Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
поговорим за отопление жилого дома зимой ( 2 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: поговорим за отопление жилого дома зимой
YAZON 87
21-10-2019 19:35 YAZON 87
первое сообщение в теме:
И так что имеем, намечатся стройка жилого дома, брус 150х150. после усадка снаружи уетпелитель и сайдинг.
счас мучает вопрос как лучше топить дом зимой, печку сразу отметаю.
Электричество есть, газ года через три. пока ветку тянуть далеко и дорого.
Поэтому бойлер, вопрос какой ?
дом для круглогодичного проживания
carrier
22-10-2019 18:50 carrier
quote:
Originally posted by marus:

зовые котлы энергозависимые поэтому если есть газ но нет электричества то нет отопления


Ну, это решаемо. На случай не очень длительных перерывов в энергоснабжении.
zluck2
22-10-2019 21:16 zluck2
Я отапливаю дачу ТЕПЛОВЫМ НАСОСОМ, вот моя тема:
https://forum.guns.ru/forummessage/89/1898219.html
считаю этот вид отопления самым выгодным, если нет уже подключенного газа, а три года ожидания могут превратиться в 33...
samrat
22-10-2019 21:44 samrat
quote:
Изначально написано bairat:
Я бы начал с того что не надо намечать стройку дома из бруса.

да, рад-бы в рай, да грехи($$$$$) не пускают!(с)

sanguard
23-10-2019 02:36 sanguard
quote:
Изначально написано alexaa1:


Крайний раз жена звонит, абзац канализации , перемерзла, с нее воняет...

говорю-ты наверно гидрозатвор сорвала ливанув в унитаз большое ведро воды-так и оказалось.

Фиг угадаешь что у них следующий раз приключится.

Бабы - существа непредсказуемые,но интересные...

Billi Boi
23-10-2019 10:03 Billi Boi
quote:
Изначально написано carrier:

Электричество и водяная система гарантированный коллапс зимой, без альтернативной системы обогрева. Любая авария на линиях и звиздец, с разморозкой системы и потопом. Нет газа, значит твердотопливыный котел, на наиболее доступном в регионе топливе.

Все не так грустно, как Вы рассказываете.
Отключали электричество, и не раз....
Были ледяные дожди с обрывом километров линий, и штормы с завалами ЛЭП.
Много чего было. Как то все пережили. У меня правда стаж не великий - всего 10 лет.
Тем более что у ТС планируется постоянное проживание!
В отключении электричества нет ничего особо страшного.
Практически у всех сейчас есть генераторы, для обычных бытовых нужд.
За 1-2 дня постоянно протапливаемый дом не разморозится.
В совсем трескучие морозы на моей памяти отключений длительных не было. Обычно мороз и сильные ветер/ураган - в нашей полосе явления несовместимые.
Опять же достаточно один раз в день (вечером) хорошо протопить дом (про дополнительную печь я уже писал).
Этого достаточно что бы пережить любой коллапс в любую погоду.

С ув.

Billi Boi
23-10-2019 10:05 Billi Boi
Для жилого дома лично я не вижу никакого смысла в антифризе в виде теплоносителя.
Кроме системы отопления в жилом доме еще масса магистралей с обычной водой!
Все это надо беречь так же как и остальную систему.
Alexander_SAS
23-10-2019 10:43 Alexander_SAS
quote:
zluck2

Тепловой насос это тема

Брус не брус, решать хозяину, но тратить на усушку утряску усядку год, жалко.

Посмотрите, для дома кондиционер, берите с запасом, Мощность кондиционера (BTU) лучше 18, у него потребление в пределах полутора киловатт, на обогрев он даст уже более 5 киловатт, лучший отопитель на переходный сезон, обязательно смотрите чтобы он работал от -15 на улице.

Им и дом просушите после строительства и счета на электричество будут меньше.

На тепло надо ставить на первом этаже, тепло в низ не ходит

Внешний блок лучше поставить на отдельный фундамент, если основа обогрев то желательно внешний блок с солнечной стороны, если тепло холод, ставьте на теневую сторону, не определились ставьте мордой на запад

edit log

Sobol'
23-10-2019 14:03 Sobol'
quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

у него потребление в пределах полутора киловатт, на обогрев он даст уже более 5 киловатт


Perpetuum Mobile ??
Billi Boi
23-10-2019 16:14 Billi Boi
quote:
Изначально написано Sobol':

Perpetuum Mobile ??

Перпетум - не перпетум , но действительно на тепло эффективно работает.
Правда после 0 его эффективность сильно снижается и то же стремится к 0
Сказки про -15 оставим на совести изготовителя.
Но на весну - осень, очень разумное решение.

carrier
23-10-2019 16:22 carrier
quote:
Originally posted by zluck2:

считаю этот вид отопления самым выгодным, если нет уже подключенного газа,


При -30 снаружи в доме какая тепература?
zluck2
23-10-2019 18:04 zluck2
Какую выставлю, так как дача строится всю зиму держал около +8 +10 , разогревал до жилой, температура в земляном контуре падала только до +4,5, так что участок не заморозил, а за отопление 55 м2 отдал за сезон 5500 рублей, примерно тысячу в месяц.
carrier
23-10-2019 18:30 carrier
quote:
Originally posted by zluck2:

, разогревал до жилой,


То есть до +22 во всем доме? При - 30 слабо верится.
polex
23-10-2019 18:50 polex
кирпичный дом из поризованной керамики, площадью 180 кв. м, в два этажа. Оштукатурен снаружи и изнутри. Потолки высокие, 3,2 м соответственно много воздуха который надо нагреть. Теплые полы на первом этаже.
quote:
При -30 снаружи в доме какая тепература?
У меня погодозависимая автоматика газового котла (делал сам), сам держит температуру прибавляя или убавляя газ. Задана температура 23 градуса первый этаж, 19,5 второй. Подобрана опытным путем, вместе с балансом расхода теплоносителя по этажам. Слегка промахнулся с котлом, он брался под дом и баню, баню пока не осилил поэтому в переходной период приходиться отключать отопление оставив только теплые полы, иначе жарко. Котел Бакси, чугуниевый. В самые морозы уходит до 1,2 тыс кубов газа. Зимой как то раз света не было два дня, так температура почти не упала. В этом году обшил цоколь экструзией, в планах добавить 100 мм утеплителя на потолок, сейчас лежит керамзит, маловат слой 300 мм, надо было с полметра положить.
На случай атомной войны имеется генератор. Достаточный для полного функционирования дома со всеми приборами, плюс инвертор как беспербойник (хватает на сутки, надо прикупить АКБ ампер на 60, сейчас стоят по 15 ампер).
Хотел сделать отопление на естественной циркуляции - не нашел грамотных спецов. Пришлось делать на насосах, поэтому инвертор поставил.

ПыСы: подключение газа (9 метров до магистральной линии) обошлось в 120 тыс за все про все, проект, разрешение, заземление, земляные работы, трубы, работа сварщиков и покраска трубы в желтый цвет. Котел+ бойлер для горячей воды - 110 тыс, гидрострелка и насосное оборудование 25 тыс, автоматика - 15 тыс, батареи - 123 тыс, теплые полы 30 тыс.
Хотя здесь проскакивала цифра за подключение в 500 тыс. Не художественный свист ли?

edit log

carrier
23-10-2019 19:11 carrier
quote:
Originally posted by polex:

Хотя здесь проскакивала цифра за подключение в 500 тыс. Не художественный свист ли?


Нет, для дачников и прочих неаборигенов вполне себе реальность.
zluck2
23-10-2019 19:28 zluck2
quote:
Изначально написано carrier:

То есть до +22 во всем доме? При - 30 слабо верится.

У меня тепловой насос геотермальный, тепло сосет из грунта, ему по фиг какая температура воздуха.
Геоконтур это канава глубиной 2,5 м, 1,5 м шириной и длинной 90 метров, в ней уложено 6 петель ПНД32, то есть где-то около 550 метров, таким контуром спокойно можно отапливать дом метров 200-220.

carrier
23-10-2019 19:43 carrier
quote:
Originally posted by zluck2:

У меня тепловой насос геотермальный, тепло сосет из грунта, ему по фиг какая температура воздуха.
Геоконтур это канава глубиной 2,5 м, 1,5 м шириной и длинной 90 метров, в ней уложено 6 петель ПНД32, то есть где-то около 550 метров, таким контуром спокойно можно отапливать дом метров 200-220.


Спорить не буду. Говорят что контур может способствовать проморозке земли, ну и промерзая сам.
zluck2
23-10-2019 20:09 zluck2
Мой уже 3 года не промерз, попробую 4-ую попытку, приглашаю в самые морозы, в этом году поставлю GSM-модуль, смогу нагреть дачу к приезду.
Я же не зря указал температуру к концу сезона, проморозки нет.

edit log

Не-Он
23-10-2019 21:09 Не-Он
quote:
Изначально написано bairat:
Я бы начал с того что не надо намечать стройку дома из бруса.

Из соломы/глины или на 3D принтере напечатать нужно было?
А, понял, Фиг-Вам наверное нужно было строить))

samrat
23-10-2019 21:49 samrat
Не-Он: просто он идеалист, и не представляет сколько стоит стена в два кирпича и её чистовая кладка.

----------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

marus
23-10-2019 21:54 marus
quote:
Originally posted by polex:

автоматика газового котла (делал сам), сам держит температуру прибавляя или убавляя


модуль OpenTherm сами паяли🤤?
B8F761
23-10-2019 21:55 B8F761
quote:
Originally posted by Billi Boi:

я не вижу никакого смысла в антифризе


Слышал, что коррозия оборудования в десятки раз меньше
bairat
24-10-2019 06:40 bairat
quote:
Изначально написано Не-Он:

Из соломы/глины или на 3D принтере напечатать нужно было?
А, понял, Фиг-Вам наверное нужно было строить))

Поверхностный вывод. Ни по какому другому материалу для изготовления дома нет такого количества постстрадальцев как от бруса. По началу конечно все красиво, и елками пахнет.

bairat
24-10-2019 06:49 bairat
quote:
Изначально написано samrat:
Не-Он: просто он идеалист, и не представляет сколько стоит стена в два кирпича и её чистовая кладка.

Стена в два кирпича это глупость. Для ижс толщины в кирпич за глаза. Может так и надо было сделать, с последующим утеплением. Чета я остановился на поризованной керамике+лицевой кирпич.

edit log

polex
24-10-2019 06:55 polex
quote:
Изначально написано marus:

модуль OpenTherm сами паяли🤤?

к счастью есть готовые модули

Прохожий
24-10-2019 10:44 Прохожий
quote:
Изначально написано B8F761:

Слышал, что коррозия оборудования в десятки раз меньше

Если все трубы полипропилен, радиаторы алюминий , арматура латунь - то коррозия не существенна. Наоборот , антифриз , если попадется некачественный, с удовольствием растворит алюминиевый радиатор (правда латунь и полипропилен ему не по-зубам).

Прохожий
24-10-2019 10:48 Прохожий
quote:
Изначально написано bairat:

Стена в два кирпича это глупость. Для ижс толщины в кирпич за глаза. Может так и надо было сделать, с последующим утеплением. Чета я остановился на поризованной керамике+лицевой кирпич.

Это смотря как делать. У меня стена кирпичная 60 см толщиной и ... продувается. А потому, что "общество" (строили дома коллективно) в целях экономии наняло строителей подешевле. Кладка выглядит снаружи неплохо, а вот в части теплоизоляции - ой. Все так или иначе утепляют наружные стены.
Если б сейчас стал строить дом заново - делал бы из бруса.

edit log

Sobol'
24-10-2019 10:54 Sobol'
quote:
Originally posted by bairat:

Ни по какому другому материалу для изготовления дома нет такого количества постстрадальцев как от бруса


У меня сложилось такое же впечатление.
Billi Boi
24-10-2019 11:52 Billi Boi
quote:
Изначально написано bairat:

Поверхностный вывод. Ни по какому другому материалу для изготовления дома нет такого количества постстрадальцев как от бруса. По началу конечно все красиво, и елками пахнет.

Спорный вопрос.
Лично я по нареканиям и пострадавшим поставил бы на первое место ЛСТК дома, второе каркасники (в российском исполнении ), на третье дома из кругляка (срубы).

Мне кажется дома из бруса сильно ниже.
В них и накосячить то реально тяжело, кроме как на гвозди вместо нагелей посадить

Прохожий
24-10-2019 12:01 Прохожий
quote:
Изначально написано Sobol':

У меня сложилось такое же впечатление.

Хмм. От владельцев домов из бруса жалоб не слышал. А вот из оцилиндровки - полно. Основная пакость оцилиндровки - сильная усадка при высыхании (кто сказал, что оцилиндровка СУХАЯ?) - у соседа дом из оцилиндрованного бруса - через год после сдачи образовались щели в палец толщиной. Конопатил он дом каждое лето лет 5 подряд, все рассыхалась оцилиндровка и появлялись щели. Только через 5 лет конопатить перестал, наверно высохло все.

carrier
24-10-2019 12:37 carrier
Все о каком брусе говорят? Относительно беспроблемный, это клеёный, профилированный брус. Всё иное покрывается щелями, местами корежится и выгибается так же как и бревно.
Прохожий
24-10-2019 13:17 Прохожий
quote:
Изначально написано carrier:
Все о каком брусе говорят? Относительно беспроблемный, это клеёный, профилированный брус. Всё иное покрывается щелями, местами корежится и выгибается так же как и бревно.

Я говорил о обычном , двухкантовом брусе из сосны. Щели - в самом брус появляются,но не сквозные, и после довольно длительной эксплуатации. Причем очень даже не в каждом брусе. В срубе собранном из бруса - ничего не выгибается, возможно из-за правильного скрепления бруса между собой. Впрочем по сборке дома из бруса я не специалист, просто у одного соседа дом из оцилиндровки - конопатил 5 лет подряд, у другого из двухкантового бруса - проконопатил через год , как собрал и все. Больше не видел, чтобы тот сосед что-то делал с брусом.
А те, что собирали из бруса 150х150 дома - потом только утепляли их минватой снаружи и ставили вентфасад. Но тоже не видел,чтобы брус там изгибался до щелей.

edit log

Postoronnim V
24-10-2019 17:21 Postoronnim V
quote:
Изначально написано Сорокдва:
Инфракрасные обогреватели использует кто?

Я использую.
Для подогрева дома к приезду (включение по СМС) и для поддержания комфортной температуры, пока печка раскочегарится.
Основной источник тепла - печка.
А с электрическими обогревателями особой разницы нет, т.к. все они тепла выделят ровно столько, сколько киловатт сожгут.
Инфракрасники же мне нравятся тем, что под ними сидеть комфортно, даже если воздух и стены ещё холодные.

Ignat
24-10-2019 18:07 Ignat
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Инфракрасники же мне нравятся тем, что под ними сидеть комфортно, даже если воздух и стены ещё холодные.


Вот это и есть их багофича: когда приехал в холодный дом\дачу и хочется почти сразу без шубы сидеть - ИК обогреватели рулят.
Но они же создадут проблему если в этом не прогревшемся доме жить: под обогревателем уже тепло\жарко, а чуть в сторону - холодно. В итоге то ли постоянно одеваться\раздеваться, то ли потеть под обогревателем. Либо надо их натыкать много, чтобы покрывали подавляющую часть жилой площади.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

bairat
24-10-2019 19:24 bairat
quote:
Изначально написано Billi Boi:

Спорный вопрос.
Лично я по нареканиям и пострадавшим поставил бы на первое место ЛСТК дома, второе каркасники (в российском исполнении ), на третье дома из кругляка (срубы).

Мне кажется дома из бруса сильно ниже.
В них и накосячить то реально тяжело, кроме как на гвозди вместо нагелей посадить

Я из лстк домов не встречал. А страдальцы-владельцы брусовых домов часто попадаются. Если кто не верит может забить в ютубе "брусовой дом", отзывы 50/50, имха это много.Притом что половина положительных роликов это реклама застройщиков.

Проблема в том что не нагруженный брус крутит. Ближе к крыше грузить его нечем, массы самой крыши не хватает, и тут уже нагели не спасают.

Postoronnim V
24-10-2019 20:14 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Ignat:

Но они же создадут проблему если в этом не прогревшемся доме жить: под обогревателем уже тепло\жарко, а чуть в сторону - холодно


Да не шибко то и холодно. Диаграмма направленности то не "игольчатая"...
Впрочем.., ИК-обогреватели бывают такими, что весь потолок завесить можно.
Мне хватает всего двух по 1 кв.
Над диваном перед телевизором и над столом.
B8F761
24-10-2019 20:28 B8F761
quote:
инфракрасный

У кобеля в вольере, в теплой зоне, был инфракрасный нагреватель, врубался при -15. Собак его не любил, отползал в сторону от пятна нагрева. Убрал
Ignat
24-10-2019 21:37 Ignat
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Да не шибко то и холодно. Диаграмма направленности то не "игольчатая"...


Не игольчатая, но и не шибко широкая... На даче висят такие, в "кухне" где площади всего ничего висит 0.5КВт - нормально, ибо в сторону от него не уползти. А когда на комнату метров в 16 всего один ИК нагреватель на 1КВт над окном - формально-то вроде вдоль комнаты бьёт, но тепло поначалу только посередине комнаты, ближе к стенам неуютно...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Postoronnim V
24-10-2019 21:57 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Ignat:

Не игольчатая, но и не шибко широкая...


У моих вполне себе широкая.
Излучатель в длину в районе 1.6 метра, висит над диваном на высоте 1.9 метра. Вот где бы на диване (шириной 1.2 метра) не валяться - везде греет примерно равно.
То же самое над столом.
Если шибко жарко - то мощность можно уменьшать димером.
Alexander_SAS
24-10-2019 22:57 Alexander_SAS
quote:
Перпетум - не перпетум , но действительно на тепло эффективно работает.
Правда после 0 его эффективность сильно снижается и то же стремится к 0
Сказки про -15 оставим на совести изготовителя.
Но на весну - осень, очень разумное решение.

-15
указывает на наличие подогрева потдона, и подогрева картера компрессора, -15 это не температура эксплуатации а именно температура включения
Если включил раньше то будет работать, при -22 тепло отдача того что будет жрать 1.5 киловатт сравняется с отдачей, и если указанна температура до -7, то оппаньки надо теплый провод на потдон, чтобы намерзания не убили вентилятор

Реальная мощность отдачи тепла относительно потребления очень простая, от +7 до-7 практически не меняется, потом идёт резко в верх, то есть выдаваемое начинает стремиться к потребляемому, у не инвертора где то в 22 градуса настаёт баланс, у инвертора баланс приходит в -25

Но бонусом идёт холод в летние месяцы

и главное ставьте на отдельный фундамент

Ignat
25-10-2019 09:54 Ignat
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Излучатель в длину в районе 1.6 метра, висит над диваном на высоте 1.9 метра. Вот где бы на диване (шириной 1.2 метра) не валяться - везде греет примерно равно.


Так в рамках своей ширины - греет, всё верно. А попробуйте сдвинуться на метр в одну сторону от дивана или в другую - тепло внезапно и весьма резко закончится...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!


Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
поговорим за отопление жилого дома зимой ( 2 )