Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Погреб на верховодке ( 1 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Погреб на верховодке
БОНК19
4-3-2020 18:22 БОНК19
В МР была затронута тема сохранения продуктовых запасов и заготовок в погребе. На селе век назад холодильников не было, а продукты сохранять надо было. Порой в довольно больших объёмах.

"Погреб" - это для краткости. Будем так называть все способы сохранения съестных припасов в сельской местности, на дачах без использования холодильных агрегатов, без электричества.

БОНК19
4-3-2020 18:25 БОНК19
За последние сто лет, и даже тридцать лет народ в России так продвинулся вдаль от Природы, так её напокорял, что во весь рост встала проблема подтопления земель. А это напрямую связано со строительством погребов.
БОНК19
4-3-2020 18:29 БОНК19
Поэтому и тема так названа - "Погреб на верховодке".

У кого уровень грунтовых вод (далее УГВ) низкий, тому беспокоиться не о чем. Устраивай традиционный погреб, и радуйся.
А как быть тем, у кого по весне вода стоит на штык лопаты от поверхности земли? Или вровень с поверхностью земли?
Вообще отказаться от погреба?

edit log

БОНК19
4-3-2020 18:34 БОНК19
В разделе Мужской разговор было высказано следующее мнение по поводу устройства погреба при высоком УГВ:

quote:

Есть три варианта
- кессон, с гидроизоляцией и расчетом массы всплытия
- дренаж вокруг ниже уровня пола погреба и водоотведение
- курган поверх погреба и малозаглубленный относительно уровня верховодки погреб, если есть тенистое место

Полагаю, на современном этапе развития техники у нас есть пять вариантов.
Возможно и больше чем пять.

Abar
4-3-2020 19:20 Abar
Пластиковый погреб-кессон, тут и думать нечего, другой рано или поздно протечет и все труды на смарку. У меня пластиковый погреб уже несколько лет.

edit log

bairat
4-3-2020 19:34 bairat
quote:
Изначально написано БОНК19:
В разделе Мужской разговор было высказано следующее мнение по поводу устройства погреба при высоком УГВ:

Полагаю, на современном этапе развития техники у нас есть пять вариантов.
Возможно и больше чем пять.

Вариант шесть: переехать со своих болот в сухую местность.

Xatxi
4-3-2020 19:55 Xatxi
Вариант семь: построить погреб над землей и дать объявление "приму грунт".
БОНК19
4-3-2020 19:55 БОНК19
quote:
Изначально написано bairat:
Вариант шесть: переехать со своих болот в сухую местность.

Вариант. Не всем подходит, правда.
Я видел частные дома с затопленными подвалами, погребами, подполами, смотровыми ямами в гаражах. Двадцать пять лет назад воды не было.
Потом стала прибывать.
Почему? Вопрос отдельный. Во многом виноваты "инженеры-строители". После разных строек УГВ идёт вверх.
Для дома не критично. Для погреба - критично. Только из-за этого сниматься с обжитого места?
bairat
4-3-2020 20:19 bairat
quote:
Изначально написано БОНК19:

Вариант. Не всем подходит, правда.
Я видел частные дома с затопленными подвалами, погребами, подполами, смотровыми ямами в гаражах. Двадцать пять лет назад воды не было.
Потом стала прибывать.
Почему? Вопрос отдельный. Во многом виноваты "инженеры-строители". После разных строек УГВ идёт вверх.
Для дома не критично. Для погреба - критично. Только из-за этого сниматься с обжитого места?

Плюсы то есть у этой верховодки? Огород наверное поливать не надо. Что еще?)

algol
4-3-2020 21:06 algol
Плюсов - НЕТ!!!
Рваные фундаменты , затопленные погреба,сырые подполы.
У меня дом на верховодке. Сделал дренаж - благо есть куда сбросить воду.
Дом достался от родителей. До постройки водохранилища - такого не было- но доказывать обратное!
algol
4-3-2020 21:11 algol
Погреба под домом нет ( есть погреб в другом месте).
Если необходим именно под домом- то пластиковый кессон- самое то кмк.
п-ф
4-3-2020 21:45 п-ф
quote:
Изначально написано Xatxi:
Вариант семь: построить погреб над землей и дать объявление "приму грунт".

В прежние времена решалось проще - двойные стенки из горбыля и засыпка промежности торфом. Ну и сарай сверху

БОНК19
4-3-2020 22:27 БОНК19
quote:
Изначально написано п-ф:
В прежние времена решалось проще - двойные стенки из горбыля и засыпка промежности торфом. Ну и сарай сверху

Супер!!!
Duga
4-3-2020 23:51 Duga
quote:
Originally posted by п-ф:

В прежние времена решалось проще - двойные стенки из горбыля и засыпка промежности торфом. Ну и сарай сверху


Встречал такое, на Урале. В болотистой местности.
Duga
5-3-2020 02:17 Duga
Перенесу сюда пост из эМэРа. Там заглохло. -

quote:
Изначально написано Duga:

Этот четвертый вариант, мой ныне покойный тесть с соседом воплотили в 54г. Когда столь не учтивого строительного инженера и в проекте не было.
Способ годится не для всех грунтов.
Описываю: бетонированный погреб метра 3 глубиной. В полу пробурена скважина еще на 3 метра. Видимо пройден слой глины до песка. В скважину опущены канализационные чугунные трубы, 100мм диаметром. В неё уходит вода которая просачивается сквозь бетон в дождливую погоду.
Сосед в своё время опустил у себя асбоцементную трубу. Её со временем раздавило. Теперь погреб затоплен. Наследники не пользуются.


При мне (это с 87г) скважина заиливалась 2 раза. Видимо землёй с картошки. Первый раз прочистили забивая и вынимая трехчетвертную трубу.
Второй раз, промывкой. Опустив до дна водопроводный шланг, а сверху откачивая взбаламученную воду насосом.

edit log

Alitet
5-3-2020 08:37 Alitet
quote:
В прежние времена решалось проще - двойные стенки из горбыля и засыпка промежности торфом. Ну и сарай сверху

А можно поподробней. Верховодка для меня основной сдерживающий фактор, а погреб хочется.
Вопросы:
- Совсем без заглубления?
- стенки из горбыля прямо в землю упираются?(сгниют ведь).
- Какой же высоты такой "погреб" если на него еще сарай сверху надстроен?

Бонк, спасибо за актуальную тему.

Xatxi
5-3-2020 08:42 Xatxi
quote:
Изначально написано Duga:

Встречал такое, на Урале. В болотистой местности.

Кстати в более тёплых местностях может не прокатить - контакт с холодным грунтом только снизу, да и тот рискует прогреться с боков.
То есть надо теплоизоляцию и самого погреба потолще, и грунт вокруг тоже теплоизолировать.

п-ф
5-3-2020 09:37 п-ф
quote:
Изначально написано Alitet:

А можно поподробней. Верховодка для меня основной сдерживающий фактор, а погреб хочется.
Вопросы:
- Совсем без заглубления?
- стенки из горбыля прямо в землю упираются?(сгниют ведь).
- Какой же высоты такой "погреб" если на него еще сарай сверху надстроен?

Бонк, спасибо за актуальную тему.

Не знаю по правде сказать. Пацанами лазили по сараям, видел такую конструкцию в одной заброшке возле пруда. по высоте примерно до половины высоты обычного сарая. В люк не лазили - ссыкотно.
У нас воще кессоны под гаражами из кирпича мутили. Двойная стенка , промежность в полкирпича. Ея заливали гудроном. Выдавливало - переделывали.

Vlad_III
5-3-2020 11:17 Vlad_III
quote:
Изначально написано БОНК19:
В МР была затронута тема сохранения продуктовых запасов и заготовок в погребе. На селе век назад холодильников не было, а продукты сохранять надо было. Порой в довольно больших объёмах.

"Погреб" - это для краткости. Будем так называть все способы сохранения съестных припасов в сельской местности, на дачах без использования холодильных агрегатов, без электричества.

По моему, педантично-занудному мнению, тут как-то смешали теплое и мягкое (холодное и жесткое)...

Погреб в наших средних краях по большей части года спасает продукты не от тепла, а от холода.

То бишь в холодное время года с этим вполне себе справится темная каморка с вентиляцией в холодной (не сильно отапливаемой) части индивидуального дома. Не надо никуда закапываться.

Если речь идет о сохранении продуктовых запасов в теплое время года и без электричества, то это не "погреб", а это "лЕдник". И его конструкция, мягко говоря, изрядно отличается от конструкции погреба. Его вполне себе можно/нужно сделать надземным, бо спасать его надо от воды не снизу, а сверху (таящий на крыше лед)...

edit log

Н.Валерич
5-3-2020 13:16 Н.Валерич
quote:
Originally posted by БОНК19:

А как быть тем, у кого по весне вода стоит на штык лопаты от поверхности земли? Или вровень с поверхностью земли?
Вообще отказаться от погреба?


Погреб необязательно должен быть "подземный" . Видел у которых пол вровень с уровнем земли или даже чуть выше . Просто всё "помещение" снаружи завалено грунтом и получился холм .

Раньше практиковалось рытьё ямы для хранения семенной картошки ипр овощей для употребления весной и летом в берегах рек и ручьёв . Обычно каждый год копали новую яму , суше и нет нор и всяких насекомых ипр .

У нас погребок на высоком берегу пруда . Стены кирпичные в полкирпича оштукатуренные , пол бетонный . Естественно гидроизоляция рубероидная .
Колпак или свод - бетонный , на нём слой земли с растущей травой .
Нижнюю часть (около метра высотой) на уровне земли (в которой оставляем семенную картошку и соления-варения для весны-лета для того что-бы не привозить из города) перекрываем настилом из 50й доски и фольгированым утеплителем . На настил (до свода 0,7 м) "прячем" утварь : самовары , приличную посуду , лейки-шланги , велосипеды ипр .
Железную дверь утепляем пенопластом и заваливаем землёй с ближайшей грядки до мая .

По старинной привычке погреб называем - ЯМОЙ . Прикольно наблюдать за недоумевающей ребятнёй которая залезет на холм а их от туда гонят со словами - СЛЕЗАЙТЕ С ЯМЫ .

За лето в пустующем погребе плодятся ящерицы , но они легко выметаются тк из-за невысокой температуры - "сонные".

Н.Валерич
5-3-2020 13:18 Н.Валерич
quote:
Пластиковый погреб-кессон,

Знакомый "забабахал" погреб из покрышек от 700-Кировца
п-ф
5-3-2020 13:22 п-ф
quote:
Раньше практиковалось рытьё ямы для хранения семенной картошки ипр овощей для употребления весной и летом в берегах рек и ручьёв . Обычно каждый год копали новую яму , суше и нет нор и всяких насекомых ипр

Бурт это называлось. По сути траншея для хранения картофан в первую очередь. Траншея - потомучто с одной стороны брали по мере надобности, и приваливали соломой с землёй чтобы не мерзло.
Н.Валерич
5-3-2020 13:40 Н.Валерич
quote:
Originally posted by п-ф:

Бурт это называлось.


У нас бурт это немного не так , ибо это как раз не яма выкопанная в земле а наоборот .
Xatxi
6-3-2020 00:09 Xatxi
quote:
Изначально написано Н.Валерич:

Естественно гидроизоляция рубероидная .

Если с гидроизоляцией переборщить, корнеплоды сохнуть будут.

Бонк
6-3-2020 02:12 Бонк
quote:
Изначально написано Vlad_III:
По моему, пднедантично-занудному мнению, тут как-то смешали теплое и мягкое (холодное и жесткое)...

Погреб в наших средних краях по большей части года спасает продукты не от тепла, а от холода.

То бишь в холодное время года с этим вполне себе справится темная каморка с вентиляцией в холодной (не сильно отапливаемой) части индивидуального дома. Не надо никуда закапываться.

Если речь идет о сохранении продуктовых запасов в теплое время года и без электричества, то это не "погреб", а это "лЕдник". И его конструкция, мягко говоря, изрядно отличается от конструкции погреба. Его вполне себе можно/нужно сделать надземным, бо спасать его надо от воды не снизу, а сверху (таящий на крыше лед)...

Намеренно смешал. Чтобы не пропустить полезное. Про лЕдник вы правильно сказали. "Погреб в наших средних краях по большей части года спасает продукты не от тепла, а от холода" - и вот то тоже очень правильно.

Моё ИМХО по поводу верховодки и высокого уровня грунтовых вод.
Если нет возможности отвести воду из дренажа, например, участок находится в пологой низине, на "болоте", отводить очень далеко и через чужие участки - нет смысла заглубляться ниже самого высокого УГВ, делать кессон и т.д. Рано или поздно "вода дырочку найдёт".
Поэтому вычисляем самый высокий УГВ за несколько лет, на него и ориентируемся. Пусть это будет глубина одного штыка лопаты.
Значит, заглубляем площадку будущего погреба на один штык лопаты. Если плодородный слой глубже - снимаем его, заменяем слоем щебня, трамбуем.
А дальше... подсказывайте оптимальные конструкции надземного, малозаглублённого погреба.

Н.Валерич
6-3-2020 13:42 Н.Валерич
quote:
Originally posted by Бонк:

нет смысла заглубляться ниже самого высокого УГВ, делать кессон


quote:
подсказывайте оптимальные конструкции надземного, малозаглублённого погреба.

Кессон можно и не закапывать , а просто навалить на него земли .

Естественно вход в кессон надо сделать сбоку а не сверху .

Бонк
6-3-2020 14:48 Бонк
quote:
Изначально написано Н.Валерич:

Кессон можно и не закапывать , а просто навалить на него земли .

Естественно вход в кессон надо сделать сбоку а не сверху .

Зачем тогда кессон, если он априори НАД водой всегда будет?
Просто потратить лишние деньги на недешовый кессон?

Н.Валерич
6-3-2020 15:50 Н.Валерич
quote:
Originally posted by Бонк:

Просто потратить лишние деньги на недешовый кессон?


Всё всегда упирается в финансы и возможности сэкономить эти финансы достав чего-то на халяву .

Не нравится дорогой кессон из металла , "пластмассовый" емнип - дороже , стройте их шпал , нет шпал возьмите плоский шифер .

edit log

Бонк
6-3-2020 17:10 Бонк
quote:
Изначально написано Н.Валерич:
Не нравится дорогой кессон из металла , "пластмассовый" емнип - дороже , стройте из шпал, нет шпал - возьмите плоский шифер .

Мне нравится железобетон. Пристально присматриваюсь с самодельному пенобетону, в частности к сборному пенобетону.
Если соберусь городить наземный погреб, буду делать его круглым, как иглу.
Эх, места на участке не так много (тут у подземного погреба конечно большой плюс), затенённого места под "бугор" совсем мало, и оно требуется для нормального передвижения по участку.
Над местом размещения надо крепко думать... чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно потраченные стройматериалы, время и силы.
Vlad_III
6-3-2020 18:46 Vlad_III
quote:
Если соберусь городить наземный погреб, буду делать его круглым, как иглу.

А лед ты как собираешься на куполе укладывать ? Чой-кось плоское должон быть. Да и круглое - не самое удобное для внутренности помещения. Полки, лари тоже круглые ?

PS. Насыпь можно уже потом как иглу оформить...

PPS. И по моему мнению пенобетон тут не нужен. Скорее обычный, как минимум на крыше, чтобы хорошая теплопередача была с тающим льдом. Теплоизоляция - это снаружи/поверх типа торфа с дерновым покрытием...

edit log

Speedwind
6-3-2020 19:57 Speedwind
Нехрен вообще строить погреб, если вода рядом. Или выбрать место, где её нет, или холодильник ещё один купить.
Бонк
7-3-2020 02:26 Бонк
quote:
Изначально написано Vlad_III:
по моему мнению пенобетон тут не нужен. Скорее обычный...

Пенобетон - экономия материалов (часть объёма - воздушные пузырьки), куб.метр материала получается дешевле, легче (в укладке также), немножко лучше теплоизоляция всей конструкции в целом.
Полусфера имеет минимальную поверхность при максимальном объёме - самая маленькая теплопередача.
Speedwind
7-3-2020 18:34 Speedwind
quote:
Originally posted by Бонк:

Пенобетон - экономия материалов


Пенобетон не для подземных и сырых сооружений. Он должен быть всегда сухим, защищённым от влаги.
Газосиликат получше будет, хотя и близок к пенобетону по характеристикам.
Бонк
8-3-2020 01:09 Бонк
quote:
Изначально написано Speedwind:
Пенобетон не для подземных и сырых сооружений. Он должен быть всегда сухим, защищённым от влаги.

Самодельный пенобетон. Пеноцемент. Песок, цемент замешиваются на заранее приготовленной пене. Буржуины аж писают кипятком с него. Всё из него строят. Сами отливают кирпичики, блоки. Потом из них лепят что угодно. Домики сферические тоже. Снаружи кидают немного арматурки и покрывают ещё слоем, вроде штукатурки. И всё. Домик готов. Ну, может у них климат суше, жарче...

А у нас погреб не подземный, надземный.
ХЗ. Не работал с таким материалом.
Но не вижу проблем с водой.
Торкретированием у них бассейны строят, опять же - купольные дома под засыпку землёй. Ничего не рушится от влаги.

Billi Boi
8-3-2020 09:57 Billi Boi
quote:
Изначально написано Бонк:

Над местом размещения надо крепко думать... чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно потраченные стройматериалы, время и силы.

ИМХО около северной стены дома.
У меня там снег уходит и земля оттаивает до конца только к июлю.

Генералисимус Сталин
quote:
Originally posted by Бонк:

Пенобетон - экономия материалов (часть объёма - воздушные пузырьки), куб.метр материала получается дешевле, легче (в укладке также), немножко лучше теплоизоляция всей конструкции в целом.


Говно полное он сам по себе на себя тянет воду у меня сосед решил сэкономить сдел погреб из пеноблоков Потом еще три цены этих блоков ввалил туда в виде разных груновок и аквастопов...........А я отлил целиком на армо каркасе погреб из гидробетона.........сухо и прохладно............
Taras68
9-3-2020 17:19 Taras68
Сори, влезу в разговор. Делал на участке, перед постройкой сарая. Выкопал яму , опустил 5 тонный полиэтиленовый септик танк, лежачая бочка 1,6 м в высоту,пустоты залил бетоном, что то около 10 кубов ушло. Лет десять уже не нарадуюсь!
Abar
10-3-2020 16:38 Abar
Аналогично, только у меня куб! Вес точно не скажу но много меньше. Да и не нужен мне такой огромный. Обсыпали его несколькими мешками цемента при установке. В сарай заходишь, открываешь люк и вниз лестница. Очень удобно и практично. Уже лет 5 стоит.
Alitet
10-3-2020 18:32 Alitet
quote:
Выкопал яму , опустил 5 тонный полиэтиленовый септик танк, лежачая бочка 1,6 м в высоту,пустоты залил бетоном,

А вентиляцию делали или без нее обошлись?

druid33
10-3-2020 21:53 druid33
У меня тоже верховодка Канава есть но надо ещё трубы прокладывать для большего отвода. Погреб будем делать так называемый Финский. По сути это домик без окон но с тамбуром засыпанный землёй Чуть приподняли грунт песком, выровняли. Затем утеплённая плита, стены бетон + гидроизоляция. Вентиляция и засыпка грунтом.
Попалось как то в сети предложение- готовые финские погребы. На заводе всё отливают в цементе, привозят на участок, и ставят на готовое место. Гидроизоляция, вентиляция, засыпал, двери навесил и живи- радуйся. Вся засада в том, что везти далеко и на участок ни платформа, ни кран не заедут

edit log


Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Погреб на верховодке ( 1 )