Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
небольшие бетонные работы при околонулевой температуре ? ( 2 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 2 : 12
Автор
Тема: небольшие бетонные работы при околонулевой температуре ?
Sobol'
29-11-2019 17:28 Sobol'
quote:
Originally posted by HARON:

Вы просто ничего не понимаете в бетонировании, небось и вода не дистиллят и льёте ее сверх меры? Цемент какого помола хоть был? Вы госты читали? Напряжения в бетоне считали?

а если сказать, что я предпочитаю покупать готовый бетон, то могут и анафеме предать))

HARON
29-11-2019 19:11 HARON
quote:
Изначально написано Sobol':

а если сказать, что я предпочитаю покупать готовый бетон, то могут и анафеме предать))

Настоящий бетон не может быть покупным! Но я рад, что вы поняли верно

bairat
29-11-2019 20:08 bairat
quote:
Изначально написано HARON:

Настоящий бетон не может быть покупным! Но я рад, что вы поняли верно

Настоящий бетон не мб самомесным, вспотеешь его из мешалки выковыривать. Был бы правильный поставщик. У меня он есть. М300 привозят - густая масса, без вибратора не укладывается. Но как застынет - от удара лопатой искры летят.

HARON
29-11-2019 20:43 HARON
quote:
Изначально написано bairat:

Настоящий бетон не мб самомесным, вспотеешь его из мешалки выковыривать. Был бы правильный поставщик. У меня он есть. М300 привозят - густая масса, без вибратора не укладывается. Но как застынет - от удара лопатой искры летят.

У вас прибор есть? Нет? Вот. Только самомесный, на цементе с избранных заводов и пгс просеянном девственницами - Бонк не даст соврать. Вот только он используют обычную воду - а на ней результата не жди, использовать следует обратный осмос после двойной перегонки в кубе. И это мы ещё не коснулись армирования! Во двор хорошо подойдёт пространственная конструкция из 25 арматуры, повязанная оттоженой проволокой и конечно много-много стальной фибры! Плюс послойное вибрирование! Тогда бетонное покрытие двора может и не развалится. Но не факт

algol
30-11-2019 08:27 algol
Заниматься бетонировкой для своего дома зимой- БРЕД! Развели муйню на 2 страницы.
george_gl
1-12-2019 12:50 george_gl
quote:
Изначально написано Sobol':

а если сказать, что я предпочитаю покупать готовый бетон, то могут и анафеме предать))

что то не видел минимиксеров на полтонны в наших краях

ну и раз вспомнили о женщинах тему можно закрывать.

И отчитаюсь. Послушал народ и сделал компромисс. Забетонировал только куски по метру от дома и колодца. А центр где может ездить машина или трактор оставил до весны.
Забыл правда ожелезнить Будет выделяться цветом, блин..

HARON
1-12-2019 13:18 HARON
quote:
Изначально написано george_gl:

что то не видел минимиксеров на полтонны в наших краях

ну и раз вспомнили о женщинах тему можно закрывать.

И отчитаюсь. Послушал народ и сделал компромисс. Забетонировал только куски по метру от дома и колодца. А центр где может ездить машина или трактор оставил до весны.
Забыл правда ожелезнить Будет выделяться цветом, блин..

Бетон вроде в кубах, а не тоннах...раньше минимальное количество 0,25-0,3 было.

bairat
1-12-2019 16:48 bairat
quote:
Изначально написано HARON:

У вас прибор есть? Нет? Вот. Только самомесный, на цементе с избранных заводов и пгс просеянном девственницами - Бонк не даст соврать. Вот только он используют обычную воду - а на ней результата не жди, использовать следует обратный осмос после двойной перегонки в кубе. И это мы ещё не коснулись армирования! Во двор хорошо подойдёт пространственная конструкция из 25 арматуры, повязанная оттоженой проволокой и конечно много-много стальной фибры! Плюс послойное вибрирование! Тогда бетонное покрытие двора может и не развалится. Но не факт

Прибор есть. Надо еще добавить анкеровку в мантию землю, иначе все съедет к уям и потрескается)

HARON
1-12-2019 17:19 HARON
quote:
Изначально написано bairat:

Прибор есть. Надо еще добавить анкеровку в мантию землю, иначе все съедет к уям и потрескается)

А вы в твёрдую мантию якоритесь или в жидкую? Так-то смысла уже нет - земля встала уже сантиметров на 5...

bairat
1-12-2019 17:59 bairat
quote:
Изначально написано HARON:

А вы в твёрдую мантию якоритесь или в жидкую? Так-то смысла уже нет - земля встала уже сантиметров на 5...

В жидкую да, якорь нужен, но думаю и у этого метода есть свои адепты.

PILOT_SVM
1-12-2019 23:30 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Бонк:

Хорошая ссылка. Почти все вопросы закрыла.
Кабель прогревает массу бетона примерно на 5 см вокруг себя. Т.е. чтобы прогреть плиту толщиной 10 см проводники надо укладывать с шагом 10 см.
Массив бетона прогреть - разбиваем его на 10-сантиметровые слои по высоте, в каждом слое проводники располагаем в 10 см друг от друга.

Теперь по мощности. Расчёт греющего кабеля для затвердевания бетона.

Для затвердевания 1м³ бетона в зимний период при отрицательных температурах требуется мощность 400 Вт (калькулятор по ссылке).

Для наглядности просчитаем какая потребуется мощность для прогрева плиты толщиной 10 см и площадью 40 кв.м:

Объём ж/б конструкции: 40кв.м х 0,1м = 4 м³
Мощность нагревательного кабеля: 400Вт х 4м³ = 1600 Вт

Подбираем греющий кабель, близкий к требуемой мощности, которую мы рассчитали. У поставщика греющего кабеля узнаём длину греющего кабеля по выбранной мощности.

При шаге крепления кабеля 10 см и площади ж/б конструкции 40 м²
длина греющего кабеля получается 400 м.

Деньги.
Если 1 м кабеля стоит 3 рубля, то 400 м стоят 1200 руб.
Самый маленький на (10 кВт) и самый дешёвый трансформатор для прогрева бетона стоит 21 600 руб.
https://www.svarbi.ru/cat/tran...a-betona/26369/
По-хорошему трансформатор нужен для плавного подъёма температуры до 80 градусов и плавного снижения

Время прогрева.
Это самая страшная тайна строителей. Нигде нет прямого указания сколько по времени нужно греть бетон. Летом температура воздуха колеблется от 20 до 30 градусов, и бетон набирает 100% прочности за 28 суток.

Прогревать бетон зимой рекомендуют до 50-80 градусов, и прекращать нагрев при достижении 70% прочности бетона.

70% очень грубо можно подсчитать так: 28 дней х 0,7 = 19,6 дней
За 20 дней бетон наберёт 70% прочности летом, при 20-30 градусах.

При 50-80 градусах это должно произойти быстрее. Но на сколько быстрее?
Вот тут тайна и начинается - "от нескольких часов до нескольких дней".
Предлагают использовать приборное определение прочности бетона, высверливание кернов и т.д.

Только в одном месте я нашёл ПРИМЕР графика нагрева бетона с 15 до 65 градусов:
разогрев с 15 до 65 градусов - 10 часов
прогрев бетона при 65 градусах - 14 часов
остывание бетона до 0 градусов - 36 часов

Это был ПРИМЕР графика нагрева. Какую прочность наберёт бетон при таком режиме - неясно.

Грубо посчитаем стоимость суточного прогрева 4 кубометров бетона.

1,6 кВт х 24 ч = 38,4 кВт/ч

тариф ээ округлённо - 6 руб/квтч, за 1 сутки прогрев обойдётся в 230 руб

Выводы.
Если без трансформатора за 21600 руб, то дополнительные расходы не большие. Непонятно сколько времени греть. Всё это время надо присутствовать на месте, контролировать процесс. По сравнению с летним периодом добавляется существенный гимор - съездить приобрести греющий кабель, не ошибиться нарезать его на куски, правильно уложить в опалубку, сколхозить термопару для контроля температуры, зимой не айс заливать бетон, после заливки 40 квадратных метров надо чем-то утеплить, это опять расходы. И "вишенка на торте" - за всё время прогрева бетона у вас не должно случиться отключения электричества... иначе все ваши усилия пойдут по пиз...

При таких раскладах предпочту выполнить все бетонные работы в тёплое время года. Как минимум неделю после укладки не должно быть заморозков. Бетон наберёт за неделю треть прочности, а там ему пох на морозы - весной оттает и доберёт всё до 100%.

Звучит страшно... Но...
в Норильске бетонируют при любой температуре.
всё на электропрогреве. Для массивных конструкций - поверхностный прогрев (по опалубке), для ростверка - погружными электродами.
Греющий кабель не применялся (в 90-е годы). Сейчас не знаю.
при прогреве - самый правильный индикатор - цвет бетона.
Как стал светлосерым - всё нормально.

HARON
7-12-2019 12:56 HARON
quote:
Изначально написано HARON:

А вы в твёрдую мантию якоритесь или в жидкую? Так-то смысла уже нет - земля встала уже сантиметров на 5...

Смысл опять появляется, можно бетонировать

всего страниц: 2 : 12

Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
небольшие бетонные работы при околонулевой температуре ? ( 2 )