Вопрос
Есть нужда завалить несколько деревьев в деревне. Стоят плотно. Просто валить не получится, так как загородку расплющит.
Поглядел страховочные устройства и прочую амуницию
Чем больше читал, тем больше запутался
Какой минимум из недорогих нужен, чтоб вкарабкаться на дерево (не навернувшись оттуда), закрепиться самому, завесить и опустить сучья.
После в плане или покромсать ствол и скидывать короткие обрезки, или оттягивать полиспастом и валить в обратную сторону обрезанный ствол.
Гаффы попробую сделать сам. фИрма стоит уж слишком жирно ради разовых работ

то что слева от "красного"

edit log

Тож мелкие дерева. Распилить по частям и всего делов.

наклонены на загородку. ее даже не видно под деревом.
одно попытался просто отпилить и свалить, так сук неслабо навернулся и помял все под собой
поэтому придется опиливать и оттягивать назад и опускать

edit log

Такая красота, не жалко?
Мне бы их за забор..............
А что за деревья?

Есть но в Крыму!

клен, ясень, за ними ветла полуразрушенная
разрослось, верх сильно ветвистый. сперва никто внимания не обращал пока мелкое. а теперь этот массив выпер наружу. плюс к этому после 5 вечера тенью закрывает участок

Вот вам сайт но цены хорошие http://doctorles.ru/ceny/

тащить кого-то за 150 верст ради спилить несколько деревьев в полузаброшенной деревне - удовольствие дорогое

Не арборист, но промальпом когда-то занимался, и деревья опиливать доводилось.

quote:

Originally posted by TSV:

чтоб вкарабкаться на дерево (не навернувшись оттуда)

С лестницы не вариант?
Если по сучьям можно залезть, но нужна страховка, то самый правильный вариант (но заморочный) - организовать нижнюю страховку. Т.е. вы надеваете обвязку, и вщелкиваетесь в веревку. Внизу стоит человек, который по мере вашего продвижения вытравливает эту веревку из спусковухи(обычная восьмерка подойдет). Спусковуха привязана к соседнему дереву. Вы, по мере продвижения на верх, привязываете к крепким сучьям карабины и пропускаете через них свою основную веревку. Чем чаще будете вязать карабины, тем меньше придется лететь))

Менее заморочный вариант, но не совсем надежный - использовать самостраховку. Надеваете обвязку, и привязываете к ней два коротких (на длину вытянутой руки) конца с карабинами. Забираетесь наверх поочереди вщелкиваясь и отстегиваясь от сучьев. В идеале, вы не должны ни в один момент времени быть непристегнутым к дереву, собственно по этому усов самостраховки два, а не один.

Можно комбинировать оба способа.
Если веток достаточно много, я бы лез без страховки, и становился на самостраховку непосредственно наверху перед началом работы.

Какой минимум для этого нужен? недорогая обвязка (смотрите Венто), пяток карабинов(Ринг, Венто), кусок основной (8-12мм) веревки метра 4 для усов самостраховки, восьмерка(венто). Ну я бы еще взял с собой наверх несколько кусков шнура 6мм.. Если всеже морочиться с нижней страховкой, то еще нужен основняк метров 40, наверное (две с половиной высоты).

quote:

Originally posted by TSV:

завесить и опустить сучья

Если под рукой есть спусковуха (восьмерка, лесенка, гри-гри, десантер - что угодно), то можно пользоваться ей. Лично я бы замастырил петлю Гарда (гугл в помощь), т.к. с её помощью можно без труда держать одной рукой неебический груз, а надо только два карабина. Главное не перепутать, какой конец петли Гарда нагружать, а за какой держать.
Ну и, в любом случае, нужна веревка необходимой длины.

quote:

Originally posted by TSV:

оттягивать полиспастом и валить в обратную сторону обрезанный ствол.

Если это возможно, то это гораздо проще, чем опиливать его кусками. Я бы вообще задумался над тем, чтобы повалить в обратную сторону дерево целиком с сучьями, и уже потом опиливать. Ясно, что оно может кроной повиснуть, но если к этому месту есть возможность подогнать уазик - то сдернуть не проблема.

Так валить надо в сторону теплицы?
Я как то на даче сам валил, вообще один. Я и бензопила.
Сейчас уже не полезу, но посоветовать смогу. Наверное.
Подетальнее бы картинку?

edit log

quote:

Изначально написано Лонжерон:
Так валить надо в сторону теплицы?
Я как то на даче сам валил, вообще один. Я и бензопила.
Сейчас уже не полезу, но посоветовать смогу.
Подетальнее бы картинку?

валить в обратную сторону, от теплицы
то есть в самую гущу

quote:

Originally posted by Sobol':

Если под рукой есть спусковуха (восьмерка, лесенка, гри-гри, десантер - что угодно), то можно пользоваться ей. Лично я бы замастырил петлю Гарда

Еще есть узел для тех, у кого ничего нет, даже второго карабина) Называется УИАА.
Но он сильно портит веревку. Да и есть расхожее мнение, что название этого узла образовано от характерного крика, издаваемого улетающим вниз альпинистом, который использовал сабж))

quote:

Originally posted by TSV:

валить в обратную сторону, от теплицы
то есть в самую гущу

Там деревья такой же высоты? или ниже/слабее ?

https://4k-video.ru/watch/lwEP...-валке-деревьев

quote:

Изначально написано TSV:
Есть нужда завалить несколько деревьев в деревне. Стоят плотно. Просто валить не получится, так как загородку расплющит.

А может проще демонтировать часть загородки, свалить деревья, утилизировать, и загородку восстановить?

От заморочился то.
Если есть вариант сидеть ( стоять) на сучьях, то вообще просто.
Если нет- самую дешёвую беседку венто, плюс репшнура шестёрки метров 30.
Поднялся, подвязал репшнур для растяжки, спустился на треть,завесился, вырезал клин на треть ( смотрим за ветром), помощник подтягивает, ты пилищь горизонт.
Если один- то после распила клина, спустился, дал натяжку репшнура , зафиксировал, через тот же жумар, иль прусик 4 мм, поднялся- допилил.
Опасаемся удара дерева по голове. Находимся перпендикулярно по отношению к траектории падения дерева.

edit log

quote:

Изначально написано Sobol':
Если под рукой есть спусковуха (восьмерка, лесенка, гри-гри, десантер - что угодно), то можно пользоваться ей.

пока нет ничего, кроме веревки Коломна 10мм , 3 карабинов Mad Rock 50kN и двух блоков
полностью дерево оттянуть некуда. дальше за ним такая же гуща по верхушкам
поэтому придется лезть наверх и по веткам опиливать
ствол немного наклонен в сторону теплицы.
без оттяжки сам в нужную сторону не упадет. да и соседние деревья не дадут
для страховочных усов какие механизмы брать?
у Крока куча всяких, делают аналоги громких фирм и не поймешь какой нужно

почему заморочился с железом - на местном кладбище тоже "небольшой лесоповал". вероятно придется там немного почистить со временем. но там сложнее - старые толстые ветлы
если из стальной шовной трубы и стальных прутов сварю Боллард, то не развалится при резкой нагрузке ?

quote:

Изначально написано Sobol':
Там деревья такой же высоты? или ниже/слабее ?

примерно одинаковые.
дальше склон вниз градусов 30

quote:

Изначально написано Бонк:
А может проще демонтировать часть загородки, свалить деревья, утилизировать, и загородку восстановить?

не совсем проще. рядом соседская территория. да и все старое геморное. снимать-ставить возни много будет

quote:

Originally posted by TSV:

для страховочных усов какие механизмы брать?

усы- эт веревка с петлями, разной длины.
Никаких механизмов там нет.
Карабином пристёгивается к обвязке, вторым карабином к чему угодно.
Оттяжке, френдам, товарищу и тд и тп.

quote:

Изначально написано Ewgeniy25:
https://4k-video.ru/watch/lwEP...-валке-деревьев

уже видел
и не только этот
особенно впечатляет когда при скидывании верхушки пильщика как флаг болтает во все стороны

quote:

Изначально написано tazuja:
усы- эт веревка с петлями, разной длины.
Никаких механизмов там нет.
Карабином пристёгивается к обвязке, вторым карабином к чему угодно.
Оттяжке, френдам, товарищу и тд и тп.

неправильно назвал
трос, которым через дерево к обвязке. на него стопор чтоб регулировать длину. я о стопоре
ясень сантиметров 30 диаметр, ветла 80 или более

quote:

Originally posted by TSV:

на него стопор чтоб регулировать длину

самое простое и дешёвое- ус в метр, обвязанный округ дерева, и двумя карабинами к обвязке, доп шнур яля прусик для регулировки под натяжением. Тебе не с нескольких метров летать, выдержит.

edit log

quote:

Изначально написано tazuja:
самое простое и дешёвое- ус в метр, обвязанный

я правильно понял, что один конец страховки через карабин в одно кольцо на пояс, другой конец страховки через второй карабин в кольцо, а прусик через карабин подстыковывается ко второму кольцу ?

на форуме арбористов пишут что как раз с самой низкой высоты опаснее летать. механика не успевает заблокироваться, как тело долетает до земли

edit log

quote:

Originally posted by TSV:

прусик через карабин подстыковывается ко второму кольцу ?

Без разницы.
Прусик в вашем случае работает как регулировка основной страховки, для удобства, так сказать.
Да, этот узел разрушается при скольжении по основной верёвке боле 2 метров и нагрузке в 90 кг изначальных, до расплава.
Но в Вашем случае- это идеальный вариант.Цепляйте хоть под правую руку, хоть под левую, куда удобней. В кулак только не зажимайте. Сверху вниз, иль снизу верх подрегулировали для комфорта, и забыли.
Он стопорит сразу.
Проверьте на земле, это же не сложнее, чем читать советы по инету.
На десятку основную берите на прусик 4-6 мм.

edit log

я не понял одного - прусик работает под нагрузкой
если он не будет каким-то образом подтянут, то как регулировать длину обхватывающего шнура?
к примеру, обернулся шнуром вокруг ствола. как регулировать длину чтоб не болтаться и плотнее к стволу прижаться ?

Второй конец верёвки по любому прицеплен к обвязке.
Вытянули конец свободной веревки, передвинули страховочный узел по ней- она под натягом.
Блин, проще вам самому попробовать, чем проводить мастер классы, записываться на курсы и тд.
Та же 4 мм коломенская держит за 300 кг и стоит копейки за пару метров.
Не понравится- на шнурки пойдёт.
Как то паренёк промальп ради спора на высотку по основной залез на своих шнурках.
Как раз на прусиках.

значит правильно понял - оба конца на обвязке, а прусик всегнут в одно из колец

у нас капиталку в доме затеяли.
висят на стене на одном шнуре через решетку

quote:

Originally posted by TSV:

висят на стене на одном шнуре через решетку

идиотов много...
Включая добрых дедушек и неадекватов.
Чик по верёвке, и ааааай бух.
был такой форум- промальп, там много грамотных мужиков было, а может и есть.
Може они что ещё подскажут со своей стороны.
Я то чистый альп и скал когда то был.

edit log

промальп сижу читаю. не регистрировался.
потому и обратил внимание на одну веревку
на промальпе другая крайность - все железки только сертифицированные в европе и за конскую цену

quote:

Originally posted by TSV:

все железки только сертифицированные в европе

Эт молодые. Всем петцль подавай.
Старики на самоделках работают. Хотя снаряга у петцля классная, но вам она невпёрлось от слова совсем.

quote:

Originally posted by TSV:

значит правильно понял - оба конца на обвязке, а прусик всегнут в одно из колец

если ус самостраховки обернуть вокруг ствола два раза и вщелкнуть обратно в обвязку (да, оба конца страховки пристегнуты к системе), то вы УЖЕ далеко не улетите.
Прусик в данном случае нужен только для удобства, и может быть пристегнут где угодно, даже за дополнительные петли обвязки, на которых обычно запасные карабины болтаются.

PS Говорят австрийский альпинист Прусик, в честь которого назван узел, разбился из-за использования оного) По этому суровые альпинюги советуют использовать другие схватывающие узлы. Но в нашем случае - без разницы.

эт да, красивая, оттестированная
но одноразовый асап за 15тыс это дороговато

quote:

Изначально написано Sobol':
PS Говорят австрийский альпинист Прусик, в честь которого назван узел, разбился из-за использования оного) По этому суровые альпинюги советуют использовать другие схватывающие узлы. Но в нашем случае - без разницы.

врут как всегда.
умер в 65 лет в городке Перхтольдсдорф

За АСАП почитал, не сталкивался ранее.
Прикольный девайс. Не одноразовый- скорее всего.
Производитель любого альп снаряжения пишет- при срыве- под замену.
Верёвка, обвязка, карабины, спусковухи, стопперы, и т.д.
Зависит от силы рывка.
Если как у меня, пролетевшему 20 метров под звон вылетающих френдов и 25 метров ниже базы (итого 45-50 ), то под замену всё и однозначно.
А если метр, другой- то должно быть пофигу.

edit log

на форуме писали что при резком рывке что-то там портится в механизме эксцентрика (за счет раскручивания он должен раздвинуть детальки и ухватить веревку) и изделие подлежит замене все целиком
жизнь спасает. после этого никакой гарантии что может надежно сработать еще раз
50м это ж все кости переломать можно от резкого рывка

quote:

Изначально написано Бонк:

А может проще демонтировать часть загородки, свалить деревья, утилизировать, и загородку восстановить?

Мне тоже кажется проще, и не возиться со снарягой, тем более, что это не вековые сосны, под наклоном над домом или ещё чем.
Валить начиная с ближнего на фото можно вдоль забора.
Я бы так сделал.
Ну и заниматься этим предпочтительнее когда листвы нет.

edit log

Любой нормальный арборист отсоветует заниматься этим ))
судя по состоянию теплицы там и забор такой же. может деньги на ремонт забора пустить? чего там спасать? в чем такая необходимость рисковать жизнью или здоровьем?
Попробуйте сначала залезть на дерево без пилы и все поймете.

ЗЫ. у меня сосед такой альпенист-арборист самоучка, верхушкой уе%ало так что еле спасли парня.

edit log

ножовку к жердине прикрутить, отпилить с земли все ветки-сучья, которые отпилятся
нафиг для этого на дерево лезть

quote:

Originally posted by TSV:

50м это ж все кости переломать можно от резкого рывка

думаю, секрет где-то здесь:

quote:

Originally posted by tazuja:

под звон вылетающих френдов

tazuja, как после полета? цел хоть частично остался?