TSV
|
Вопрос Есть нужда завалить несколько деревьев в деревне. Стоят плотно. Просто валить не получится, так как загородку расплющит. Поглядел страховочные устройства и прочую амуницию Чем больше читал, тем больше запутался Какой минимум из недорогих нужен, чтоб вкарабкаться на дерево (не навернувшись оттуда), закрепиться самому, завесить и опустить сучья. После в плане или покромсать ствол и скидывать короткие обрезки, или оттягивать полиспастом и валить в обратную сторону обрезанный ствол. Гаффы попробую сделать сам. фИрма стоит уж слишком жирно ради разовых работ то что слева от "красного"  edit log
|
|
Миномётчик
|
24-7-2019 13:39
Миномётчик
Тож мелкие дерева. Распилить по частям и всего делов.
|
|
TSV
|
наклонены на загородку. ее даже не видно под деревом. одно попытался просто отпилить и свалить, так сук неслабо навернулся и помял все под собой поэтому придется опиливать и оттягивать назад и опускать edit log
|
|
Не-Он
|
Такая красота, не жалко? Мне бы их за забор.............. А что за деревья?
|
|
Ewgeniy25
|
24-7-2019 13:51
Ewgeniy25
Есть но в Крыму!
|
|
TSV
|
клен, ясень, за ними ветла полуразрушенная разрослось, верх сильно ветвистый. сперва никто внимания не обращал пока мелкое. а теперь этот массив выпер наружу. плюс к этому после 5 вечера тенью закрывает участок
|
|
TSV
|
тащить кого-то за 150 верст ради спилить несколько деревьев в полузаброшенной деревне - удовольствие дорогое
|
|
Sobol'
|
Не арборист, но промальпом когда-то занимался, и деревья опиливать доводилось. quote:Originally posted by TSV:
чтоб вкарабкаться на дерево (не навернувшись оттуда)
С лестницы не вариант? Если по сучьям можно залезть, но нужна страховка, то самый правильный вариант (но заморочный) - организовать нижнюю страховку. Т.е. вы надеваете обвязку, и вщелкиваетесь в веревку. Внизу стоит человек, который по мере вашего продвижения вытравливает эту веревку из спусковухи(обычная восьмерка подойдет). Спусковуха привязана к соседнему дереву. Вы, по мере продвижения на верх, привязываете к крепким сучьям карабины и пропускаете через них свою основную веревку. Чем чаще будете вязать карабины, тем меньше придется лететь)) Менее заморочный вариант, но не совсем надежный - использовать самостраховку. Надеваете обвязку, и привязываете к ней два коротких (на длину вытянутой руки) конца с карабинами. Забираетесь наверх поочереди вщелкиваясь и отстегиваясь от сучьев. В идеале, вы не должны ни в один момент времени быть непристегнутым к дереву, собственно по этому усов самостраховки два, а не один. Можно комбинировать оба способа. Если веток достаточно много, я бы лез без страховки, и становился на самостраховку непосредственно наверху перед началом работы. Какой минимум для этого нужен? недорогая обвязка (смотрите Венто), пяток карабинов(Ринг, Венто), кусок основной (8-12мм) веревки метра 4 для усов самостраховки, восьмерка(венто). Ну я бы еще взял с собой наверх несколько кусков шнура 6мм.. Если всеже морочиться с нижней страховкой, то еще нужен основняк метров 40, наверное (две с половиной высоты). quote:Originally posted by TSV:
завесить и опустить сучья
Если под рукой есть спусковуха (восьмерка, лесенка, гри-гри, десантер - что угодно), то можно пользоваться ей. Лично я бы замастырил петлю Гарда (гугл в помощь), т.к. с её помощью можно без труда держать одной рукой неебический груз, а надо только два карабина. Главное не перепутать, какой конец петли Гарда нагружать, а за какой держать. Ну и, в любом случае, нужна веревка необходимой длины. quote:Originally posted by TSV:
оттягивать полиспастом и валить в обратную сторону обрезанный ствол.
Если это возможно, то это гораздо проще, чем опиливать его кусками. Я бы вообще задумался над тем, чтобы повалить в обратную сторону дерево целиком с сучьями, и уже потом опиливать. Ясно, что оно может кроной повиснуть, но если к этому месту есть возможность подогнать уазик - то сдернуть не проблема.
|
|
Лонжерон
|
Так валить надо в сторону теплицы? Я как то на даче сам валил, вообще один. Я и бензопила. Сейчас уже не полезу, но посоветовать смогу. Наверное. Подетальнее бы картинку? edit log
|
|
TSV
|
quote:Изначально написано Лонжерон: Так валить надо в сторону теплицы? Я как то на даче сам валил, вообще один. Я и бензопила. Сейчас уже не полезу, но посоветовать смогу. Подетальнее бы картинку? валить в обратную сторону, от теплицы то есть в самую гущу
|
|
Sobol'
|
quote:Originally posted by Sobol':
Если под рукой есть спусковуха (восьмерка, лесенка, гри-гри, десантер - что угодно), то можно пользоваться ей. Лично я бы замастырил петлю Гарда
Еще есть узел для тех, у кого ничего нет, даже второго карабина) Называется УИАА. Но он сильно портит веревку. Да и есть расхожее мнение, что название этого узла образовано от характерного крика, издаваемого улетающим вниз альпинистом, который использовал сабж))
|
|
Sobol'
|
quote:Originally posted by TSV:
валить в обратную сторону, от теплицы то есть в самую гущу
Там деревья такой же высоты? или ниже/слабее ?
|
|
Бонк
|
quote:Изначально написано TSV: Есть нужда завалить несколько деревьев в деревне. Стоят плотно. Просто валить не получится, так как загородку расплющит. А может проще демонтировать часть загородки, свалить деревья, утилизировать, и загородку восстановить?
|
|
tazuja
|
От заморочился то. Если есть вариант сидеть ( стоять) на сучьях, то вообще просто. Если нет- самую дешёвую беседку венто, плюс репшнура шестёрки метров 30. Поднялся, подвязал репшнур для растяжки, спустился на треть,завесился, вырезал клин на треть ( смотрим за ветром), помощник подтягивает, ты пилищь горизонт. Если один- то после распила клина, спустился, дал натяжку репшнура , зафиксировал, через тот же жумар, иль прусик 4 мм, поднялся- допилил. Опасаемся удара дерева по голове. Находимся перпендикулярно по отношению к траектории падения дерева. edit log
|
|
TSV
|
quote:Изначально написано Sobol': Если под рукой есть спусковуха (восьмерка, лесенка, гри-гри, десантер - что угодно), то можно пользоваться ей. пока нет ничего, кроме веревки Коломна 10мм , 3 карабинов Mad Rock 50kN и двух блоков полностью дерево оттянуть некуда. дальше за ним такая же гуща по верхушкам поэтому придется лезть наверх и по веткам опиливать ствол немного наклонен в сторону теплицы. без оттяжки сам в нужную сторону не упадет. да и соседние деревья не дадут для страховочных усов какие механизмы брать? у Крока куча всяких, делают аналоги громких фирм и не поймешь какой нужно  почему заморочился с железом - на местном кладбище тоже "небольшой лесоповал". вероятно придется там немного почистить со временем. но там сложнее - старые толстые ветлы если из стальной шовной трубы и стальных прутов сварю Боллард, то не развалится при резкой нагрузке ?
|
|
TSV
|
quote:Изначально написано Sobol': Там деревья такой же высоты? или ниже/слабее ? примерно одинаковые. дальше склон вниз градусов 30
|
|
TSV
|
quote:Изначально написано Бонк: А может проще демонтировать часть загородки, свалить деревья, утилизировать, и загородку восстановить? не совсем проще. рядом соседская территория. да и все старое геморное. снимать-ставить возни много будет
|
|
tazuja
|
quote:Originally posted by TSV:
для страховочных усов какие механизмы брать?
усы- эт веревка с петлями, разной длины. Никаких механизмов там нет. Карабином пристёгивается к обвязке, вторым карабином к чему угодно. Оттяжке, френдам, товарищу и тд и тп.
|
|
TSV
|
quote: уже видел  и не только этот особенно впечатляет когда при скидывании верхушки пильщика как флаг болтает во все стороны
|
|
TSV
|
quote:Изначально написано tazuja: усы- эт веревка с петлями, разной длины. Никаких механизмов там нет. Карабином пристёгивается к обвязке, вторым карабином к чему угодно. Оттяжке, френдам, товарищу и тд и тп. неправильно назвал трос, которым через дерево к обвязке. на него стопор чтоб регулировать длину. я о стопоре ясень сантиметров 30 диаметр, ветла 80 или более
|
|
tazuja
|
quote:Originally posted by TSV:
на него стопор чтоб регулировать длину
самое простое и дешёвое- ус в метр, обвязанный округ дерева, и двумя карабинами к обвязке, доп шнур яля прусик для регулировки под натяжением. Тебе не с нескольких метров летать, выдержит. edit log
|
|
TSV
|
quote:Изначально написано tazuja: самое простое и дешёвое- ус в метр, обвязанный я правильно понял, что один конец страховки через карабин в одно кольцо на пояс, другой конец страховки через второй карабин в кольцо, а прусик через карабин подстыковывается ко второму кольцу ? на форуме арбористов пишут что как раз с самой низкой высоты опаснее летать. механика не успевает заблокироваться, как тело долетает до земли edit log
|
|
tazuja
|
quote:Originally posted by TSV:
прусик через карабин подстыковывается ко второму кольцу ?
Без разницы. Прусик в вашем случае работает как регулировка основной страховки, для удобства, так сказать. Да, этот узел разрушается при скольжении по основной верёвке боле 2 метров и нагрузке в 90 кг изначальных, до расплава. Но в Вашем случае- это идеальный вариант.Цепляйте хоть под правую руку, хоть под левую, куда удобней. В кулак только не зажимайте. Сверху вниз, иль снизу верх подрегулировали для комфорта, и забыли. Он стопорит сразу. Проверьте на земле, это же не сложнее, чем читать советы по инету. На десятку основную берите на прусик 4-6 мм. edit log
|
|
TSV
|
я не понял одного - прусик работает под нагрузкой если он не будет каким-то образом подтянут, то как регулировать длину обхватывающего шнура? к примеру, обернулся шнуром вокруг ствола. как регулировать длину чтоб не болтаться и плотнее к стволу прижаться ?
|
|
tazuja
|
Второй конец верёвки по любому прицеплен к обвязке. Вытянули конец свободной веревки, передвинули страховочный узел по ней- она под натягом. Блин, проще вам самому попробовать, чем проводить мастер классы, записываться на курсы и тд. Та же 4 мм коломенская держит за 300 кг и стоит копейки за пару метров. Не понравится- на шнурки пойдёт.  Как то паренёк промальп ради спора на высотку по основной залез на своих шнурках. Как раз на прусиках.
|
|
TSV
|
значит правильно понял - оба конца на обвязке, а прусик всегнут в одно из колец у нас капиталку в доме затеяли. висят на стене на одном шнуре через решетку
|
|
tazuja
|
quote:Originally posted by TSV:
висят на стене на одном шнуре через решетку
идиотов много... Включая добрых дедушек и неадекватов. Чик по верёвке, и ааааай бух. был такой форум- промальп, там много грамотных мужиков было, а может и есть. Може они что ещё подскажут со своей стороны. Я то чистый альп и скал когда то был. edit log
|
|
TSV
|
промальп сижу читаю. не регистрировался. потому и обратил внимание на одну веревку на промальпе другая крайность - все железки только сертифицированные в европе и за конскую цену
|
|
tazuja
|
quote:Originally posted by TSV:
все железки только сертифицированные в европе
Эт молодые. Всем петцль подавай. Старики на самоделках работают. Хотя снаряга у петцля классная, но вам она невпёрлось от слова совсем.
|
|
Sobol'
|
quote:Originally posted by TSV:
значит правильно понял - оба конца на обвязке, а прусик всегнут в одно из колец
если ус самостраховки обернуть вокруг ствола два раза и вщелкнуть обратно в обвязку (да, оба конца страховки пристегнуты к системе), то вы УЖЕ далеко не улетите. Прусик в данном случае нужен только для удобства, и может быть пристегнут где угодно, даже за дополнительные петли обвязки, на которых обычно запасные карабины болтаются. PS Говорят австрийский альпинист Прусик, в честь которого назван узел, разбился из-за использования оного) По этому суровые альпинюги советуют использовать другие схватывающие узлы. Но в нашем случае - без разницы.
|
|
TSV
|
эт да, красивая, оттестированная но одноразовый асап за 15тыс это дороговато
|
|
TSV
|
quote:Изначально написано Sobol': PS Говорят австрийский альпинист Прусик, в честь которого назван узел, разбился из-за использования оного) По этому суровые альпинюги советуют использовать другие схватывающие узлы. Но в нашем случае - без разницы. врут как всегда. умер в 65 лет в городке Перхтольдсдорф
|
|
tazuja
|
За АСАП почитал, не сталкивался ранее. Прикольный девайс. Не одноразовый- скорее всего. Производитель любого альп снаряжения пишет- при срыве- под замену. Верёвка, обвязка, карабины, спусковухи, стопперы, и т.д. Зависит от силы рывка. Если как у меня, пролетевшему 20 метров под звон вылетающих френдов и 25 метров ниже базы (итого 45-50 ), то под замену всё и однозначно. А если метр, другой- то должно быть пофигу. edit log
|
|
TSV
|
на форуме писали что при резком рывке что-то там портится в механизме эксцентрика (за счет раскручивания он должен раздвинуть детальки и ухватить веревку) и изделие подлежит замене все целиком жизнь спасает. после этого никакой гарантии что может надежно сработать еще раз 50м это ж все кости переломать можно от резкого рывка
|
|
Лонжерон
|
quote:Изначально написано Бонк:
А может проще демонтировать часть загородки, свалить деревья, утилизировать, и загородку восстановить? Мне тоже кажется проще, и не возиться со снарягой, тем более, что это не вековые сосны, под наклоном над домом или ещё чем. Валить начиная с ближнего на фото можно вдоль забора. Я бы так сделал. Ну и заниматься этим предпочтительнее когда листвы нет. edit log
|
|
Takaheshi
|
25-7-2019 09:31
Takaheshi
Любой нормальный арборист отсоветует заниматься этим )) судя по состоянию теплицы там и забор такой же. может деньги на ремонт забора пустить? чего там спасать? в чем такая необходимость рисковать жизнью или здоровьем? Попробуйте сначала залезть на дерево без пилы и все поймете. ЗЫ. у меня сосед такой альпенист-арборист самоучка, верхушкой уе%ало так что еле спасли парня.
edit log
|
|
kokon
|
ножовку к жердине прикрутить, отпилить с земли все ветки-сучья, которые отпилятся нафиг для этого на дерево лезть
|
|
Sobol'
|
quote:Originally posted by TSV:
50м это ж все кости переломать можно от резкого рывка
думаю, секрет где-то здесь: quote:Originally posted by tazuja:
под звон вылетающих френдов
tazuja, как после полета? цел хоть частично остался?
|
|
|