой

Нкибмшы
10-8-2020 15:22 Нкибмшы
quote:
Изначально написано KOTAN22:

Расскажите подробнее про "сухой тощий бетон" для обсыпки бассейна.
В чём смысл "обсыпки"?
Почему тощий бетон "нельзя трясти и утрамбовывать"?


Тут все написано

https://zamesbetona.ru/betonirovanie/toshhij-beton.html

quote:
Originally posted by KOTAN22:

насколько я понял, "тощий бетон" появился в инструкции не из-за каких-то своих особых свойств, превосходящих свойства обычного бетона, а исключительно из-за подразумевающейся дешевизны "тощего бетона"


Можно хоть м600 использовать, но зачем?
Каждой операции свой материал

edit log

KOTAN22
10-8-2020 15:37 KOTAN22
quote:
Изначально написано Нкибмшы:
Тут все написано

читал,
вопросы к авторам инструкции остались - зачем они включили в свой текст неподходящий строительный материал, и добавили фатальное нарушение технологии укладки бетона?

чем плох обычный пластичный бетон?
и чем плох М600? вы так выстроили свою фразу, как будто "м600" - это какое-то неприличное слово или ругательство...

Нкибмшы
10-8-2020 15:44 Нкибмшы
quote:
Изначально написано KOTAN22:

читал,
вопросы к авторам инструкции остались - зачем они включили в свой текст неподходящий строительный материал, и добавили фатальное нарушение технологии укладки бетона?

чем плох обычный пластичный бетон?
и чем плох М600? вы так выстроили свою фразу, как будто "м600" - это какое-то неприличное слово или ругательство...

А в чем нарушение?
М600 не ругательство вовсе. Вы же не потянете под светодиодный светильник 3х2,5мм кабель, точно так и с бассейном- производитель рассчитал и дал рекомендации

KOTAN22
10-8-2020 16:00 KOTAN22
quote:
Изначально написано Нкибмшы:
А в чем нарушение?

Жёсткий тощий бетон с минимумом связующего (цемент) советуют укладывать без виброуплотнения - дословно "бетон НЕЛЬЗЯ трясти и утрамбовывать".
Без виброуплотнения получится не бетон, а слой щебня, слегка измазанного в цементе.

В теме задам вам вопрос. Если М600 не ругательство, то как бы вы смогли получить такое качество бетона самостоятельно?

По шагам.

шаг 1. Появилось желание сделать бассейн с использованием "бетона марки М600" (понимаю, что термин неправильный, но для краткости пусть будет) в объёме 5 кубометров.

шаг 2. что предпримете???

Нкибмшы
10-8-2020 16:31 Нкибмшы
quote:
Originally posted by KOTAN22:

Жёсткий тощий бетон с минимумом связующего (цемент) советуют укладывать без виброуплотнения - дословно "бетон НЕЛЬЗЯ трясти и утрамбовывать".
Без виброуплотнения получится не бетон, а слой щебня, слегка измазанного в цементе.


Возможно, что вы правы. Но мне кажется, что производитель чётче понимает условия использования его продукции

quote:
Originally posted by KOTAN22:

В теме задам вам вопрос. Если М600 не ругательство, то как бы вы смогли получить такое качество бетона самостоятельно?

По шагам.

шаг 1. Появилось желание сделать бассейн с использованием "бетона марки М600" (понимаю, что термин неправильный, но для краткости пусть будет) в объёме 5 кубометров.

шаг 2. что предпримете???

Поищу бетонный завод, само собой

KOTAN22
10-8-2020 17:00 KOTAN22
quote:
Изначально написано Нкибмшы:
Возможно, что вы правы. Но мне кажется, что производитель чётче понимает условия использования его продукции

Поищу бетонный завод, само собой


Конечно прав. Слава труду, не я придумал бетонные технологии, и есть ещё справочники по бетону, а не только рекламные тексты. Судя по тексту инструкции продавец бассейнов ни чёрта не смыслит в бетоне, а его маркетолог написал откровенную лажу.

Бетонный завод - такая же лажа.
К сожалению, чтобы достоверно доказать, что их бетон "м600" со всеми сертификатами и прочими удостоверяющими бумажками - такая же откровенная лажа, надо подождать 28 дней схватывания бетона и купить (взять на время) очень недешёвый прибор - измеритель прочности бетона (https://www.interpribor.ru/mea...gth-of-concrete )


Без бетонного завода - можно самостоятельно смешать бетон "м600"?
Вроде ничего сложного. Берёшь составные части и смешиваешь.
Вода везде одинаковая, Н2О. Песок тоже. Гравий - гранитный. Песок, гравий, воду - берём чистые, без посторонних примесей.
Немного осталось до бетона "М600".
Купить цемент в мешках, в заводской упаковке. Какой именно покупать?
Я не видел цемента в мешках М600.

Нкибмшы
10-8-2020 17:09 Нкибмшы
quote:
Изначально написано KOTAN22:

Конечно прав. Слава труду, не я придумал бетонные технологии, и есть ещё справочники по бетону, а не только рекламные тексты. Судя по тексту инструкции продавец бассейнов ни чёрта не смыслит в бетоне, а его маркетолог написал откровенную лажу.

Бетонный завод - такая же лажа.
К сожалению, чтобы достоверно доказать, что их бетон "м600" со всеми сертификатами и прочими удостоверяющими бумажками - такая же откровенная лажа, надо подождать 28 дней схватывания бетона и купить (взять на время) очень недешёвый прибор - измеритель прочности бетона (https://www.interpribor.ru/mea...gth-of-concrete )


Без бетонного завода - можно самостоятельно смешать бетон "м600"?
Вроде ничего сложного. Берёшь составные части и смешиваешь.
Вода везде одинаковая, Н2О. Песок тоже. Гравий - гранитный. Песок, гравий, воду - берём чистые, без посторонних примесей.
Немного осталось до бетона "М600".
Купить цемент в мешках, в заводской упаковке. Какой именно покупать?
Я не видел цемента в мешках М600.


Если нет измерителя прочности, откуда уверенность в отсутствии этой самой прочности?
Зачем нужен м600 тому, кто хочет мешать 5 кубов руками?

KOTAN22
10-8-2020 17:34 KOTAN22
quote:
Изначально написано Нкибмшы:
Зачем нужен м600 тому, кто хочет мешать 5 кубов руками?

Вы сами первый сказали про м600.
5 кубов сказал я. Вот и получается 5 кубов бетона "м600".
А сколько кубометров бетона нужно для отсыпки бассейна? 20? 50?

Ну так что?
Кроме слепой веры в удостоверяющие бумажки бетонного завода и рекламные тексты у обычного частника нет возможности хотя бы примерно оценить марку своего бетона?

Откуда возьмётся сверхнормативная прочность заводского бетона (м600), если все участники "цементной цепочки" от производителя до конечного потребителя (частника) стараются обмануть этого частника? Всем выгодно выдать некачественный цемент за более качественный и дорогой, обвесить, положить в бетонную смесь цемента поменьше.

Простой пример. Вот магазин Петрович, Леруа Мерлен и все подмосковные строительные рынки продают цемент
754 x 475
можете определить марку этого цемента?

edit log

rettion
10-8-2020 17:50 rettion
quote:
Originally posted by KOTAN22:

насколько я понял, "тощий бетон" появился в инструкции не из-за каких-то своих особых свойств, превосходящих свойства обычного бетона, а исключительно из-за подразумевающейся дешевизны "тощего бетона"

Производитель mountfield, Чехия. Со всеми ЕСовскими финтифлюшками и стандартами.

например в требованиях к плите под бассейн указана марка бетона С20 что по нашей классификации М350. При обязательном армировании и толщине 150мм.
При достаточно легкой и равномерной нагрузке в ~140 г на см2 по всей площади.

Кмк это овердохрена, но раз уж написано, то так и залил фиг с ними.
Поэтому вряд ли дело в дешевизне как маркетинговом ходе, видимо все же нагрузку они считали и сочли достаточной.

Pavel_A
10-8-2020 22:20 Pavel_A
quote:
Originally posted by KOTAN22:

шаг 1. Появилось желание сделать бассейн с использованием "бетона марки М600" (понимаю, что термин неправильный, но для краткости пусть будет) в объёме 5 кубометров.

шаг 2. что предпримете???


Возьму шарики от подшипников и залью расплавленным чугуном. Должно, вроде, пройти по прочности .
KOTAN22
11-8-2020 11:41 KOTAN22
quote:
Изначально написано KOTAN22:
Кроме слепой веры в удостоверяющие бумажки бетонного завода и рекламные тексты у обычного частника есть возможность хотя бы примерно оценить марку своего бетона?

можете определить марку этого цемента?

Раз простой практический вопрос по определению марки цемента в заводском мешке вызвал затруднение, отвечу на него сам.

В мешке находится портландцемент со шлаком ЦЕМ II/А-Ш 32,5Б по ГОСТ 31108-2016 производства АО МИХАЙЛОВЦЕМЕНТ.
Прочность на сжатие ЦЕМ II/А-Ш 32,5Б в возрасте 28-и суток не менее 32,5 МПа

Примерное соответствие этого цемента с цементами других ГОСТов:
ГОСТ 10178-85 - ПЦ 300-Д20 Б и ПЦ 400-Д20 Б,
(Прочность на сжатие ПЦ 400-Д20 Б в возрасте 28 суток не менее 39,2 МПа)
EN 197-1:2000 - CЕМ II/(A-S) 32,5R.
(Прочность на сжатие CЕМ II/(A-S) 32,5R в возрасте 28-и суток не менее 32,5 МПа).

Если вам показалось, что вы покупаете цемент марки "М500", то это не так. Вы покупаете цемент с торговым наименованием "Евроцемент 500 экстра". На мешке вы не найдёте ГОСТовского наименования продаваемого цемента ЦЕМ II/А-Ш 32,5Б. Сайт магазина Петрович вас дополнительно дезинформирует, указывая марку цемента "М-500 Д20", это прямой обман.
АО МИХАЙЛОВЦЕМЕНТ выпускает три вида цемента:
ЦЕМ I 32,5Б
ЦЕМ II/А-Ш 32,5Б
ЦЕМ I 42,5Н
и среди них только ЦЕМ I 42,5Н без добавок шлака приближается по прочности к советской марке цемента М500.

Таким образом, купив ЦЕМ II/А-Ш 32,5Б вы получаете цемент не "М500", как можно было бы подумать, а что-то среднее между марками "М300" и "М400", ближе к "М300".

Вот вам пример того, как цемент очень скромного качества с помощью введения в заблуждение покупателя продают как "номер 1 в России" (написано на мешке).
Соответственно и бетон изготовленный по рецепту для цемента "М500" окажется заметно менее прочным, если в действительности вместо "М500" будут сыпать цемент "М300". И марка цемента не та, и количество цемента "М300" будет недостаточным.

Понимание того, какой цемент вы покупаете в действительности, какой марки и какого завода, является единственным реальным способом для частника получить прочный бетон определённой марки.

Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Решил запилить новый бассейн