Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Новый старый метод утепления потолка, какие соображения?

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Новый старый метод утепления потолка, какие соображения?
КамерадеВе
4-10-2019 11:29 КамерадеВе
Доброго времени суток.
В старой и уже закрытой теме обсуждался метод утепления потолка и, соответственно, пола чердака деревенского дома путём отсыпки опилками, смешанными с землёй и известью.
Недавно услышал о старом "дедовском" способе, когда вместо опилок с землёй берут дубовые и кленовые листья.
Соответственно, вопрос: кто что про это слышал, и, соответственно, что про это думаете.
п-ф
4-10-2019 11:37 п-ф
игольником из под йолок засыпали. бо тогда с опилками были траблы. все топором рубили. а там где не было хвойных, соответственно листьями и пры.
опилки на чердак можно без всякой земли и извести сыпать. в теплый пол с цементом.
Н.Валерич
4-10-2019 11:47 Н.Валерич
quote:
Originally posted by КамерадеВе:

что про это думаете.


Зависит от местности и степени благосостояния .
Sobol'
4-10-2019 12:22 Sobol'
quote:
Originally posted by КамерадеВе:

и, соответственно, что про это думаете.


думаю, минеральная вата в рулоне, толщиной 100мм, стоит 200руб за квадрат.

Но если кроме листьев вокруг ничего нет, то листья лучше чем ничего.

Сорокдва
4-10-2019 12:27 Сорокдва
quote:
Originally posted by КамерадеВе:

что про это думаете


Науй не надо - в деревенском доме при переборке потолка выкинули всю засыпку и положили 200 мм минераловаты с мембраной.
В доме стало существенно теплее и легче дышать.
М0М
4-10-2019 13:23 М0М
quote:
Изначально написано п-ф:
опилки на чердак можно без всякой земли и извести сыпать. в теплый пол с цементом.

С землёй, известью и прочей золой мешали в противопожарных целях.
Ну и понятно, что это от бедности и отсутствия лучших альтернатив.

Sobol'
4-10-2019 13:35 Sobol'
quote:
Originally posted by Сорокдва:

200 мм минераловаты с мембраной


а что за мембрана, для чего она нужна?
чёрный боцман
quote:
Изначально написано Sobol':

а что за мембрана, для чего она нужна?

осмелюсь предположить что-то типа пароизоляционной плёнки изоспан или подобной

unname22
4-10-2019 14:41 unname22
в нашей местности опилки мешали с глинянным раствором и заливали.
Сорокдва
4-10-2019 14:47 Сорокдва
quote:
Originally posted by чёрный боцман:

изоспан или подобной


Да, оно и есть.
п-ф
4-10-2019 19:36 п-ф
quote:
Изначально написано М0М:

С землёй, известью и прочей золой мешали в противопожарных целях.
Ну и понятно, что это от бедности и отсутствия лучших альтернатив.

Хз с чем мешали. У мне в чистом виде насыпано на полтора венца. Раньше шмурдяк на три венца сыпали. Никакой связи с противопожарными целями

КамерадеВе
4-10-2019 19:47 КамерадеВе
Минвата, она, конечно дешевле. Только к ней пергамин, или мембрана нужна, а сверху сразу досками застилать. А опилками, или листьями, засыпал по лаги и оставил до весны.
Известь с золой, ЕМНИП, от мышей и гнили смешивали, а в противопожарных целях с землёй
Сорокдва
4-10-2019 19:54 Сорокдва
Уж лет 10 ничем не застелена. Все нормально.
bairat
4-10-2019 20:16 bairat
quote:
Изначально написано чёрный боцман:

осмелюсь предположить что-то типа пароизоляционной плёнки изоспан или подобной

От нее точно не станет легче дышать.
С землей перемешивать опилки это значит резко терять в тепловом сопротивлении. Если надо повысить огнестойкость то можно сверху насыпать слой.
Минвата всем хороша, но пылит не переставая, нужно ее укрывать ветрозащитой, а все эти мембраны жутко горючие.

carrier
4-10-2019 21:34 carrier
А потолок из чего? Глиной с песком мазали раньше, чтобы щели в накате закрыть, потом стружка, опилки, лучше обработанные огнеупорным составом, или сверху тонкий слой земли, шлака, в противпожарных целях. Про листья не слышал, имхо высохнут в труху или сгниют. По нынешним временам фигня все это, если только с деньгами совсем швах. Утеплители рулонные рулят. Пароизоляция крайне желательна, что бы не мок утеплитель. Нормальнве мембраны и утеплители горение не поддерживают. Сам проверял. Каменой ватой так вообще дымоходы утепляют, ничего с ней не происходит.

edit log

russer
6-10-2019 19:19 russer
А про мох не говорили ещё? И лапник еловый тоже тепло держит, мы им грядки раньше укрывали.
spirikraft
6-10-2019 21:09 spirikraft
В старину срезали дерн и укладывали на потолок травой вниз.
п-ф
7-10-2019 00:27 п-ф
В старину потолок и пол были рубленые, точно также как и стены. И три венца выше потолка для засыпки
alexaa1
7-10-2019 07:40 alexaa1
Мембрана. Они есть всякие Изоспаны. А есть аллюминиевая фольга на толстой бумаге. Цена как у Изоспан. Я той бумагой-фольгой проложил потолок в бане-и пусть вата крошиться как хотит.
В заднем месте был зуд в плане Экологии-отспыпал потолок стружкой от рейсмуса.Далее мой приятель спалил соседу баню-жег костер на своем участке в ветреную погоду-к соседу какая то искра и залетела. Потому я поверх опилок таки постелил минвату.
Sobol'
7-10-2019 10:40 Sobol'
quote:
Originally posted by bairat:

Минвата всем хороша, но пылит не переставая


Она разная бывает, есть хрупкая в плитах, она ломается и действительно сильно пылит. А есть в рулонах, она гнется как угодно и, если и пылит, то незаметно совсем.
unname22
7-10-2019 12:43 unname22
еще раз говорю, раствор опилок с глине, удобно, не пылит, тепло и пожаробезопасно. Но в 21 веке есть ли смысл?
Н.Валерич
7-10-2019 13:15 Н.Валерич
quote:
Originally posted by unname22:

еще раз говорю, раствор опилок с глине, удобно, не пылит, тепло и пожаробезопасно. Но в 21 веке есть ли смысл?


В бане 15 лет назад потолок из 50ки утепляли как-раз глиной с опилками на укрывной материал , глину тут-же копали из-под фундамента печи , опилки бесплатно на пилораме . Надо было сеяного песка добавлять что-бы меньше трескалось , но чего-то упустили этот момент . 7-10 см толщина слоя получилась . Пропарок "на чердаке" нигде невидать . Правда в парилке потолок обит вагонкой с фольгой , но в помывочной - нет .

Сосед парой лет позже уже какой-то УРСой утеплял , а люди которые ещё позже делали утеплитель прямо на вагонку укладывали .
Лично я считаю , что это несерьёзно - потолок только из вагонки , хотя тепло нормально держит .

carrier
7-10-2019 13:33 carrier
quote:
Originally posted by unname22:

Но в 21 веке есть ли смысл?


Никакого, если только кругом тайга и пустыня и привезти утеплитель нет никакой возможности.
PILOT_SVM
10-10-2019 21:05 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано КамерадеВе:
Доброго времени суток.
В старой и уже закрытой теме обсуждался метод утепления потолка и, соответственно, пола чердака деревенского дома путём отсыпки опилками, смешанными с землёй и известью.
Недавно услышал о старом "дедовском" способе, когда вместо опилок с землёй берут дубовые и кленовые листья.
Соответственно, вопрос: кто что про это слышал, и, соответственно, что про это думаете.

Для утепления можно использовать любой материал, который держит внутри воздух и не даёт ему двигаться.

Ранее предложенная минплита - это современный материал.
Чтобы она не намокала от внутренней влаги должны быть 1. пароизоляция между потолком и минплитой, чтобы не дать влаге впитываться и 2. ветроотбойная паропроницаемая плёнка, которая не даёт минплите пылить, но позволяет влаге испаряться наружу. ветроотбойную плёнку можно заменить крафтбумагой или обрешёткой.

всё тоже самое с другими материалами - листвой, соломой, и пр.

Минплита лучше, тем, что негорюча.

одним из вариантов - эковата.

Если и делаю смесь листьев с землёй или глиной - это для противопожарности. Хотя и земля и глина ухудшают теплоизоляционные свойства.

Sobol'
11-10-2019 12:46 Sobol'
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

которая не даёт минплите пылить, но позволяет влаге испаряться наружу. ветроотбойную плёнку можно заменить крафтбумагой или обрешёткой.


Я в свое время думал затянуть сверху геотекстилем или укрывным материалом, потом забил на это. Чердак не эксплуатируется - хай пылит там себе.
george_gl
17-11-2019 23:44 george_gl
quote:
Изначально написано Сорокдва:

Науй не надо - в деревенском доме при переборке потолка выкинули всю засыпку и положили 200 мм минераловаты с мембраной.
В доме стало существенно теплее и легче дышать.

100% только вместо мембраны сверху и снизу спанбонд и минвата безфенольная.

zhogl
22-11-2019 12:37 zhogl
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

одним из вариантов - эковата.


Хрен найдешь.
...........................
Любой рулон или плита - неудобны в укладке. Любой сыпучий - 100 очков вперед.
Опилки с гипсом работают даже при 5см, проверенно на себе.
Листва-опад вперемешку с гипсом? надо просто попробовать, засыпать пару мешков на чердак и годик посмотреть, как себя поведут. В случае успеха - неистощимый источник практически бесплатного утеплителя, хоть 70см делай.
zhogl
22-11-2019 12:48 zhogl
Насчет извести, цемента и гипса в качестве добавки к органической сыпучке.
Опыты проведены на себе.
Известь - мрак, до свидания дыхалка. Только в качестве суперзащиты от любой живности.
Цемент - пылит сильно, хотя и не так ядовит, как известь. Но накашляетесь и начихаетесь.
Гипс - лучшее, потому что наиболее дружелюбен к двуногому. Гипс сам по себе лучше как теплоизолятор в сравнении с цементом и известью. Противопожарные свойства гипсовой добавки доказаны (ищи ну ютубе), хотя, ПМСМ, у извести и цемента они такие же.
По цене в моей локации - гипс и подешевле будет, или одинаково всё.
Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Новый старый метод утепления потолка, какие соображения?