Опоры под 6-ти метровые морские контейнера. Как и из чего?

ДВС!

Коллеги, нужен совет.
На участке есть два 6 метровых морских контейнера.
Хочу сделать из них подобия мастерской / гаража. Поставить параллельно и накрыть общей двухскатной крышей.

Думаю бензобуром пробурить на 60-70 см. отверстия в земле, сделать гильзу из рубероида или залить раствором серую канализационную трубу.

Вопросы...

На каком расстоянии между собой поставить контейнера, исходя исходя из моих задумок и 6-ти метровой длинны пиломатериалов?

На какую глубину в землю и сколько над землей лучше сделать сваи?
Какого минимального диаметра должны быть сваи?
Хватит ли 4-х свай по углам или лучше сделать 6-ть?
Можно ли сделать сваи без использования щебня, залить просто пескоцементом и нужно ли их армировать?

В контейнерах будет хранится различный инструмент, машина будет стоять между ними.

60см вглубь диаметром 110мм это не сваи, а испачканная земля.
Киньте по углам грузовые покрышки, будет лучше

Originally posted by Нкибмшы:

грузовые покрышки

И щебнем набейте. Самый лучший по деньгам вариант.

Originally posted by Сорокдва:

И щебнем набейте. Самый лучший по деньгам вариант.

со временем резина потрескается и лопнет и рассыпится. а вообще какой грунт и глубина промерзания.

Нкибмшы:
60см вглубь диаметром 110мм это не сваи, а испачканная земля.
Киньте по углам грузовые покрышки, будет лучше

Это не дом под пмж как бы...
Ваш вариант?

Сорокдва:

И щебнем набейте. Самый лучший по деньгам вариант.

Обычно песком набивают?

Ded Mazay:

со временем резина потрескается и лопнет и рассыпится. а вообще какой грунт и глубина промерзания.

Грунт -глина.
Гл. промерзания как в МО думаю 1,7 метра.

Originally posted by Не-Он:

На каком расстоянии между собой поставить контейнера, исходя исходя из моих задумок и 6-ти метровой длинны пиломатериалов?

Думаю как-то так. На стропилы пойдет целая доска, 5м для легковушки нормально.

Originally posted by Не-Он:

На какую глубину в землю и сколько над землей лучше сделать сваи?

Глубину выбирать исходя из того, на какой глубине начинается плотный грунт.
На глубину промерзания (1.7 м) в Вашем случае бурить нет смысла, т.к. свая не утеплена сама по себе, и грунт под сваей один хрен вымерзнет через саму сваю. ИМХО.
Что до морозного пучения - вашей конструкции оно пофигу, это не кирпичная стена, которая может треснуть.
Высоту от земли я бы взял минимум 10см, а дальше уже смотрите, какой высоты нужен потолок в средней части (где машина стоять будет).

Originally posted by Не-Он:

Какого минимального диаметра должны быть сваи?
Хватит ли 4-х свай по углам или лучше сделать 6-ть?

Я бы делал 8 свай по 200мм. У Вас шнек на мотобуре какой?

Originally posted by Не-Он:

Можно ли сделать сваи без использования щебня, залить просто пескоцементом и нужно ли их армировать?

Без щебня можно, но дорого. Армировать желательно, а если поднимать контейнер от земли - обязательно. Не вижу проблемы вставить по три арматурки в каждую лунку.

Originally posted by Не-Он:

сделать гильзу из рубероида или залить раствором серую канализационную трубу.

Если уж так хочется сделать гильзу (я не вижу необходимости) то лучше взять асбестоцементную трубу по диаметру шнека.

КМК, Соболь всё правильно расписал,
Можно ещё к винтовым сваям приценится.

Originally posted by Sobol:

Sobol'

Спасибо!
По первой картинке и сообщению #6
На 10 метров расставлять контейнера не хочу. Ибо они будут стоять у фронтового забора между двумя въездными воротами. Там между ними как раз 10 метров, но я хочу ужаться. Хочу сделать расстояние между контейнерами 3,5 метра.

Originally posted by Sobol:

Высоту от земли я бы взял минимум 10см, а дальше уже смотрите, какой высоты нужен потолок в средней части (где машина стоять будет).

Там есть перепад высот, поэтому если задние опоры 10 см, то передние наверное все 25 или 30см.
А вообще хочу начинать от 20 см.
Машины у меня все высокие. Потолок нужен не менее 2,5 метра.

Originally posted by Sobol:

Я бы делал 8 свай по 200мм. У Вас шнек на мотобуре какой?

На мой взгляд это избыточно. Потом замучаюсь их выкорчевывать.
Шнек у меня на 150, но есть буры ТИСЕ. Одно но, ими запаришся сверлить))
Куплю шнек на 200 мм. Дорогие правда они заразы, почти 5000 рэ.

Originally posted by Sobol:

Без щебня можно, но дорого. Армировать желательно, а если поднимать контейнер от земли - обязательно. Не вижу проблемы вставить по три арматурки в каждую лунку.

А почему дорого? Сам мешок пескоцемента стоит 150 рэ примерно, 40 кг.
Объем не большой, максимум на 1000 рэ дороже будет как мне кажется.
С армировкой понял.

Originally posted by Sobol:

Если уж так хочется сделать гильзу (я не вижу необходимости) то лучше взять асбестоцементную трубу по диаметру шнека.

Да не то что хочется.. . А как иначе тогда?
Про асбоцементные трубы знаю, но пилить их не хочу, точнее дшать их пылью при распиловке. Поэтому смотрю в сторону канализационных труб или рубероида.

Originally posted by МаратКА:

КМК, Соболь всё правильно расписал,
Можно ещё к винтовым сваям приценится.

В одно рыло не заверну их. Нанимать никого не хочу.

Самое главно, что вся это постройка временная (хотелось бы в это верить) лет на 5, потом будет полноценный гараж из шлакоблока.

ширина 3.5 можно, но будет неудобно двери открывать. Да и повозиться возле снятого колеса, например.

По поводу свай - 200мм имхо в самый раз. Потом если дойдет дело до демонтажа, будете завозить шлакоблок на манипуляторе, этим же манипулятором и подёргаете. Да и все равно понадобится кран или маник, контейнеры переставлять.
Китайский шнек на 200 стоит от 1000 до 2000, за пятак я бы не стал брать. Крепление у них как правило стандартное - вал 20мм с отверстием под стопорный палец.

Щебень сам по себе дешевле пескобетона, если перевести в объем. А в бетоне щебень составляет больше половины объема. По этому, если в хозяйстве есть кучонка щебня, то лучше и дешевле мешать бетон с щебнем. Если такой кучки нет, надо считать что дешевле, а что удобнее. Если, к примеру, делать 16 свай на 200мм общей высотой по метру, то это полкуба бетона. Я бы на такой объем вообще минимиксер пригнал бы.

Про асбестовую пыль - вы абсолютно правы, пилить такие трубы - ну его нафиг. Но есть вариант посмотреть частные объявления, иногда продают куски. И есть поставщики, у которых можно заказать уже в размер.
Но я бы лил прямо в землю. Сверху над лункой сделать деревянную опалубку на нужную высоту и все.
Под канализационную трубу шнек не подобрать. 110 труба не влезет в лунку на 100мм, а в лунке на 150 будет болтаться. Труба на 160мм - тоже самое, да и дорогая она. Как вариант - вентиляционная белая труба. Она бывает и на 150 и на 200мм, но тоже не дешевая, собака..

А по поводу последнего пункта - нет ничего более постоянного, чем временное. Я по этим граблям уже прошелся, даже то, что планируется как временное надо делать по возможности лучше. Особенно, это касается тех работ, которые потом будет сложно переделать.

На мой взгляд это избыточно.

Нет, самый минимум при условии что

есть буры ТИСЕ

А так можно бы и почаще.

Дорогие правда они заразы, почти 5000 рэ.

quote:

Дешеале мотобур со шнеком в аренду взять, у нас 1000 р сутки

В одно рыло не заверну их.

Мне на крайний обьект 12 штук трактором завернули за 37 тр. 76я труба. Обрезали по нивелиру они же. Приварили оголовки тоже сами. Погрешность на круг-5мм.

Originally posted by Sobol:

ширина 3.5 можно, но будет неудобно двери открывать. Да и повозиться возле снятого колеса, например.

Глобальными делами заниматься там не буду. Как вариант, колеса менять и так по мелочи. Хотя в хозяйстве 5 автомобилей (3 из которых чисто для покатух и рыбалки) с ними постоянно что то надо делать, то одно то другое.

Originally posted by Sobol:

Китайский шнек на 200 стоит от 1000 до 2000, за пятак я бы не стал брать.

Яхши цена! А где такие продают?

Originally posted by Sobol:

Щебень сам по себе дешевле пескобетона, если перевести в объем. А в бетоне щебень составляет больше половины объема. По этому, если в хозяйстве есть кучонка щебня, то лучше и дешевле мешать бетон с щебнем. Если такой кучки нет, надо считать что дешевле, а что удобнее. Если, к примеру, делать 16 свай на 200мм общей высотой по метру, то это полкуба бетона. Я бы на такой объем вообще минимиксер пригнал бы.

Щебня у меня нет. Но есть прицеп. Как вариант купить пол куба щебня для дачных работ. Если конечно продают такие объемы.
К тому же являюсь уже как лет 10 владельцем бетономешалки, которая до сих пор стоит новая в коробке. Нужно ее освоить))

Originally posted by Sobol:

Но я бы лил прямо в землю. Сверху над лункой сделать деревянную опалубку на нужную высоту и все.

Спасибо за подсказку!

Originally posted by Sobol:

А по поводу последнего пункта - нет ничего более постоянного, чем временное. Я по этим граблям уже прошелся, даже то, что планируется как временное надо делать по возможности лучше. Особенно, это касается тех работ, которые потом будет сложно переделать.

О... , как я с Вами согласен полностью...... . Особенно в нашей стране, планировать и загадывать что то очень опасно.
У нас быстро руководство страны, обнуляет мечты и планы граждан... .

Поэтому и хочу сделать это все не на покрышках, а на сваях.

Originally posted by МаратКА:

А так можно бы и почаще.

Смысл в частоколе?

Originally posted by МаратКА:

Дешеале мотобур со шнеком в аренду взять, у нас 1000 р сутки

У меня есть мотобур. Осталось шнек на 200 докупить.

Originally posted by МаратКА:

Мне на крайний обьект 12 штук трактором завернули за 37 тр. 76я труба. Обрезали по нивелиру они же. Приварили оголовки тоже сами. Погрешность на круг-5мм.

Ну у Вас наверное то баня или дом, а у меня контейнера железные.
Я не хочу сильно вкладываться в этот "проект".
Хочется верить, что это порнография будет не вечной.

Я не хочу сильно вкладываться в этот "проект"

Тогда ставь на тумбы. В деревнях дома столетиями стоят на них. Для уверенности выкапывай ямки, засыпай песком, сверху булыжники или куски бетона, или кирпичные тумбы. Под времянку самое оно. Может приподнимется какой то угол, а может и нет. Но сваи из канальи ни к чему. Площадь опоры маленькая, стенки трубы гладкие, не работают.

Нафига вообще с фундаментом заморачиваться? Подготовьте площадку: почву снять, песок и гравий, трамбовать и разровнять, потом положите бетонные армированные плитки типа тротуарных по уровню - на них контейнерные опоры. Всё, никуда не денутся. Можете даже плитки в 2 слоя сделать сами - сперва подготовочную тонкую. потом гидроизоляцию и вторую, основную сверху.

Я мну помнится сарай лет 20 так простоял, пока не снес, только я на плоский булыжник по углам опирался.

Originally posted by Не-Он:

Я не хочу сильно вкладываться в этот "проект".
Хочется верить, что это порнография будет не вечной.

И правильно, не стоит денег. Если участок не болото или не плывун - то не надо фундамента.

Не-Он:

Самое главно, что вся это постройка временная (хотелось бы в это верить) лет на 5, потом будет полноценный гараж из шлакоблока.

Продайте их, пока не сгнили. На вырученные деньги спокойно выравняйте участок, сделайте опалубку и залейте бетонную плиту.
С учётом планируемого гаража и демонтажа "времянок" этот вариант проще и даже дешевле

Ursvamp:
Нафига вообще с фундаментом заморачиваться? Подготовьте площадку: почву снять, песок и гравий, трамбовать и разровнять, потом положите бетонные армированные плитки типа тротуарных по уровню - на них контейнерные опоры. Всё, никуда не денутся. Можете даже плитки в 2 слоя сделать сами - сперва подготовочную тонкую. потом гидроизоляцию и вторую, основную сверху.

Я мну помнится сарай лет 20 так простоял, пока не снес, только я на плоский булыжник по углам опирался.

Совершенно согласен с автором вышеописанного. Только не надо всякой там гидроизоляции.

Нкибмшы:

Продайте их, пока не сгнили. На вырученные деньги спокойно выравняйте участок, сделайте опалубку и залейте бетонную плиту.
С учётом планируемого гаража и демонтажа "времянок" этот вариант проще и даже дешевле

Плита навсегда и если там планируется ещё стройка - дома например - то никакие плиты не нужно пока городить. Тем более ,что ТЗ на гараж может за 5 лет поменяться и привязываться к размерам уже существующей плиты может выдти архинеудобно.
Площадку гравийную. Можно в принципе кинуть брус пропитанный или шпалы какие вдоль штук 6 и на них поставить контейнер и изнутри притянуть к ним пол ,просверлив отверстия. Чтобы железяка на гравии не стояла. Заодно если просядет то поднять край 20-тонным бутылочным домкратом - как два пальца. И положить что-то чтобы выровнять под шпалу или брус. Домкраты эти сейчас дешевле грибов, спасибо КНР.

Глобальных вещей, как плита, разравнивание участка, делать не хочу, по разным причинам, как по финансовым, так и по практичному соображению.
Планирую строить капитальные дом.
Еще не решил где будет гараж, отдельностоящим или интегрированным в дом.
Весь этот колхоз, надеюсь будет временным вариантом.

Если ровнять участок, так весь, а весь сейчас не имеет смысла, поэтому не вижу смысла в этом.
Столбы проще залить.

Не-Он:
Глобальных вещей, как плита, разравнивание участка, делать не хочу, по разным причинам, как по финансовым, так и по практичному соображению.
Планирую строить капитальные дом.
Еще не решил где будет гараж, отдельностоящим или интегрированным в дом.
Весь этот колхоз, надеюсь будет временным вариантом.

Если ровнять участок, так весь, а весь сейчас не имеет смысла, поэтому не вижу смысла в этом.
Столбы проще залить.

Получается, контейнеры вы поставите горизонтально, а "пол" между ними будет кривой? Опасно, машина может укатиться, тем более их у вас пять.
Опять же, грунт будет прорастать, а это грязь и трава.. .

Ну прикрепить анкера к опорам и на них брусья в торец и их длинной выровнять. Будет конечно выпирать или оседать но на 5 лет может хватит.. . Под контейнер геотекстиль и гравий.. . чтоб хоть гавно не сильно росло.

Originally posted by Не-Он:

Яхши цена! А где такие продают?

На всеинструменты зашел, цены порядка 2500, но есть и по 2000. Подорожали однако. Но все равно не 5000. В местных хозмагах ценник пока старый
avva-tools.ru

Originally posted by Не-Он:

Щебня у меня нет. Но есть прицеп. Как вариант купить пол куба щебня для дачных работ. Если конечно продают такие объемы.
К тому же являюсь уже как лет 10 владельцем бетономешалки, которая до сих пор стоит новая в коробке. Нужно ее освоить))

Если есть свободное место, то иметь кучку щебня и кучку песка очень удобно. Тем более, что есть бетономешалка. Столбик поставить, подлить что-нибудь там-сям.
Полкуба - это как раз один ковш экскаватора (+-), т.е. около тонны. Я недавно покупал две тонны щебня, без проблем привезли на самосвале типа газон.

Originally posted by Нкибмшы:

Получается, контейнеры вы поставите горизонтально, а "пол" между ними будет кривой? Опасно, машина может укатиться, тем более их у вас пять.
Опять же, грунт будет прорастать, а это грязь и трава...

вот это верное замечание. Пол под машиной нужно бы подровнять хотя бы более-менее. На землю можно кинуть тротуарную плитку квадратную 300х300. Она стоит недорого. Потом, если дело дойдет до более основательного гаража, плитку эту в огороде раскидаете для дорожек.

Смысла кидать плитку не снимая дерн и не засыпая потом песком с утрамбовкой - ноль. Утонет эта плитка.

Не-Он:

Грунт -глина.
Гл. промерзания как в МО думаю 1,7 метра.

значит 60см выпереть должно однозначно.всё таки лучше покрышки. 2 тонны должны выдержать .если 6 точек то по 350кг не считая загрузки.
если от газона -камаза то вполне пойдет.

Народ, вы одурели, что ли?!
Ахинея какая-то - самодельные бетонные столбы, покрышки, залитые бетоном...
Такую хрень, как контейнеры, всегда ставили на бетонные блоки стандартные, 40х20х20, и ВСЕ! Для контейнера достаточно 6 точек обзоры - 6 бетонных кирпичей. Ну, максимум 8, если уж перебора хочется.
Фундаментный блок это ещё называется. Стоит рублей 50-60 штука.
Сдерживайте дикую фантазию, она тут ни к чему.

Originally posted by RTDS:

Народ, вы одурели, что ли?!

Вот именно.
Это от изоляции так таращит...

Я бы на винтовые сваи поставил
Или как вариант на плитку

И да если ставить на покрышки то ни фига они не растрескаются, до сих пор встречаю покрышки врытые на половину в землю, еще с 60-70 годов прошлого века, ничего с ними не происходит, а трещины не критичны, внутри стальной корд. В общем тоже вариант монтажа.

Не-Он:

В одно рыло не заверну их. Нанимать никого не хочу.

Самое главно, что вся это постройка временная (хотелось бы в это верить) лет на 5, потом будет полноценный гараж из шлакоблока.

только вот на выходных заворачивал 2м сваю правда 57мм. просто в легкую, даже подруга пробовала, сама бы завернула

Originally posted by Alexander_SAS:

И да если ставить на покрышки то ни фига они не растрескаются, до сих пор встречаю покрышки врытые на половину в землю, еще с 60-70 годов прошлого века, ничего с ними не происходит, а трещины не критичны, внутри стальной корд. В общем тоже вариант монтажа.

покрышки хорошо - если они есть.. .

ИМХО: контейнеры логичнее ставить буквой Г, будет удобнее заниматься машиной. Либо к ширине машины прибавлять по 1,5 метра с каждой стороны, или 1,5 с одной и 0,5 с другой. Столько места место наклоненному и согнутому человеку для работы с инструментом.

Крыша должна допускать взаимное перемещение контейнеров. Стоя без фундаментов они будут гулять весной и осенью.

Originally posted by КМ:

Крыша должна допускать взаимное перемещение контейнеров. Стоя без фундаментов они будут гулять весной и осенью.

На нормальных грунтах этого не происходит.
Мы ж домик 6х6 спокойно ставим и на бетонные блоки, и на винтовые сваи ЦЕЛИКОМ, не режем его на 2-3 части
И стоит он цельный нормально, ничего там не перекашивает, не начинает клинить двери, не ломаются стекла в рамах.
Грунт если и гуляет от промерзания, то равномерно.
Я бы вообще два контейнера стянул между собой парой десятков болтов м10-м12.. . И прорезал бы широкий проем между обоими.

RTDS:

На нормальных грунтах этого не происходит.
Мы ж домик 6х6 спокойно ставим и на бетонные блоки, и на винтовые сваи ЦЕЛИКОМ, не режем его на 2-3 части
И стоит он цельный нормально, ничего там не перекашивает, не начинает клинить двери, не ломаются стекла в рамах.
Грунт если и гуляет от промерзания, то равномерно.

Вы не правы. При том - сильно.
У меня нормальный грунт (песок материковый).
Гуляет в зиму - весну +/- 3см.
Пришлось веранду через несколько лет переставлять на заглубленные на 2 м столбы.
Дорожка весной имеет перепад между южной и северной стороной на 1м ширины 2см.

покрышки хорошо - если они есть.. .

Поискать покрышки, местами просто валяются, особенно возле стоянок дальнобоев если нужны от грузовиков, при мне чел забирал из шиномонтажа покрышки от грузовиков, бесплатно ему отдавали, так как иначе надо сдавать на утилизацию

Originally posted by Billi Boi:

Вы не правы. При том - сильно.
У меня нормальный грунт (песок материковый).
Гуляет в зиму - весну +/- 3см.
Пришлось веранду через несколько лет переставлять на заглубленные на 2 м столбы.
Дорожка весной имеет перепад между южной и северной стороной на 1м ширины 2см.

Повторяю - на нормальном ничего не гуляет.
Я, например, даже связку винтовых свай принципиально не делал, ибо это не нужно. Ничего не гуляет и на бетонных блоках.

Originally posted by Alexander_SAS:

Поискать покрышки, местами просто валяются, особенно возле стоянок дальнобоев

На покрышки ставить - маргинальство...
Будет выглядеть, как помойка, как бомжевище...

только вот на выходных заворачивал 2м сваю правда 57мм. просто в легкую, даже подруга пробовала, сама бы завернула

Сами завернёте, просто если один крутишь снимай траву, чтобы начать крутить
Еще есть шуруповидные сваи, так те народ мощными дрелями закручивает

У меня сваи крутили гидрокрутилкой, до обрыва проушины...
Посмотрел бы я на "подруг" с такой физухой

Не она?

Это не постройка на годы. Опоры бетонные под контейнер да и все, просто на грунт. Выровнять потом приподнимая домкратом бутылочным и подсовывая доски или плитки между опорой и контейнером. Более ничего не нужно. Подясядет - поднять угол и выровнять, дело полчаса. И все. Ничего не городить.
Недавно сарай приподнимал. 20 тонный домкрат вообще без усилий.