Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
У Вас есть 7 млн или даже все 8-9 ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: У Вас есть 7 млн или даже все 8-9
Не-Он
8-10-2019 00:31 Не-Он
И есть желание свалить из города....

Не является рекламой, просто хочется поговорить на эту тему.
Часто просматриваю объявления на Авито по продаже загородной недвижимости.
Вот сегодня увидел вообщем то как мне кажется интересный вариант по цене 2-комнатной кварты хрущобы в Мск.
На сколько реально и реально ли городскому человеку влиться в это хозяйство???

Места там красивые, чистые, до Москвы в районе 300 км, может чуть меньше.
Народу не много, воздух свеж ))
Вот лично менябы остановило лишь то, что купив такое хозяйство про моря/океаны и прочие отдыхи придется забыть напрочь и быть постоянным заложником этого заведения...


https://www.avito.ru/vyazma/do...sot._1815689729

Продаётся фермерское хозяйство в смоленской обл,хозяйский дом,дом для рабочих,мясной цех,цех по переработке молока,Баня,2свинарника,овчарня,коровник,птичник на 1000 голов,2 трактора,уаз.4 Коровы,10голов годовалых бычков,6 свиноматок,хряк производитель,Овцы 100голов.гуси,индоутки,бройлеры.
Кролики калифорнийцы 120голов,2 зарыбленых пруда,карп,карась,линь.
2 электропастуха на 4 гектара каждый.Минисыроварня,ленточная пила для разделки туш,промышленная мясорубка,доильные аппараты 2шт.
Возможен обмен!!!

Sobaka1970
8-10-2019 01:14 Sobaka1970
232 км по минке до поворота, и там 40-50 км до деревни.
Бонк
8-10-2019 01:21 Бонк
quote:
Изначально написано Не-Он:
Продаётся фермерское хозяйство в смоленской обл,хозяйский дом,дом для рабочих,мясной цех,цех по переработке молока,Баня,2свинарника,овчарня,коровник,птичник на 1000 голов,2 трактора,уаз.4 Коровы,10голов годовалых бычков,6 свиноматок,хряк производитель,Овцы 100голов.гуси,индоутки,бройлеры.
Кролики калифорнийцы 120голов,2 зарыбленых пруда,карп,карась,линь.
2 электропастуха на 4 гектара каждый.Минисыроварня,ленточная пила для разделки туш,промышленная мясорубка,доильные аппараты 2шт.

В цену всего этого счастия должен входить и фермер!
Вам предлагают некомплект.
zubrilov
8-10-2019 06:38 zubrilov
Фермер не просто так от этакого счастья избавиться решил.
button
8-10-2019 08:36 button
чот мне кажется завышена цена.... и домик 50м вообще ниочем
Не-Он
8-10-2019 08:53 Не-Он
quote:
Originally posted by Sobaka1970:

232 км по минке до поворота, и там 40-50 км до деревни.


Ну бум считать, что почти 300. Не близко конечно от Мск, но есть и свои плюсы в этом.

quote:
Originally posted by Бонк:

В цену всего этого счастия должен входить и фермер!
Вам предлагают некомплект.


Возможно, ибо я сам в этом не бум бум.

Хотя думаю, что нанять людей на работу там возможно, ибо её как таковой там нет. Главное, что бы у предприятия был доход.

quote:
Originally posted by zubrilov:

Фермер не просто так от этакого счастья избавиться решил.



Всякие обстоятельства в жизни имеют место быть...
Может Грин карту выиграл и решил стать американским разносчиком пиццы или посудомойкой))
quote:
Originally posted by button:

чот мне кажется завышена цена.... и домик 50м вообще ниочем


Согласен на счет дома...
Как вариант, основной дом стоит где то в другом месте.


Вот относительно недавно было объявление о продаже земли ЛПХ в Шаховской.
5 с лишним гектар за 1,5 млн рэ. Думаю еще и торговались.
Неплохая бы усадьба или ферма могла бы там появиться.

Sobol'
8-10-2019 10:05 Sobol'
quote:
Originally posted by Не-Он:

На сколько реально и реально ли городскому человеку влиться в это хозяйство???


если есть пассивный источник доходов, типа пенсии или арендной платы, то попробовать можно.
А вот ставить на это всё я бы побоялся.
Billi Boi
8-10-2019 10:09 Billi Boi
quote:
Изначально написано button:
чот мне кажется завышена цена.... и домик 50м вообще ниочем

Именно!

Billi Boi
8-10-2019 10:13 Billi Boi
quote:
Изначально написано Не-Он:
И есть желание свалить из города....

!!!

Не очень понятно - почему это надо сразу делать на такие деньги ( ), и почему так далеко?
А поближе нельзя свалить из города? Купив такую же 50м.кв дачу где то в пределах или около бетонки?
И начать не с бычков, а хотя бы с курей!

Кстати, хороший вопрос - куда делся хозяин этого хозяйства из объявления!
А то выяснится - его "Кондратий хватил" от таких трудов!
Оно Вам надо?

bairat
8-10-2019 10:47 bairat
50 соток для такого хозяйства мало. Минимум гектаров 10.
На такое количество скотины нужны наемные рабочие - нужен постоянный приток кэша - гемор с реализацией. Фотки красивые, хороший момент выбрали, а в остальное время будет дождь и снег, грязь/говно под ногами, мухи/слепни/комары, на елки взглянуть будет некогда.
Н.Валерич
8-10-2019 12:00 Н.Валерич
quote:
Originally posted by Не-Он:

Хотя думаю, что нанять людей на работу там возможно, ибо её как таковой там нет. Главное, что бы у предприятия был доход.


15 лет назад , когда строили баню у товарища в одном из р-нов области попросили досок ибо у него своя пилорама .
Он сказал что брёвна есть только пилить будете сами тк местные мужики за 500 рублей в день работать не будут а платить больше значит что-либо производить себе в убыток .

Напоминаю что дело было пятнадцать лет назад , и никакой работы в Сямже на то время небыло , а 500 рублей по тем временам это наверно как сейчас 1 - 1,2 тыщи .

Для начала "прозондируйте почву" за какую сумму аборигены готовы работать .

Не-Он
8-10-2019 12:41 Не-Он
quote:
Изначально написано Sobol':

если есть пассивный источник доходов, типа пенсии или арендной платы, то попробовать можно.
А вот ставить на это всё я бы побоялся.

Согласен с Вами!
При хорошем пассивном доходе можно и не заморачиваться со скотиной вообще))


quote:
Изначально написано Billi Boi:

Не очень понятно - почему это надо сразу делать на такие деньги ( ), и почему так далеко?
А поближе нельзя свалить из города? Купив такую же 50м.кв дачу где то в пределах или около бетонки?
И начать не с бычков, а хотя бы с курей!

Кстати, хороший вопрос - куда делся хозяин этого хозяйства из объявления!
А то выяснится - его "Кондратий хватил" от таких трудов!
Оно Вам надо?


Как пример, а не как руководство к действию.
Почему так далеко- ? потому что увидел это объявление именно в том месте))
А в пределах/около бетонки Вы купите себе такой огромный участок за 7 лямов, ведь у него там 4 Га на сколько я помню)

quote:
Изначально написано bairat:
50 соток для такого хозяйства мало. Минимум гектаров 10.
На такое количество скотины нужны наемные рабочие - нужен постоянный приток кэша - гемор с реализацией. Фотки красивые, хороший момент выбрали, а в остальное время будет дождь и снег, грязь/говно под ногами, мухи/слепни/комары, на елки взглянуть будет некогда.

Не поспоришь!))
Развлекушки для бояр))

quote:
Изначально написано Н.Валерич:

15 лет назад , когда строили баню у товарища в одном из р-нов области попросили досок ибо у него своя пилорама .
Он сказал что брёвна есть только пилить будете сами тк местные мужики за 500 рублей в день работать не будут а платить больше значит что-либо производить себе в убыток .

Напоминаю что дело было пятнадцать лет назад , и никакой работы в Сямже на то время небыло , а 500 рублей по тем временам это наверно как сейчас 1 - 1,2 тыщи .

Для начала "прозондируйте почву" за какую сумму аборигены готовы работать .

Ну да, лучше бухать и просить в "долг", чем работать))

Н.Валерич
8-10-2019 13:02 Н.Валерич
quote:
Originally posted by Не-Он:

лучше бухать и просить в "долг", чем работать


Менталитет у сельчан такой что не желают что-бы свой сосед-славянин обогащался хоть своим горбом хоть наёмным .
Так-же с покупкой сельхоз-продукции , гораздо быстрей и охотней купят у "чемульпека" или "ромалы" чем у славянина .
Billi Boi
8-10-2019 14:26 Billi Boi
quote:
Изначально написано Не-Он:

А в пределах/около бетонки Вы купите себе такой огромный участок за 7 лямов, ведь у него там 4 Га на сколько я помню)))

На сколько я увидел в объявлении написано про дом 50 м кв. на участке в 50 соток.

Не-Он
8-10-2019 14:54 Не-Он
quote:
Изначально написано Н.Валерич:

Менталитет у сельчан такой что не желают что-бы свой сосед-славянин обогащался хоть своим горбом хоть наёмным .
Так-же с покупкой сельхоз-продукции , гораздо быстрей и охотней купят у "чемульпека" или "ромалы" чем у славянина .

Самое начало 90-х.
Жил я тогда в Узбекистане.
Народ начал потихоньку двигать от туда.
Работал на очень крупном заводе (оборонка).
В отделе работала женщина, очень теплые воспоминание о ней остались, т.к. человек хороший был.
Было ей тогда лет 60. На тот момент она мне казалась ископаемым уже, так как мне было почти в три раза меньше.
Вообщем собрались они с мужем переезжать в РФ.
Переехали....
Не прошло и года, как смотрю ба... Валентина Фёдоровна опять в отделе.
Потом узнал.
Переехали в деревню (место не помню уже).
Конфликт с местными, понаехали тут "богачи", с коврами и цветными телевизорами.
Сожгли их короче, точнее их дом....

Не-Он
8-10-2019 14:55 Не-Он
quote:
Изначально написано Billi Boi:

На сколько я увидел в объявлении написано про дом 50 м кв. на участке в 50 соток.

В описании про гектары написано))

Gremlin*
8-10-2019 15:10 Gremlin*
А кто мешает сгонять поглядеть, пощупать, ПОНЮХАТЬ... на документики глянуть... 300 км делов то, за день управитесь....
button
8-10-2019 15:51 button
тут как бы непонятна цель.
одно дело хозяйство и ферма для себя. другое - для коммерческих целей.
тут как бы явно масштабы не для себя
тоесть нужно в первую очередь думать над рынком сбыта. а если его нет то нечего и соваться.
хотя соваться вот вообще без опыта в такое дело я думаю в любом случае не стоит. даже если там идеально все работает - запорите ))))))
Sobol'
8-10-2019 15:56 Sobol'
quote:
Originally posted by Gremlin*:

А кто мешает сгонять поглядеть, пощупать, ПОНЮХАТЬ...

а вот кстати.
Когда себе дом искал, то глядя на объявления думал, что полно хороших вариантов. В течении почти года объездил практически все, что вписывалось в мой бюджет вокруг города и оказалось, что вариантов не так уж много, вернее - особо то и нет их.
В итоге, дом я таки купил, но ощутимо расширив планируемый бюджет и ощутимо понизив планку собственных хотелок.

Duga
8-10-2019 16:25 Duga
У меня сосед купил дом 50км от столицы 7лет назад за 3200000р. Вогнал в него ещё 3 миллиона и сей час не может продать за те же 3200 тысяч рублей.
Не-Он
8-10-2019 16:58 Не-Он
Этот вариант я покупать не собираюсь...
Я же писал, что хотелось бы поговорить...... (вторая строчка).
Хотя что говорить, это уже классика : на Ганзе постов не читают, так что ли народ пишет))


Но планы купить участок от 2 до 4 Га есть.
Но пока это только планы.
Нужно дожить хотя бы лет до 60, что бы потом на свободу с чистой совестью....
Крупным производством мясомолочной продукции заниматься нет ни сил ни желания, только для себя любимого и своей семьи так сказать, ну и на бензин, что бы было))
Так сказать трудиться в удовольствие.


И еще, всегда считал, что ЮЗ З СЗ направления шоссе идеальны, а тут съездил к знакомым по Симферопольке, всего ни чего 80 км от МКАД, но природа совершено другая нежели у меня по СЗ направлению.
Лес на 90% лиственный, а не кладбищенско-могильный еловый как в моей стороне.
Там прям жить хочется))

edit log

М0М
8-10-2019 17:11 М0М
quote:
Изначально написано Не-Он:
всего ни чего 80 км от МКАД, но природа совершено другая нежели у меня по СЗ направлению.
Лес на 90% лиственный, а не кладбищенско-могильный еловый как в моей стороне.
Там прям жить хочется))

Так в мск и поблизости место проклятое. Специально выбирали, чтобы никому не хотелось в глушь добираться. И ещё подальше бы упрятались, к Бежецку, только там Тверское княжество москалей не пустило

Billi Boi
8-10-2019 17:42 Billi Boi
quote:
Изначально написано Не-Он:
И есть желание свалить из города....просто хочется поговорить на эту тему.

Ну так у всех такое желание появляется время от времени.
Вот только зачем вдаваться в крайности.
Гектары полей, стада буренок ...
Да нах они не нужны.
Если есть к старости на что жить, то молоко для себя любимого можно и у бабушки в соседней деревне взять.
На крайняк по примеру товарища с соседней ветки (кстати - а где он?) козу завести. И не в напряг особо, и накувыркаешься до изжоги, опять же молоко и сыр свои.
Ну уж если прям вот так хочется - можно и корову взять.
Потом еще допишу....

Константин217
8-10-2019 18:17 Константин217
quote:
чот мне кажется завышена цена.... и домик 50м вообще ниочем

С таким хозяйством и дом не нужен. Спать только там будете.

п-ф
8-10-2019 18:27 п-ф
quote:
Изначально написано Константин217:

С таким хозяйством и дом не нужен. Спать только там будете.

Спать ? Рядом рб. Все можно купить там дешевле

Не-Он
8-10-2019 18:34 Не-Он
quote:
Изначально написано Billi Boi:

Ну так у всех такое желание появляется время от времени.
Вот только зачем вдаваться в крайности.
Гектары полей, стада буренок ...
Да нах они не нужны.
Если есть к старости на что жить, то молоко для себя любимого можно и у бабушки в соседней деревне взять.
На крайняк по примеру товарища с соседней ветки (кстати - а где он?) козу завести. И не в напряг особо, и накувыркаешься до изжоги, опять же молоко и сыр свои.
Ну уж если прям вот так хочется - можно и корову взять.
Потом еще допишу....

Согласен, мне на кухне за столом с ноутом как то привычней/удобней!
А для кого то это тоже крайность....
Нах нужны говорите.....
Хочется питаться нормально, а не употреблять то, что мы (в большенстве своем) сейчас с позволения сказать едим...
Гектары - это свобода, как Ваша, так скотины которая у Вас есть....

Козу я не пробовал, у меня жена есть, да и при желании девушек/женщин в Москве очень много))))
Козье молоко для меня скажем так не интересно...

Бабушки говорите... ну их на хрен этих бабушек....
Они уже не те, что были....

По пути в Крым, заехал в Стрелку за арбузами (поселок под Темрюком).
2 бабки торгуют арбузвми.
Я приехал за одними (вытянутые, тёмнозеленые), они мне еще и светлых начали предлагать.
Ладно, взял 3 темных и 2 светлых.
Оставил ребенка (4 года с ними), что бы арбузы перетащить в авто, прихожу, а дочка что то жует, и говорит меня бабушки виноградом угостили...
Мне чуть плохо не стало...
Бабки мне, да вы не беспокойтесь, мы его помыли и кивают на ковш с водой....
я чуть там не блеванул.......
В той воде к которой они мыли виноград я бы ноги мыть не стал и собаке бы эту воду не налил....
Думал все, отдохнул, схватит ребенок заразу какую нибудь...

Через несколько дней ребёнок заболел..
Не знаю, от этой воды или другой какой вирус был, но 4 дня температура под от 37,5 до 39,5 была......

Да, те светлые арбузы, что они мне втюхали, оказались дерьмицовыми....


Н.Валерич
8-10-2019 18:35 Н.Валерич
quote:
Originally posted by Константин217:

С таким хозяйством и дом не нужен. Спать только там будете.


Фильм - За спичками помните ?!
А и всего-то десять коров было у Партоннена

https://ok.ru/video/15348402695

edit log

Не-Он
8-10-2019 18:55 Не-Он
quote:
Изначально написано Н.Валерич:

Фильм - За спичками помните ?!
А и всего-то десять коров было у Паттонена

;iframe width="560" height="315" src="//ok.ru/videoembed/15348402695" frameborder="0" allow="autoplay" allowfullscreen;;/iframe;

Шикарный фильм!
Первый и пока единственный раз посмотрел его по ТВ поздно ночью пару лет назад.

bairat
8-10-2019 18:59 bairat
Нынче бабки "продвинутые", насмотрятся интернетов, и давай своим дерьмом огурчики опрыскивать, от всех болезней.
п-ф
8-10-2019 19:29 п-ф
quote:
Изначально написано Не-Он:

Согласен, мне на кухне за столом с ноутом как то привычней/удобней!
А для кого то это тоже крайность....
Нах нужны говорите.....
Хочется питаться нормально, а не употреблять то, что мы (в большенстве своем) сейчас с позволения сказать едим...
Гектары - это свобода, как Ваша, так скотины которая у Вас есть....

Козу я не пробовал, у меня жена есть, да и при желании девушек/женщин в Москве очень много))))
Козье молоко для меня скажем так не интересно...

Бабушки говорите... ну их на хрен этих бабушек....
Они уже не те, что были....

По пути в Крым, заехал в Стрелку за арбузами (поселок под Темрюком).
2 бабки торгуют арбузвми.
Я приехал за одними (вытянутые, тёмнозеленые), они мне еще и светлых начали предлагать.
Ладно, взял 3 темных и 2 светлых.
Оставил ребенка (4 года с ними), что бы арбузы перетащить в авто, прихожу, а дочка что то жует, и говорит меня бабушки виноградом угостили...
Мне чуть плохо не стало...
Бабки мне, да вы не беспокойтесь, мы его помыли и кивают на ковш с водой....
я чуть там не блеванул.......
В той воде к которой они мыли виноград я бы ноги мыть не стал и собаке бы эту воду не налил....
Думал все, отдохнул, схватит ребенок заразу какую нибудь...

Через несколько дней ребёнок заболел..
Не знаю, от этой воды или другой какой вирус был, но 4 дня температура под от 37,5 до 39,5 была......

Да, те светлые арбузы, что они мне втюхали, оказались дерьмицовыми....


в славинске на кубани при въезде в город оптовый рынок на круглосутке. овощи-фрукты.
Не-Он
8-10-2019 20:12 Не-Он
quote:
Originally posted by п-ф:

в славинске на кубани при въезде в город оптовый рынок на круглосутке. овощи-фрукты.


Знаю про него.
В 17-году, (не тогда, когда случилась революция ), по возвращению из Крыма, заехал на него, купил 3 ящика абрикосов и шикарнейший лом советского образца))

carrier
8-10-2019 20:50 carrier
quote:
Originally posted by Не-Он:

Гектары - это свобода, как Ваша, так скотины которая у Вас есть....


Это прежде всего пахота от зари до зари, и налоги. На пенсии удовольствие сомнительное.
Bazar80
8-10-2019 21:01 Bazar80
Хочется свободы - купи мотоцикл. Хочется в глушь - вали в тайгу.
Я в 2007 разъепался с кошарой (30бычков на мясо, и 12коров дойных + куры-гуси) и больше, меня туда не загнать!!! Какие в писю красивые вид?!? Летом ещё ,может и прикольно в глуши, там пьяным на Урале с коляской на озеро съездить купнуться. А вот все остальное время там, скукотища ТОСКА! Грязь по колено, снег по яйца. И хрен уедешь - скатину не бросишь, не потому что это бабки, а потому что живое жалко(Нуи бабки тоже).
У нас(Сев.Кавказ) на кошарах(аналог хуторов) живут в основном аварцы,лезгины, чехи и тп, семьями кланами(вот так не скучно а одному в двоем-втроем, через год настоипет). Это образ жизни менять коренным образом надо. Я лучше буду жить в городе и кушать магазинное, чем Туда опять вернусь.
ЗЫ: там ещё и поликлиники нет, и скорая только по асфальту ездит, а до асфальта ещё как то добраться надо. И бензоколонки нет рядом. И ментов рядом нет.
Так что там, только на себя надо рассчитывать. Про наемных рабочих - смешно. Сам только сам. Ну если повезёт, на зиму бичей можно взять, летом они бродяжат. Колхозники батрачить не будут, или будут пиздить корма для своей скатины ,да все что плохо лежит, будут пиздить(менталитет у них такой).
п-ф
8-10-2019 21:53 п-ф
quote:
Хочется в глушь - вали в тайгу.

дык и в неризиновской на сз есть прикольные варианты. бывш лесничество. клинско-дмитровская гряда, лес хороший, участок прям на плотине бывш мельницы. шоссе 50 метров, от, остановка автобуса. речка в 50 метрах. до города чирик. до ближайшей деревни два. до платки 20 минут со свистом. до пляжа с телками - 5.
вокруг нет никто. ставь вигвам, сиди камлай у костра и вой на луну. тоска одолела - велкам в город.
Не-Он
8-10-2019 22:07 Не-Он
quote:
Изначально написано Bazar80:
Хочется свободы - купи мотоцикл. Хочется в глушь - вали в тайгу.
Я в 2007 разъепался с кошарой (30бычков на мясо, и 12коров дойных + куры-гуси) и больше, меня туда не загнать!!! Какие в писю красивые вид?!? Летом ещё ,может и прикольно в глуши, там пьяным на Урале с коляской на озеро съездить купнуться. А вот все остальное время там, скукотища ТОСКА! Грязь по колено, снег по яйца. И хрен уедешь - скатину не бросишь, не потому что это бабки, а потому что живое жалко(Нуи бабки тоже).
У нас(Сев.Кавказ) на кошарах(аналог хуторов) живут в основном аварцы,лезгины, чехи и тп, семьями кланами(вот так не скучно а одному в двоем-втроем, через год настоипет). Это образ жизни менять коренным образом надо. Я лучше буду жить в городе и кушать магазинное, чем Туда опять вернусь.
ЗЫ: там ещё и поликлиники нет, и скорая только по асфальту ездит, а до асфальта ещё как то добраться надо. И бензоколонки нет рядом. И ментов рядом нет.
Так что там, только на себя надо рассчитывать. Про наемных рабочих - смешно. Сам только сам. Ну если повезёт, на зиму бичей можно взять, летом они бродяжат. Колхозники батрачить не будут, или будут пиздить корма для своей скатины ,да все что плохо лежит, будут пиздить(менталитет у них такой).

Не, мотоцикл не надо, жить еще хочется.
Что в тайге делать, жить в проссаных мышами хатах? Не, брезгливо...
Знаю одного таёжника, москвич, городской между прочим, а фору в этом плане любому деревенскому даст по прибыванию и выживанию в тайге.
На счет медицины жирный +
Топливо как раз не та проблема....
Бомжей нанимать стрёмно, опять же пожить хочется, а от них тубиком как нефиг делать можно заразится.
А так да, согласен с Вами по всем статьям.
У Вас там на С.К. конечно тревожно, а вот думаю иметь такой хутор в Карелии или в Смоленской области вполне безопасно.

имхо конечно же.


андрэ
8-10-2019 22:10 андрэ
лютый вариант.деньги в пропасть.
Не-Он
8-10-2019 22:12 Не-Он
quote:
Изначально написано п-ф:

дык и в неризиновской на сз есть прикольные варианты. бывш лесничество. клинско-дмитровская гряда, лес хороший, участок прям на плотине бывш мельницы. шоссе 50 метров, от, остановка автобуса. речка в 50 метрах. до города чирик. до ближайшей деревни два. до платки 20 минут со свистом. до пляжа с телками - 5.
вокруг нет никто. ставь вигвам, сиди камлай у костра и вой на луну. тоска одолела - велкам в город.


Вот только не понял, о каком конкретно участке идет речь?
Про Клинско-Дмитровскую гряду наслышен, но бывать там не приходилось.
Чем она так примечательна?

п-ф
8-10-2019 22:24 п-ф
quote:
Чем она так примечательна?


леса хорошие. все что ниже - чернолесье и болота
Не-Он
8-10-2019 22:35 Не-Он
quote:
Изначально написано п-ф:

леса хорошие. все что ниже - чернолесье и болота

а конкретно какой район/место, ведь сама гряда большая....

п-ф
8-10-2019 22:40 п-ф
сз клинского

Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
У Вас есть 7 млн или даже все 8-9 ( 1 )