Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Очередная, про говнояму/септик/ЛОС...... ( 2 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Очередная, про говнояму/септик/ЛОС......
HARON
18-9-2019 14:31 HARON
quote:
Изначально написано alexaa1:
Тупим господа.
Теория СЕПТИКА в паре-тройке кубов обьема , которые * биореактор*, в котором должны сутки проболтаться суточные стоки-чтобы подохли самые нежные бактерии.
Потому по большому счету внешняя оболочка(бетоные кольца, металл или кирпич) нужны чтобы яма не схлопнулась.

С точностью наоборот - не подохли бактерии, а развилась устойчивая популяция аэробных или анаэробных бактерий, потом только подкидывай им регулярно «еду», они, точно как в природе, разложат азотсодержащие органические соединения - им нужна энергия запасенная в химических связях и источник углерода. Время тоже имеет значение, множатся в геометрической прогрессии, через несколько часов из одной бактерии могут появиться десятки миллионов и в благоприятной среде продолжить рост.

Бонк
18-9-2019 14:41 Бонк
quote:
Изначально написано mnkuzn:
По СНиПам, которых мы от Бонка никак не дождемся, допускается использование разных систем очистки СВ. Если речь идет о тупо сливной/выгребной яме, то емнип, она должна быть герметичной. Как и септик.
А на ральеф или водоем нельзя. Короче, надо смотреть нормы.

Cпециально не даю номера СНиПов, чтобы дискуссия не увязла в них.
СНиПы есть. Но они не применяются пока, не работают в частном секторе. Изготовители всех видов Топасов знают об изначальном несоответствии своих изделий нашим СНиПам, но пользуются тем, что покупателей и пользователей Топасов пока не карают и не наказывают за такое несоответствие - поэтому продают пока можно продавать, пока не взялись штрафовать за Топасы не соответствующие СНиПам.
Нормативная база для "натягивания" есть. Но пока не "натягивают".
Поэтому каждый действует на свой страх и риск - как изготовители и продавцы Топасов, так и покупатели.

Минимум "3 куба на человека" - это такие очистные сооружения, после которых воду можно лить в водоём.
Если нельзя после очистных сооружений воду лить в водоём - это не очистные сооружения, а профанация, имитация, подделка. У нас в частном секторе подавляющее число септиков и ЛОСов такими подделками и являются, воду из них в водоёмы лить нельзя.

Но есть выход - какашки отдельно, в сухой торф- или пудр-клозет. Или в герметичную говнояму с периодической откачкой ассенизаторами.
Тогда и примитивный септик с "серыми" стоками справится, а фильтр "серой" воды - и подавно.

alexaa1
18-9-2019 15:19 alexaa1
quote:
Изначально написано HARON:

С точностью наоборот - не подохли бактерии, а развилась устойчивая популяция аэробных или анаэробных бактерий, потом только подкидывай им регулярно 'еду', они, точно как в прир...

базовая теория септика-емкость должна быть обьемом в три суточных обьма слива. Дабы сдохли самые слабые и вредные бактерии (вроде как кишечная палочка). Далее бонусы -переваривание бактериями раствореной органики-если она будет выносится то через несколько месяцев закупорит поле фильтрации.

mnkuzn
18-9-2019 15:29 mnkuzn
quote:
Originally posted by Бонк:

Cпециально не даю номера СНиПов, чтобы дискуссия не увязла в них.


Но ссылаетесь на них, заявляя это:
quote:
Originally posted by Бонк:

расчётный минимальный объём очистных сооружений на одного человека (1 сер.на). Этот объём составляет ТРИ кубических метра ОС.
Если вас трое человеков, то минимальный объём локальных очистных сооружений должен быть в районе 10 кубов, по СНиПам не менее 9 м.куб.


Так дайте ссылку на пункт, где это изложено, раз вы так уверенно заявляете. Просто текст.
Alitet
18-9-2019 16:11 Alitet
quote:
Но есть выход - какашки отдельно, в сухой торф- или пудр-клозет.

Бонк,

Мы с Вами эту примитивную и, при этом, эффективную технологию сколько раз продвигали? Бесполезно. Люди покупают то что им навязывает рынок. Это тема про говноямы. Другие варианты коллег увлеченных вопросами дефекации не интересуют. Особо одаренные сейчас опять прогонят про кошачьи наполнители.

Не-Он
18-9-2019 16:19 Не-Он
quote:
Originally posted by Alitet:

Alitet


Вчера мой сосед поделился новостью, завел кошку...
Я выразил ему свои соболезнования.
Сам я кошек люблю и они у меня жили, когда квартира была на первом этаже и кошка сама знала когда ей придти и когда уйти на прогулку в форточку.
Сейчас..., я лучше с собакой 2 раза выйду на улицу, чем буду лотки чистить кошаку.
Это лирика...
кажется.
У меня есть новый торфяной туВалет Питеко500. Брал его еще для старой деревне, но так и не запустил, ибо бегать с торфиком меня напрягает и ломает.
Если в этот туалет будут ходить моя жена и дочка то я переживу, а если остальные - друзья/родственники/приятели... нет уж увольте.

mnkuzn
18-9-2019 16:30 mnkuzn
quote:
Originally posted by Alitet:

Мы с Вами эту примитивную и, при этом, эффективную технологию сколько раз продвигали?


Ну, срать без смыва - очень удобно. Вон, персонажи Шолохова. Вышел за плетень, порты спустил, присел, нагадил, порты натянул и дальше пошел. Примитивно и эффективно.
YgorVM
18-9-2019 18:12 YgorVM
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Думаю, спорно. Мало того, что в какахах могут быть яйца глистов, и если кто-то заболел и даже потом вывел их, то все равно может произойти повторная инвазия. Ну и, как я понимаю, в самих по себе человеческих отходах (и в фекалиях тоже, хотя в моче больше) много азота, причем избыточно много для почвы. Можно, полагаю, почву просто убить таким "удобрением". Поэтому только в компост, а вот на сколько лет даже, а не месяцев - ну, не знаю. На год-два, наверное, минимум. За это время, наверное, перегниет все как положено, даже с яйцами паразитов, возможно. Хотя хозяин - барин, конечно же. Могу ошибаться.

Еяно, по с/х требованиям, говно тех же коров, вроде как, нельзя сразу кидать на поля, а надо дать ему перегнить.

Видел, да и вижу своими глазами, каждую осень. Раскладывают какахи из выгребных ям под деревья, кусты. Типа за зиму под снегом перегнивает, разлагается, весной почва будет удобрена. Вонища пипец.

Я на удобрение беру иногда коровий навоз, лежит год, потом в грядки. Конский, говорят, лучше, но в наших краях его нет. Птичий ну очень вонюч, в грядки сразу нельзя, из кучи лопату в бочку с водой, потом этой водой поливать, иначе сгорит всё.

edit log

bretoninfield
18-9-2019 20:18 bretoninfield
У меня стоит Топас 5, всё замечательно с очисткой, на выходе вода без запаха и видимых включений.
Не-Он
18-9-2019 20:22 Не-Он
Убейте меня, но удобрять огород своим дерьмом, лично я категорически ПРОТИВ!!!
mnkuzn
18-9-2019 21:46 mnkuzn
quote:
Originally posted by bretoninfield:

У меня стоит Топас 5, всё замечательно с очисткой, на выходе вода без запаха и видимых включений.


На вкус как?
Бонк
18-9-2019 23:19 Бонк
quote:
Изначально написано Alitet:

Бонк,

Мы с Вами эту примитивную и, при этом, эффективную технологию сколько раз продвигали? Бесполезно. Люди покупают то что им навязывает рынок. Это тема про говноямы. Другие варианты коллег увлеченных вопросами дефекации не интересуют. Особо одаренные сейчас опять прогонят про кошачьи наполнители.


Это да. Окружающий народ в вопросе дефекации дремуч до крайности, несмотря на то, что на дворе 19 лет как стоит и дожидается прогресса 21-й век. Такое ощущение, что населению по этой теме провели массовую вакцинацию тупизны и костности, и компания прошла успешно. На Западе, который для многих здесь является чуть не иконой на которую молятся, эту тему для частного сектора разрабатывают вширь и в глубь как только могут, не держась судорожно за водяной унитаз и диверсионный "септик". Там и самоделок хватает, и коммерческие продукты самых разных систем. Есть "троны" просто упаковывающие "золото" в герметичный пакет, плёнку. Есть высушивающие, сжигающие, замораживающие. Системы пудр-клозетов, торфяные туалеты, компостирующие системы Кливус Мультрум. Отдельный тренд - раздельная утилизация мочи и фекалий, уже не говоря о том, что всё это не смешивают с "серыми" стоками. Сейчас новые разработки движутся в сторону автономности, использования энергии, например, Солнца.
Там тема дефекации интересна и с точки зрения гигиены, и с точки зрения сохранения почвы в замкнутых, или частично замкнутых экосистемах, когда "золото" с вашего участка не вывозится ни в каком виде, и должно экологично разложиться без вреда для почвы, воды и здоровья людей.
Им интересны подобные проекты с точки зрения простой экономии своего семейного бюджета, и коммерческие проекты тоже интересны.
У нас верх мечтаний - водяной унитаз в доме и Топас, прикопанный во дворе. Всё. Дальше мысля устаёт и замирает в оцепенении.
HARON
18-9-2019 23:20 HARON
quote:
Изначально написано bretoninfield:
У меня стоит Топас 5, всё замечательно с очисткой, на выходе вода без запаха и видимых включений.

Топикстартеру не подойдёт - все эти очистные с аэрацией требуют регулярных стоков и не любят залповых сбросов. Я бы смотрел на двух-трехсекционные накопительные септики, да, размер будет больше из-за меньшей скорости анаэробных процессов, выход энергии невелик, а анаэробам для синтеза клеточного вещества ее нужно не меньше, чем аэробам...но система энергонезависима, а раз в год нужно откачивать что ту, что эту...разве что степень очистки несколько ниже, надо смотреть конкретные септики представленные на рынке.

mnkuzn
18-9-2019 23:49 mnkuzn
Бонк, а расскажите, плиз, как при сранье в опилки мыть жопу.
Бонк
18-9-2019 23:59 Бонк

Ursvamp
19-9-2019 00:32 Ursvamp
Если нет электричества - то какой аэротенк тогда? Да еще при нерегулярном пользовании!

Если решили бетонный септик устраивать - дно бетонировать обязательно! Это не шутки.

Устройство дренажного колодца, или же поля фильтрации - зависит от грунтов.

А не проще пластиковый септик закопать на расчетный объем - и к нему способ поглощения по грунтам выбрать?

2 полезных совета:

1 - фановая труба должны быть выведена на кровлю - это продолжение главного стояка 110 мм. Она не даст срыва на разряжение и будет проветривать септик - на участке вонять не будет.
2 - стоки разделить на черные и серые. Черные - это выброс с унитаза, моющих машин, кухни. Серые - это души-ванны. Черные - в септик, серые - в дренажный колодец с торфяными матами. Есть такой в продаже, шаровой формы. Его и для банных стоков применяют. Итого не будет перегружаться септик пустой водой.

Септику тоже не помешает пачка биокультуры периодически. А раз в пару-тройку лет надо будет ил удалять.

edit log

Не-Он
19-9-2019 01:09 Не-Он
quote:
Originally posted by Ursvamp:

Ursvamp


Спасибо!

Вот увидел в тырнете, как мужик себе туВалет на даче сбацал.
Вещь!!! На старом участке бы тоже такой сделал, а на новом сейчас водоохранка, стремно делать такое...
quote:

" TARGET=_blank>https://www.youtube.com/watch?...NTI[/B][/QUOTE]
Duga
19-9-2019 02:46 Duga
quote:
Originally posted by Не-Он:
Вот увидел в тырнете, как мужик себе туВалет на даче сбацал.





Господи, зачем ты заставил Сашу мучаться?

Роешь полуметровую яму. Валишь в неё кольцо. Затем выбираешь грунт из середины, подкапываясь под кольца. Всё, они сами опускаются.

И нахер он трёхслойный? Умолчал как тепло от пердежа? Или во второй серии будет отопление?

У меня. второе кольцо зарыто на половину. Передняя часть в туалете. Задняя снаружи прикрыта сдвигаемым деревянным люком, обитым жестью.
Сколько ему лет забыл. Вот же событие. Помнить здачу очка в эксплуатацию. Чистится по первому морозцу, через люк черпаком и меж рядков малины. Затем припорашивается соломой. Весной и следа нет. Малина стоит стеной.


click for enlarge 810 X 1080 143.0 Kb
click for enlarge 810 X 1080 165.8 Kb

Ученые говорят если питаться чистым белком, в туалет ходить не придётся. Саша чтоб сохранить сооружение в первозданном состоянии, видимо ест одних устриц

edit log

Alitet
19-9-2019 08:07 Alitet
quote:
а расскажите, плиз, как при сранье в опилки мыть жопу

На этом видео про финский 4-х секционный торфяной туалет, при желании, можно разглядеть как в него сливается вода когда моют руки. Как моют жопу показать, наверное, застеснялись, но пытливые могут сами додуматься.

https://www.youtube.com/watch?v=Wcjr7eZAGjw

edit log

mnkuzn
19-9-2019 09:02 mnkuzn
quote:
Originally posted by Alitet:

На этом видео про финский 4-х секционный торфяной туалет, при желании, можно разглядеть как в него сливается вода когда моют руки. Как моют жопу показать, наверное, застеснялись, но пытливые могут сами додуматься.


Так это, как я понимаю, нарушает сам принцип всей системы - утилизация сухих (условно сухих) отходов.
Alitet
19-9-2019 10:02 Alitet
quote:
Так это, как я понимаю, нарушает сам принцип всей системы - утилизация сухих (условно сухих) отходов

Приемная емкость разделена на 4-ре здоровенные секции. Из действующей и 3-х других секций идет испарение через длинную вентиляционную трубу. Секция заполняется и прокручивается на компостирование. На ее место встает следующая. За пару-тройку лет смесь говна с торфом и опилками превращается в сухой не воняющий перегной. Раз в год пересыпаю содержимое самой "старой" секции в компостный ящик по соседству, хотя по рекомендациям производителя можно сразу на грядки. Лет восемь назад, когда я брал этот туалет, на сайте производителя было выложено соответствующее положительное заключение финской СЭС.

Главное преимущество в примитивности конструкции - для эксплуатации не требуется ни вода ни электричество. Цикл полностью замкнут.
Фины этот сортир даже в загородные домики вставляют, только вентиляцию принудительную добавляют.

Односекционные торфяные туалеты я бы рассматривал только как дополнение к септику на случай сбоя подачи воды и электричества. При постоянном использовании их содержимое не компостируется, говно остается говном, только смешанным с торфом.

edit log

Бонк
19-9-2019 11:31 Бонк
quote:
Изначально написано Alitet:
Приемная емкость разделена на 4-ре здоровенные секции. Из действующей и 3-х других секций идет испарение через длинную вентиляционную трубу. Секция заполняется и прокручивается на компостирование. На ее место встает следующая. За пару-тройку лет смесь говна с торфом и опилками превращается в сухой не воняющий перегной. Раз в год пересыпаю содержимое самой "старой" секции в компостный ящик по соседству, хотя по рекомендациям производителя можно сразу на грядки. Лет восемь назад, когда я брал этот туалет, на сайте производителя было выложено соответствующее положительное заключение финской СЭС.

Обыватель эрэф: "Да, не... так не бывает... а как же без водяного унитаза и септика?.. Да не может такого быть... а вон ещё у Саши туалет какой смачный... дёшего... сердито..."
кака
19-9-2019 13:28 кака
quote:
Originally posted by Alitet:

говно остается говном, только смешанным с торфом.


Ну это Вы наверное погорячились. Мы уже лет 20 пользуем биотуалет "Беларус"
ну там один поддон литров на пяток, ну ещё электричество там мешает эту смесь и готовая через решётку ссыпается в этот поддон. Так вот то что в поддоне по мануалу спокойно можно уже и на грядку, но я в компостер сыплю.
Ну и конечно труба вытяжка присутствует. Но помочится использую ведро т.к.
там в "реакторе" влага испаряется долгонько не смотря на присутствие подогревателя. Для раковины пользуюсь септиком на пару колец регулярно
добавляя "Санекс" либо какие нито бактерии.
Миномётчик
19-9-2019 13:43 Миномётчик
quote:
Изначально написано mnkuzn:
Бонк, а расскажите, плиз, как при сранье в опилки мыть жопу.
Для этого случая песок потребен. Коран разрешает.

mnkuzn
19-9-2019 13:55 mnkuzn
quote:
Originally posted by Бонк:

Обыватель


Себя вы к таковым, естественно, не относите?
quote:
Originally posted by кака:

Так вот то что в поддоне по мануалу спокойно можно уже и на грядку


А они могли бы написать что-то другое? По с/х требованиям навоз нельзя вносить в почву напрямую, если я правильно понимаю, а только после его перегнивания. Разве с человеческим дерьмом иначе?
кака
19-9-2019 15:01 кака
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Разве с человеческим дерьмом иначе?


Угу, я когда вынимаю поддон то во первых запаха нет, а во вторых оно ничем не отличается от того торфу который туда подсыпается ввиду того что в торфе всегда присутствует микро био флора, о как сказанул, которая и быстренько перерабатывает гуано. Ну в общем долгий срок эксплуатации из минусов токмо что мочится туда постоянно не стоит, не успевает влага испаряться.
Ursvamp
19-9-2019 15:01 Ursvamp
Почему такая тяга у народа срать в дырку? Ладно если изба охотничья, приехал 2 раза в год на пару дней - там понятно. Но дача, или дом тем более???!!!
HARON
19-9-2019 15:47 HARON
quote:
Изначально написано Ursvamp:
Почему такая тяга у народа срать в дырку? Ладно если изба охотничья, приехал 2 раза в год на пару дней - там понятно. Но дача, или дом тем более???!!!

Не понятно стремление адептов не просто гадить в дырку, но и все это дело перемешивать, разделять на фракции и разносить по участку...какая-то копрофилия. Ещё и за деньги. Ведро с крышкой, мусорный пакет - копейки стоят, навалил и кидай за забор .

mnkuzn
19-9-2019 16:16 mnkuzn
quote:
Originally posted by кака:

Ну в общем долгий срок эксплуатации из минусов токмо что мочится туда постоянно не стоит, не успевает влага испаряться.


Это как-то странно. Как правило, особенно утром, у человека дефекация и мочеиспускание происходят примерно одновременно. Т.е. в большинстве случаев, за редким исключением, не получится посрать, при этом не поссав. А за ночь мочи может накопиться нормально. Я прошу пардону, конечно. Как-то так...
quote:
Originally posted by Ursvamp:

Почему такая тяга у народа срать в дырку?


Ну, я так понимаю, куча народу даже жопу не моет после сранья...
quote:
Originally posted by HARON:

Не понятно стремление адептов не просто гадить в дырку, но и все это дело перемешивать, разделять на фракции и разносить по участку...какая-то копрофилия.


Alitet
19-9-2019 16:25 Alitet
quote:
Почему такая тяга у народа срать в дырку? Ладно если изба охотничья, приехал 2 раза в год на пару дней - там понятно. Но дача, или дом тем более???!!!

Выбор:

1. Срать в дырку:
Плюс - абсолютно беспроблемная эксплуатация.
(см. выше в моих постах про 4-х секционный финский торфяной туалет и пост каки о туалете Беларус). Полная автономия, срок беспроблемной эксплуатации идет на десятилетия.
Минус - располагается вне дома.

2. Септик.
Плюс - тепло, комфортно, можно гадить дома встав с постели не продрав глаза и не одеваясь.
Минусы связаны с возможными техническими неполадками - разрыв труб или разгерметизация; замерзание стоков, нарушение технологии монтажа; поломка насосов;превышение максимально допустимого залпового сброса;
отключенние энергоснабжения; возникновение засора в выпускном клапане.

Спорить бессмысленно. Каждый сам выбирает какой крест ему нести.

PS Выгребную яму не рассматриваем - по нынешним временам это вселенское зло.

edit log

Alitet
19-9-2019 16:29 Alitet
quote:
Т.е. в большинстве случаев, за редким исключением, не получится посрать, при этом не поссав

В финский Эколет ссут все не задумываясь. И девочки и мальчики. В него даже из рукомойника воду сливают. Подозреваю, летом некоторые там и подмываются. За три года все выветривается, усыхает и перепревает.

edit log

ag111
19-9-2019 16:33 ag111
quote:
Изначально написано кака:

Угу, я когда вынимаю поддон то во первых запаха нет, а во вторых оно ничем не отличается от того торфу который туда подсыпается ввиду того что в торфе всегда присутствует микро био флора, о как сказанул, которая и быстренько перерабатывает гуано. Ну в общем долгий срок эксплуатации из минусов токмо что мочится туда постоянно не стоит, не успевает влага испаряться.

А если слив сделать? Чтобы излишки фильтровались и сливались? 
Не-Он
19-9-2019 17:01 Не-Он
quote:
Изначально написано Ursvamp:
Почему такая тяга у народа срать в дырку? Ладно если изба охотничья, приехал 2 раза в год на пару дней - там понятно. Но дача, или дом тем более???!!!

Бывшая деревня где я жил, точнее у меня там был участок и дом для выходных.
Сосед, мужчина работящий, рукастый, всю жизнь там прожил.
Назвать его деревенским у меня язык не поворачивается, вполне себе житель городской скорее. На да ладно...

Ставит он новый дом бревенчатый, первый этаж + мансардный.
Дом получился добротный, но..... срать ходють в скворечник на огород.
Вот не понимаю я, как так?
Или экономил или привык так, хз....
Короче, нежили богато и нехрена начинать...

edit log

mnkuzn
19-9-2019 17:36 mnkuzn
quote:
Originally posted by Alitet:

2. Септик.
Плюс - тепло, комфортно, можно гадить дома встав с постели не продрав глаза и не одеваясь.
Минусы связаны с возможными техническими неполадками - разрыв труб или разгерметизация; замерзание стоков, нарушение технологии монтажа; поломка насосов;превышение максимально допустимого залпового сброса;
отключенние энергоснабжения; возникновение засора в выпускном клапане.


Только вы сюда намешали и септики, и аэробные системы, и проблемные грунты и пр. При хороших условиях септик - это совершенно энергонезависимая система (ну, я в широком смысле, а не про именно септик), а если дом стоит на крупных песках или скальнике, там дренажный колодец эксплуатируется десятилетиями.
mnkuzn
19-9-2019 17:48 mnkuzn
quote:
Originally posted by Не-Он:

Ставит он новый дом бревенчатый, первый этаж + мансардный.
Дом получился добротный, но..... срать ходють в скворечник на огород.
Вот не понимаю я, как так?

Говорил я как-то в поезде с парнем, крымский татарин. Строился он где-то под Симфером. Из ракушняка, естественно, все дела. Вот, туалет он сделал на улице. Расписал, сколько у него там комнат, хороший телевизор, кухня, все дела. А срать - а улице. Душ - вроде, летний. Не помню, была ли баня, чтобы мыться. Ну, вот так...

Работал раньше в сфере недвижимости. Были у меня клиенты на продажу, цыгане, мать их. То ли им меня кто-то насоветовал, то ли еще что, не помню уже. Короче, в итоге пожалел, что с мудаками связался, т.к. они постоянно, по совету родни, поднимали цену на дом - и совершенно без оснований. Ладно. Домина, там все в золоте, анфиладная система (вроде так, ряд смежных комнат с широкими дверными проемами), колонны, картины. Мля. И бабка зимой в -20 идет в валенках, норковой шубе и золоте срать в уличный туалет. Мля...

edit log

Миномётчик
19-9-2019 17:59 Миномётчик
quote:
Изначально написано mnkuzn:
... И бабка зимой в -20 идет в валенках, норковой шубе и золоте срать в уличный туалет. Мля...
Напевая весёлую цыганскую песню и обещая погадать.

mnkuzn
19-9-2019 18:05 mnkuzn
quote:
Originally posted by Миномётчик:

обещая погадать


Нагадала, сука. Не продашь ты наш дом, снежок, не продашь...
Не-Он
19-9-2019 18:52 Не-Он
Кому можно продать цыганщину, только таким же, но эти надо найти еще...
Ursvamp
19-9-2019 19:07 Ursvamp
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Ну, я так понимаю, куча народу даже жопу не моет после сранья...


А чем им ее мыть - опилками что-ли?
Ursvamp
19-9-2019 19:10 Ursvamp
quote:
Originally posted by Alitet:

разрыв труб или разгерметизация; замерзание стоков, нарушение технологии монтажа; поломка насосов;превышение максимально допустимого залпового сброса;
отключенние энергоснабжения; возникновение засора в выпускном клапане.


Ну это всё дичь, которую если только специально себе устроить можно. Без науки вообще в дырку с говном провалиться можно!

Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Очередная, про говнояму/септик/ЛОС...... ( 2 )