Заказали индивидуально собранные ТЭН, 6 штук по 7,5 кв.

Пока их еще не привезли, скорее всего набраны по три штуки (220в х 3) в сборки.
Т.е. три фазы надо заводить на каждую сборку.

Надо терморегуляцию пристроить, греть воду до +70. Вырубать полагаю штуки 4 из 6, когда будет 70 град. Два ТЭН останутся на поддержание температуры
Нагретая вода (1,000 л) уходит на технужды (разом) и бак наполняется по новой холодной водой.

Пробежался по рунетам, напрашиваются магнитные пускатели и их управление от собственно терморегулятора.

Какие могут быть еще варианты управления?

Простите за занудство, но кВт/час это не мощность а не пойми что.
Мощность измеряется в Вт (кВт), а энергия в кВт*час

Есть специальные регуляторы которые с помощью коммутирующих устройств, пускателей или твердотельных реле управляют нагревом(охлаждением)

https://insat.ru/products/?category=1070

quote:

Originally posted by Mower_man:

Какие могут быть еще варианты управления?

Так вы сами все правильно описали. Осталось с мощностью разобраться и все в кучу собрать согласно заявленному ТЗ

edit log

quote:

Изначально написано B8F761:
Простите за занудство, но кВт/час это не мощность а не пойми что.
Мощность измеряется в Вт (кВт), а энергия в кВт*час

"/" не деление а что попалось на клаве ))

quote:

Изначально написано DIZZI:
Есть специальные регуляторы которые с помощью коммутирующих устройств, пускателей или твердотельных реле управляют нагревом(охлаждением)

https://insat.ru/products/?category=1070

делаю это в Европах... тот Овна нет ))

Это как пример. Все ведущие производители промышленной электроники имеют подобные линейки ПИД регуляторов. Если в Европе то Сименс, Шнайдер,.. хотя все одно будет Чайна )))

Сами ТЭНы запитать через реле подходящей мощности.

Управление реле осуществить через цифровой термостат с выносным датчиком, например
https://ru.aliexpress.com/item...084_454_10083_1 0618_10307_10301_537_536_10059_10884_108 87_321_322_10915_10103_10914_10911_10910%2Csearchweb201603_52%2CppcSwitch_0&algo_expid=275c82ce-0d07-4eae-b58d-9595a74f310e-3&algo_pvid=275c 82ce-0d07-4eae-b58d-9595a74f310e&transAbTest=ae803_3
Но там их куча разных, есть и попроще.

quote:

Изначально написано Sobol':
Сами ТЭНы запитать через реле подходящей мощности.

Управление реле осуществить через цифровой термостат с выносным датчиком, например
[URL=https://ru.aliexpress.com/item/32978387680.html?spm=a2g0v.search0104.3.25.47707402a7D94X&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_5_10065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10 083_1]https://ru.aliexpress.com/item...084_454_10083_1[/URL] 0618_10307_10301_537_536_10059_10884_108 87_321_322_10915_10103_10914_10911_10910%2Csearchweb201603_52%2CppcSwitch_0&algo_expid=275c82ce-0d07-4eae-b58d-9595a74f310e-3&algo_pvid=275c 82ce-0d07-4eae-b58d-9595a74f310e&transAbTest=ae803_3
Но там их куча разных, есть и попроще.

ТЭН привезут со дня на день, бак я сделал, утеплил. Никаких алиэкспрессов, времени в обрез... Электрик завтра придет обмеры делать, кабель тащить, щит и все такое. Может он врубается в такие схемы, спрошу.

Если кто подскажет подобные силовые реле (серия) на такую мощность, типа Шнайдер или Сименс и т.п., буду признателен.

Так чего проще. Зайдите к ним на сайт. Там по вашим параметрам, ток, рабочее напряжение, напряжение управления(напряжение катушки) количество фаз(полюсов) можно подобрать и заказать.

Типа так https://www.se.com/ru/ru/produ...BE%D1%80%D1%8B/

quote:

Изначально написано Mower_man:

"/" не деление а что попалось на клаве ))

Читать совсем не умеете? 

Подсказывать неграмотному, себя не уважать. 

quote:

Originally posted by ag111:

Подсказывать неграмотному, себя не уважать. 

Никто не родился грамотным. Грамотным становятся, и не без помощи других грамотных, которым не западло подсказать неграмотному.

quote:

Изначально написано Sobol':

Никто не родился грамотным. Грамотным становятся, и не без помощи других грамотных, которым не западло подсказать неграмотному.

Так вроде все понятно подсказали. 

6 тэнов по 7,5 КВт каждый, надо подключить на питание по трем фазам, в системе будут термодатчик для нагрева до 70 градусов и поплавковый датчик заполнения бака.

Таково задание?

Осложняется неизвестностью, как будут выполнены сборки тэнов ( три фланца предполагается, видимо ).

Надо подыскивать промышленные контакторы, с токами по 80 Ампер, три штуки ( или один на 400V ), или большее количество если требуется возможность один тэн оставить включенным.

Требования пока непонятны, короче. А ссылок на контакторы накидали.

quote:

с токами по 80 Ампер, три штуки ( или один на 400V )

?

quote:

Изначально написано Ursvamp:
6 тэнов по 7,5 КВт каждый, надо подключить на питание по трем фазам, в системе будут термодатчик для нагрева до 70 градусов и поплавковый датчик заполнения бака.

Таково задание?

Осложняется неизвестностью, как будут выполнены сборки тэнов ( три фланца предполагается, видимо ).

Надо подыскивать промышленные контакторы, с токами по 80 Ампер, три штуки ( или один на 400V ), или большее количество если требуется возможность один тэн оставить включенным.

Требования пока непонятны, короче. А ссылок на контакторы накидали.

поплавка датчика уровня не планировал, по уму надо поставить от дурака.
Пластиковый бак, в циклическом режиме работать будет. Нагрел за ~часик до +70 и слив нагретой воды полностью. Вилка температур на вкл-выкл 65-70.
Забор воды через поплавковый кран сверху и нижний 2 дюймовый слив по шлангу. В день разиков 5 максимум полагаю успеем нагреть по тонне.

ТЭНы заберу в понедельник. Заказывал в этот раз не лично, вроде должны стандартно сделать, три петли U из нержи, на общем фланце + пластиковый колпак.
ТЭН будут набраны на текстолите в линейки по три штуки и висеть в баке через проделанные в крышке отверстия. Первые 15 см ТЭН не греются. Фирма местная на заказ делает любые мыслимые и не мыслимые варианты и исполнения. Не раз раз выручали по нестандарту.

Электрики седня прибегали насчет общей разводки, сказали, что узнают у босса, смогут ли собрать сами шкафы управления. Им много работы помимо нагрева воды. Экспериментальную линию второй итерации дособираю. Практически все кастом.

edit log

quote:

Originally posted by Mower_man:

В день разиков 5 максимум полагаю успеем нагреть по тонне.

Вода золотая будет. Неужели нет другого способа нагреть?

quote:

Originally posted by Mower_man:

ТЭН будут набраны на текстолите в линейки по три штуки и висеть в баке через проделанные в крышке отверстия

То есть основания тэнов сухие будут?

А электрические выводы с каждого тэна отдельные, я так понимаю.

Так а что по подключению требуется этакого, в плане селективности?

quote:

Originally posted by Ursvamp:

Вода золотая будет. Неужели нет другого способа нагреть?

Из энергии, только электричество. Это экспериментальное, на годик, все равно выгодно. Потом тепловые насосы воздух/вода обкумекаю.

quote:

Originally posted by Ursvamp:

То есть основания тэнов сухие будут?

конечно, бак не герметичный

quote:

Originally posted by Ursvamp:

А электрические выводы с каждого тэна отдельные, я так понимаю.

ну типа того, в косу соберутся.

quote:

Originally posted by Ursvamp:

Так а что по подключению требуется этакого, в плане селективности?

Прям не знаю. Полагаю, что включение при +65 и выключение на +70. Воду забираем, вырубаем ТЭН и входящую воду.

quote:

Originally posted by Mower_man:

конечно, бак не герметичный

Я первый раз вижу тэны вверху бака. Их надо делать у дна, то есть либо снизу либо с боков внизу устанавливать. По понятным причинам.

quote:

Originally posted by Mower_man:

Полагаю, что включение при +65 и выключение на +70. Воду забираем, вырубаем ТЭН и входящую воду.

quote:

Originally posted by Mower_man:

Вырубать полагаю штуки 4 из 6, когда будет 70 град. Два ТЭН останутся на поддержание температуры

Получается тогда три контактора и два терморегулятора со своими датчиками. Плюс поплавковый выключатель с реле.

У главного терморегулятора должны быть НО и НЗ контакты. Температуру на главном настроить как 60 - 72, а температуру второго как 65 - 70. Потом на месте уже отсинхронить работу датчиков, а то калибровка может быть не одинаковой.

Смысл простой, поплавок дает ток на главный терморегулятор, вторичный ТР питается от главного - но только когда тот отключится после нагрева.

Терморегуляторы питают катушки контакторов. Главное - все три, второе - только одну.

Ну и обязательно ко всему хозяйству защитную автоматику и рубильник.

А поплавок можно наверно от 12V питать. Тогда к нему БП и реле.

А как бак опустошается?

edit log

quote:

Originally posted by Ursvamp:

Я первый раз вижу тэны вверху бака. Их надо делать у дна, то есть либо снизу либо с боков внизу устанавливать. По понятным причинам.

длина тэнов почти метр, с зазором у дна ессно. По сути, имеем увеличенный унитазный бачок до объема 1000 литров. с поплавковым краном, изливом и прикрученным погружным кипятильником.
Есть бюджет на ниокры, он не резиновый. С одной стороны реализация довольно дешево обходится, с другой КПД средненький.

quote:

Originally posted by Ursvamp:

А как бак опустошается?

двухдюймовый кран на дне бака и рука человека ))

В экспериментальной линии стоят две воздуходуйки высокого давления по 2000 кубов/час. Они через теплообменники, прогоняют воздух с нагревом до + 60. Под это дело заказаны ТЭНы хитрогнутой формы, диаметром 500 мм с развитым оребрением.

Т.е. надо иметь и горячую воду и горячий воздух. Тепловые насосы воздух-вода напрашиваются. С утилизацией сбрасываемого горячего воздуха. > СОР-4 думаю зимой спокойно получить можно а зимы тут мягкие, около нуля.

edit log

Сбрасывать воздух непременно надо, или можно поток закольцевать и просто подмешивать свежий?
А так-то конечно тепло надо утилизировать на подогрев новых порций, и воды и воздуха.
Тепловой насос тоже хорошо бы.

Может лучше твердотопливный котел поставить?
Брикеты из опилок или пеллеты обходятся примерно 1.5 рублей кВт час
На брикетах довольно инерционный, а пелетный вообще, как лампочка, включается/выключается

quote:

Изначально написано Ursvamp:
Сбрасывать воздух непременно надо, или можно поток закольцевать и просто подмешивать свежий?
А так-то конечно тепло надо утилизировать на подогрев новых порций, и воды и воздуха.
Тепловой насос тоже хорошо бы.

Воздух закольцевать нет возможности. Сушилка кипящего слоя, воды испаряем 80% от массы сырья. А сырье отмыть предварительно. Если правильно посчитал в онлайн калькуляторе, испарить тонну воды, надо 62 квт потратить в идеальных условиях без потерь.

Есть решения по отделении влаги от горячего воздуха роторными силикагельными сепараторами с восстановлением силикагеля по кругу, но это другой ценник и другая производительность и не с таким соотношением влаги к массе сырья, раз так в 30.

Полагаю, забирать "дармовое" тепло от +60 через ТН, это хороший КПД. Это не уличный воздух пользовать. Сами воздуходуйки кушают немного, на копейки.

Найти баланс между цена за кВт и срок окупаемости железа. На каждом этапе масштабирования - свой ценник.

quote:

Изначально написано B8F761:
Может лучше твердотопливный котел поставить?
Брикеты из опилок или пеллеты обходятся примерно 1.5 рублей кВт час
На брикетах довольно инерционный, а пелетный вообще, как лампочка, включается/выключается

...Европа... строить кочегарку с огнем нет ни желания, ни помещения. Соседи - деревообработка полного цикла, опилки жгут на сушилку, они все лимиты по выхлопам выбрали на себя. А вот электричества у меня хоть залейся. Надо еще 500 квт/час, значит будут.

Это сегодня тонна нужна, завтра нужно будет 3 тонны, через пару лет возможно все 10... Имеет тогда смысл рекуперацию наладить по всем каналам потерь. Но сначала рулит калькулятор. ))

quote:

Originally posted by Mower_man:

Полагаю, забирать "дармовое" тепло от +60 через ТН, это хороший КПД.

Сначала простой кросспоточный теплообменник ( пластинчатый ). Потом ТН. Причем можно и даже лучше, наверно, выбрасываемым воздухом воду подогревать, там будет конденсация, так что получится нажористо! Догревать тэнами - и вкладывать ничего особо не надо, и эффективность высокая. Может, единственное придется промежуточный бак-накопитель для теплой воды поставить.
А воздух греть, если не останется сбрасываемого тепла, чисто тепловыми насосами. Они как раз 60 град. и дают.

quote:

Originally posted by Ursvamp:

Сначала простой кросспоточный теплообменник ( пластинчатый )

теплообменник тормознет воздушный поток, без вариантов... значит надо увеличивать мощность дуйки и диаметр воздуховодов... и так далее... без конца... ))

quote:

Originally posted by Ursvamp:

А воздух греть, если не останется сбрасываемого тепла, чисто тепловыми насосами. Они как раз 60 град. и дают.

греть воздух, имхо сложнее и замудреннее с таким расходомером. Наоборот, смысл есть.

quote:

Originally posted by Mower_man:

опилки жгут на сушилку, они все лимиты по выхлопам выбрали на себя. А вот электричества у меня хоть залейся

Странно, про лимиты. Электрогенерация, в основном, количество СО2 в атмосфере увеличивает, тк сжигает ископаемое топливо. Дрова - вроде как, не должны, тк возвращает тот углекислый газ, который был потрачен на рост растений.

edit log

quote:

Изначально написано B8F761:

Странно, про лимиты. Электро генераци, в основном, количество СО2 в атмосфере увеличивает, тк сжигает ископаемое топливо. Дрова - вроде как, не должны, тк возвращает тот углекислый газ, который был потрачен на рост растений.

Тут работает АЭС, общая доля Словении и Хорватии. Частный сектор и промышленный, выхлопы по разному

quote:

Originally posted by Mower_man:

Тут работает АЭС

Ок, понятно

Соседний Крематорий гудит

У ТЭНа вполне может случиться перегрев, если не охлаждать основание. Так как внутри тепло будет распространяться, а снять нечем.

quote:

Originally posted by Mower_man:

Тут работает АЭС,

А нет случайно центральной теплосети рядом?

quote:

Изначально написано Ursvamp:

А нет случайно центральной теплосети рядом?

Случайно нет. Поэтому

quote:

Изначально написано Ursvamp:
У ТЭНа вполне может случиться перегрев, если не охлаждать основание. Так как внутри тепло будет распространяться, а снять нечем.

Сделаны на заказ. Первые 15 см от гермокоробки, не греются

quote:

Originally posted by Mower_man:

Сделаны на заказ.

Сколько до дна не достают?

quote:

Изначально написано Ursvamp:

Сколько до дна не достают?

8 см по прикидкам, проставки ещё не клал, будет 10

Завтра по твердотельным SSR реле к местным производителям заеду, есть от 40 до 120 ампер, 1-3 фазы с тремя видами вольтажа цепи управления и постоянка/ переменка.

edit log

quote:

Originally posted by Mower_man:

есть от 40 до 120 ампер

Ух они греться будут!!

А чего контакторы забраковали? ИМХО, самое то под Ваши требования.

quote:

Изначально написано Ursvamp:

Ух они греться будут!!

А чего контакторы забраковали? ИМХО, самое то под Ваши требования.

Не браковал, но сдохло реле а в зипе нет. Стал искать, выскочила фирма она же любую автоматику по регуляции температуры делает. Тут вопрос цены.

Такие реле на радиаторах стоят

quote:

Originally posted by Mower_man:

Тут вопрос цены.

Твердотельные нонче подешевели. В сравнении с контакторами и не шумят к тому же. Такого типа как у вас на фото китайцы вообще по демпинговым ценам продают.

ЗЫ были бы вы поближе то толканул бы вам настоящий кридом по сходной цене

edit log