Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
небольшие бетонные работы при околонулевой температуре ? ( 1 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 2 : 12
Автор
Тема: небольшие бетонные работы при околонулевой температуре ?
george_gl
27-11-2019 10:30 george_gl
Здравствуйте !
есть такой вопрос. Двор возле дома забетонирован. Тянул воду и пришлось копать траншею и резать слой бетона. Траншею землёй засыпал и надо бы снова забетонировать, но смущают заморозки. Тянуть дело до весны не хочется. Какие особенности при работе когда температура +5 -5 градусов?
HARON
27-11-2019 12:33 HARON
Тёплая вода, на грамм больше цемента и укрыть картонками.
zluck2
27-11-2019 12:44 zluck2
Земля за зиму может осесть, бетон точно треснет, советую подождать до весны.
bairat
27-11-2019 13:17 bairat
quote:
Изначально написано HARON:
Тёплая вода, на грамм больше цемента и укрыть картонками.

Теплая вода в смеси остынет через час, бетон просто замерзнет не схватившись. Есть противоморозные добавки, но я бы лучше подождал весны.

HARON
27-11-2019 13:45 HARON
quote:
Изначально написано bairat:

Теплая вода в смеси остынет через час, бетон просто замерзнет не схватившись. Есть противоморозные добавки, но я бы лучше подождал весны.

Я не писал горячая, тёплая, хватит градусов 20. Ничего не замёрзнет, днём плюс, ночью минус - под пленкой или картонкой встанет не хуже, чем летом, только дольше.

bairat
27-11-2019 14:02 bairat
quote:
Изначально написано HARON:

Ничего не замёрзнет, днём плюс, ночью минус -

А в среднем ноль. При нуле реакция гидратации не идет, бетонная смесь отдаст воду прилегающим поверхностям, одно хорошо что эту хрупкую массу весной не сложно будет выломать.

HARON
27-11-2019 14:21 HARON
quote:
Изначально написано bairat:

А в среднем ноль. При нуле реакция гидратации не идет, бетонная смесь отдаст воду прилегающим поверхностям, одно хорошо что эту хрупкую массу весной не сложно будет выломать.

Жаль я не дома, недавно заливал в -/+5 градусов, какое совпадение. Через неделю придётся выломать эту хрупкую массу. Ещё брусчатку поклеил и плитку на улице...хорошо зафуговать не успел - ведь все ломать придется . Бетону главное схватиться, на тёплой воде это несколько часов, в описанных условиях он не промёрзнет, для бытового назначения за глаза, народ так трясётся, будто мост строит. В феврале, в морозы фундамент заливал под семиметровый флагшток, начитался Бонка...теперь основание выдержит ядерный взрыв, не то что легкую мачту.

Ursvamp
27-11-2019 15:50 Ursvamp
Бетонировать без установления естественной плотности опорного грунта глупо. А плотность эта после засыпки достигается за 2 года. Можно ускорить и поливать и трамбовать, но осадка все равно полгода будет. Потом с сеткой литым бетоном ( с добавкой пластификатора, только по СНИП!!! ) залить, а если непременно в мороз надо - то пропустить греющий кабель для как раз таких случаев выпускающийся. Стоит он 3 рубля метр, так что бесплатно считай. Потом просто отрезается от сети и так и остается в бетоне.
Сверху, понятно, укрыть пленкой и утеплителем.

edit log

Бонк
27-11-2019 22:27 Бонк
quote:
Изначально написано Ursvamp:
если непременно в мороз надо - то пропустить греющий кабель как раз для таких случаев выпускающийся. Стоит он 3 рубля метр, так что бесплатно считай. Потом просто отрезается от сети и так и остается в бетоне.
Сверху, понятно, укрыть пленкой и утеплителем.

интересно, надо будет взять на вооружение и попробовать
ссылку дадите на такой кабель? вы им пользовались?
как применять?
Ursvamp
27-11-2019 23:59 Ursvamp
quote:
Originally posted by Бонк:

ссылку дадите на такой кабель? вы им пользовались?
как применять?


http://www.promkabel.su/calc/pnsv

Подключать, конечно, лучше через индуктивность с безопасным напряженпем, но и 220 вольт сгодится, только рассчитать по сопротивлению провода его длину под номинальный ток, ну и поставить соотв. автомат на цепь, а то и узо. Потом провод обкусывается.

edit log

Бонк
28-11-2019 11:37 Бонк
quote:
Изначально написано Ursvamp:

http://www.promkabel.su/calc/pnsv

Подключать, конечно, лучше через индуктивность с безопасным напряженпем


Хорошая ссылка. Почти все вопросы закрыла.
Кабель прогревает массу бетона примерно на 5 см вокруг себя. Т.е. чтобы прогреть плиту толщиной 10 см проводники надо укладывать с шагом 10 см.
Массив бетона прогреть - разбиваем его на 10-сантиметровые слои по высоте, в каждом слое проводники располагаем в 10 см друг от друга.

Теперь по мощности. Расчёт греющего кабеля для затвердевания бетона.

Для затвердевания 1м³ бетона в зимний период при отрицательных температурах требуется мощность 400 Вт (калькулятор по ссылке).

Для наглядности просчитаем какая потребуется мощность для прогрева плиты толщиной 10 см и площадью 40 кв.м:

Объём ж/б конструкции: 40кв.м х 0,1м = 4 м³
Мощность нагревательного кабеля: 400Вт х 4м³ = 1600 Вт

Подбираем греющий кабель, близкий к требуемой мощности, которую мы рассчитали. У поставщика греющего кабеля узнаём длину греющего кабеля по выбранной мощности.

При шаге крепления кабеля 10 см и площади ж/б конструкции 40 м²
длина греющего кабеля получается 400 м.

Деньги.
Если 1 м кабеля стоит 3 рубля, то 400 м стоят 1200 руб.
Самый маленький на (10 кВт) и самый дешёвый трансформатор для прогрева бетона стоит 21 600 руб.
https://www.svarbi.ru/cat/tran...a-betona/26369/
По-хорошему трансформатор нужен для плавного подъёма температуры до 80 градусов и плавного снижения

Время прогрева.
Это самая страшная тайна строителей. Нигде нет прямого указания сколько по времени нужно греть бетон. Летом температура воздуха колеблется от 20 до 30 градусов, и бетон набирает 100% прочности за 28 суток.

Прогревать бетон зимой рекомендуют до 50-80 градусов, и прекращать нагрев при достижении 70% прочности бетона.

70% очень грубо можно подсчитать так: 28 дней х 0,7 = 19,6 дней
За 20 дней бетон наберёт 70% прочности летом, при 20-30 градусах.

При 50-80 градусах это должно произойти быстрее. Но на сколько быстрее?
Вот тут тайна и начинается - "от нескольких часов до нескольких дней".
Предлагают использовать приборное определение прочности бетона, высверливание кернов и т.д.

Только в одном месте я нашёл ПРИМЕР графика нагрева бетона с 15 до 65 градусов:
разогрев с 15 до 65 градусов - 10 часов
прогрев бетона при 65 градусах - 14 часов
остывание бетона до 0 градусов - 36 часов

Это был ПРИМЕР графика нагрева. Какую прочность наберёт бетон при таком режиме - неясно.

Грубо посчитаем стоимость суточного прогрева 4 кубометров бетона.

1,6 кВт х 24 ч = 38,4 кВт/ч

тариф ээ округлённо - 6 руб/квтч, за 1 сутки прогрев обойдётся в 230 руб

Выводы.
Если без трансформатора за 21600 руб, то дополнительные расходы не большие. Непонятно сколько времени греть. Всё это время надо присутствовать на месте, контролировать процесс. По сравнению с летним периодом добавляется существенный гимор - съездить приобрести греющий кабель, не ошибиться нарезать его на куски, правильно уложить в опалубку, сколхозить термопару для контроля температуры, зимой не айс заливать бетон, после заливки 40 квадратных метров надо чем-то утеплить, это опять расходы. И "вишенка на торте" - за всё время прогрева бетона у вас не должно случиться отключения электричества... иначе все ваши усилия пойдут по пиз...

При таких раскладах предпочту выполнить все бетонные работы в тёплое время года. Как минимум неделю после укладки не должно быть заморозков. Бетон наберёт за неделю треть прочности, а там ему пох на морозы - весной оттает и доберёт всё до 100%.

bairat
28-11-2019 11:54 bairat
quote:
Изначально написано Бонк:


При таких раскладах предпочту выполнить все бетонные работы в тёплое время года. Как минимум неделю после укладки не должно быть заморозков. Бетон наберёт за неделю треть прочности, а там ему пох на морозы - весной оттает и доберёт всё до 100%.

Да ладно вам, Харон вон неделю назад залил, говорит все зашибись, через час бетон схватился(или вода замерзла?)))

HARON
28-11-2019 12:36 HARON
quote:
Изначально написано bairat:

Да ладно вам, Харон вон неделю назад залил, говорит все зашибись, через час бетон схватился(или вода замерзла?)))

Глупости не пишите, бетон никогда при околонулевых не замёрзнет. Но, да, цемент перед использованием надо разделить по помолу, а из бетона налить контрольных кубиков - это же так важно ...детский сад.

alexaa1
28-11-2019 14:39 alexaa1
делюсь опытом.
Подливал фундамент, за бортом было -20, дом без отопления-внутри примерно -5.
Втыкал в бетон отрезки мелкой арматуры(есть арматура бухтой 6мм или 8мм) с шагом сантиметров 30.
Четные соединяем алиминивым проводом, нечетные другим.
Подаем вольт 40-60. через трансформатор-само то старорежимный сварочник
Момент окончания реакции четко виден-ток резко падает в разы, и бетон становится светлым.
Друг у меня на стройке аналогичным занимался-присыпал сверху опилками.
На два погоных метра ленты уходило киловатта полтора мощности.
zhogl
28-11-2019 15:17 zhogl
Весной земля под стяжкой осядет. Проломится летом.
Замостить камнем да весны, весной - залить прямо по мостовой.
Sobol'
28-11-2019 17:05 Sobol'
Там много что ли бетонировать?
Залить сейчас без заморочек с кабелем и прочим, лишь бы грязи не было. Потом по теплу в охоточку переделать, если вдруг результат не устроит.

Я в холод с бетоном не вожусь - просто не охота этим на холоде заниматься. А отец на даче много чего делал при околонулевых температурах, и стены клал и дорожки заливал, ничего не развалилось.

Starrover
28-11-2019 17:41 Starrover
Защебените до весны, потом уложите бетон, охота вам танцы с бубном устраивать. И эта, специалисты, температура основания перед укладкой бетонной смеси должна быть не менее +5 гр Цельсия.
HARON
28-11-2019 17:54 HARON
quote:
Изначально написано Sobol':
Там много что ли бетонировать?
Залить сейчас без заморочек с кабелем и прочим, лишь бы грязи не было. Потом по теплу в охоточку переделать, если вдруг результат не устроит.

Я в холод с бетоном не вожусь - просто не охота этим на холоде заниматься. А отец на даче много чего делал при околонулевых температурах, и стены клал и дорожки заливал, ничего не развалилось.

Вы просто ничего не понимаете в бетонировании, небось и вода не дистиллят и льёте ее сверх меры? Цемент какого помола хоть был? Вы госты читали? Напряжения в бетоне считали?

Pavel_A
29-11-2019 07:21 Pavel_A
В мороз надо обязательно греть ( греющий кабель) никакие добавки не заставят бетон застыть на морозе.

Я бы ждал до весны. И грунт осядет и в тепле бетон нормально уложится.

Starrover
29-11-2019 15:35 Starrover
quote:
Вы просто ничего не понимаете в бетонировании, небось и вода не дистиллят и льёте ее сверх меры? Цемент какого помола хоть был? Вы госты читали? Напряжения в бетоне считали

Коллега, не пугайте людей странными словами).
На ICCX в Питере 3-5 декабря не будете случаем?
всего страниц: 2 : 12

Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
небольшие бетонные работы при околонулевой температуре ? ( 1 )