Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
терморегулятор для ТЭН, общей мощностью 45 кВт/час ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: терморегулятор для ТЭН, общей мощностью 45 кВт/час
Mower_man
19-6-2019 21:10 Mower_man
Заказали индивидуально собранные ТЭН, 6 штук по 7,5 кв.

Пока их еще не привезли, скорее всего набраны по три штуки (220в х 3) в сборки.
Т.е. три фазы надо заводить на каждую сборку.

Надо терморегуляцию пристроить, греть воду до +70. Вырубать полагаю штуки 4 из 6, когда будет 70 град. Два ТЭН останутся на поддержание температуры
Нагретая вода (1,000 л) уходит на технужды (разом) и бак наполняется по новой холодной водой.

Пробежался по рунетам, напрашиваются магнитные пускатели и их управление от собственно терморегулятора.

Какие могут быть еще варианты управления?

B8F761
19-6-2019 21:22 B8F761
Простите за занудство, но кВт/час это не мощность а не пойми что.
Мощность измеряется в Вт (кВт), а энергия в кВт*час
DIZZI
19-6-2019 21:34 DIZZI
Есть специальные регуляторы которые с помощью коммутирующих устройств, пускателей или твердотельных реле управляют нагревом(охлаждением)

https://insat.ru/products/?category=1070

quote:
Originally posted by Mower_man:

Какие могут быть еще варианты управления?


Так вы сами все правильно описали. Осталось с мощностью разобраться и все в кучу собрать согласно заявленному ТЗ

edit log

Mower_man
19-6-2019 22:50 Mower_man
quote:
Изначально написано B8F761:
Простите за занудство, но кВт/час это не мощность а не пойми что.
Мощность измеряется в Вт (кВт), а энергия в кВт*час

"/" не деление а что попалось на клаве ))

Mower_man
19-6-2019 22:51 Mower_man
quote:
Изначально написано DIZZI:
Есть специальные регуляторы которые с помощью коммутирующих устройств, пускателей или твердотельных реле управляют нагревом(охлаждением)

https://insat.ru/products/?category=1070

делаю это в Европах... тот Овна нет ))

DIZZI
20-6-2019 06:31 DIZZI
Это как пример. Все ведущие производители промышленной электроники имеют подобные линейки ПИД регуляторов. Если в Европе то Сименс, Шнайдер,.. хотя все одно будет Чайна )))
Sobol'
20-6-2019 14:53 Sobol'
Сами ТЭНы запитать через реле подходящей мощности.

Управление реле осуществить через цифровой термостат с выносным датчиком, например
https://ru.aliexpress.com/item...084_454_10083_1 0618_10307_10301_537_536_10059_10884_108 87_321_322_10915_10103_10914_10911_10910%2Csearchweb201603_52%2CppcSwitch_0&algo_expid=275c82ce-0d07-4eae-b58d-9595a74f310e-3&algo_pvid=275c 82ce-0d07-4eae-b58d-9595a74f310e&transAbTest=ae803_3
Но там их куча разных, есть и попроще.

Mower_man
20-6-2019 22:22 Mower_man
quote:
Изначально написано Sobol':
Сами ТЭНы запитать через реле подходящей мощности.

Управление реле осуществить через цифровой термостат с выносным датчиком, например
[URL=https://ru.aliexpress.com/item/32978387680.html?spm=a2g0v.search0104.3.25.47707402a7D94X&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_5_10065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10 083_1]https://ru.aliexpress.com/item...084_454_10083_1[/URL] 0618_10307_10301_537_536_10059_10884_108 87_321_322_10915_10103_10914_10911_10910%2Csearchweb201603_52%2CppcSwitch_0&algo_expid=275c82ce-0d07-4eae-b58d-9595a74f310e-3&algo_pvid=275c 82ce-0d07-4eae-b58d-9595a74f310e&transAbTest=ae803_3
Но там их куча разных, есть и попроще.

ТЭН привезут со дня на день, бак я сделал, утеплил. Никаких алиэкспрессов, времени в обрез... Электрик завтра придет обмеры делать, кабель тащить, щит и все такое. Может он врубается в такие схемы, спрошу.

Если кто подскажет подобные силовые реле (серия) на такую мощность, типа Шнайдер или Сименс и т.п., буду признателен.

DIZZI
21-6-2019 06:41 DIZZI
Так чего проще. Зайдите к ним на сайт. Там по вашим параметрам, ток, рабочее напряжение, напряжение управления(напряжение катушки) количество фаз(полюсов) можно подобрать и заказать.

Типа так https://www.se.com/ru/ru/produ...BE%D1%80%D1%8B/

ag111
21-6-2019 06:52 ag111
quote:
Изначально написано Mower_man:

"/" не деление а что попалось на клаве ))


Читать совсем не умеете? 

Подсказывать неграмотному, себя не уважать. 

Sobol'
21-6-2019 13:24 Sobol'
quote:
Originally posted by ag111:

Подсказывать неграмотному, себя не уважать. 


Никто не родился грамотным. Грамотным становятся, и не без помощи других грамотных, которым не западло подсказать неграмотному.
ag111
21-6-2019 14:13 ag111
quote:
Изначально написано Sobol':

Никто не родился грамотным. Грамотным становятся, и не без помощи других грамотных, которым не западло подсказать неграмотному.

Так вроде все понятно подсказали. 
Ursvamp
21-6-2019 20:30 Ursvamp
6 тэнов по 7,5 КВт каждый, надо подключить на питание по трем фазам, в системе будут термодатчик для нагрева до 70 градусов и поплавковый датчик заполнения бака.

Таково задание?

Осложняется неизвестностью, как будут выполнены сборки тэнов ( три фланца предполагается, видимо ).

Надо подыскивать промышленные контакторы, с токами по 80 Ампер, три штуки ( или один на 400V ), или большее количество если требуется возможность один тэн оставить включенным.

Требования пока непонятны, короче. А ссылок на контакторы накидали.

МаратКА
21-6-2019 22:39 МаратКА
quote:
с токами по 80 Ампер, три штуки ( или один на 400V )

?
Mower_man
21-6-2019 23:16 Mower_man
quote:
Изначально написано Ursvamp:
6 тэнов по 7,5 КВт каждый, надо подключить на питание по трем фазам, в системе будут термодатчик для нагрева до 70 градусов и поплавковый датчик заполнения бака.

Таково задание?

Осложняется неизвестностью, как будут выполнены сборки тэнов ( три фланца предполагается, видимо ).

Надо подыскивать промышленные контакторы, с токами по 80 Ампер, три штуки ( или один на 400V ), или большее количество если требуется возможность один тэн оставить включенным.

Требования пока непонятны, короче. А ссылок на контакторы накидали.

поплавка датчика уровня не планировал, по уму надо поставить от дурака.
Пластиковый бак, в циклическом режиме работать будет. Нагрел за ~часик до +70 и слив нагретой воды полностью. Вилка температур на вкл-выкл 65-70.
Забор воды через поплавковый кран сверху и нижний 2 дюймовый слив по шлангу. В день разиков 5 максимум полагаю успеем нагреть по тонне.

ТЭНы заберу в понедельник. Заказывал в этот раз не лично, вроде должны стандартно сделать, три петли U из нержи, на общем фланце + пластиковый колпак.
ТЭН будут набраны на текстолите в линейки по три штуки и висеть в баке через проделанные в крышке отверстия. Первые 15 см ТЭН не греются. Фирма местная на заказ делает любые мыслимые и не мыслимые варианты и исполнения. Не раз раз выручали по нестандарту.

Электрики седня прибегали насчет общей разводки, сказали, что узнают у босса, смогут ли собрать сами шкафы управления. Им много работы помимо нагрева воды. Экспериментальную линию второй итерации дособираю. Практически все кастом.

edit log

Ursvamp
22-6-2019 00:51 Ursvamp
quote:
Originally posted by Mower_man:

В день разиков 5 максимум полагаю успеем нагреть по тонне.


Вода золотая будет. Неужели нет другого способа нагреть?
quote:
Originally posted by Mower_man:

ТЭН будут набраны на текстолите в линейки по три штуки и висеть в баке через проделанные в крышке отверстия


То есть основания тэнов сухие будут?

А электрические выводы с каждого тэна отдельные, я так понимаю.

Так а что по подключению требуется этакого, в плане селективности?

Mower_man
22-6-2019 01:57 Mower_man
quote:
Originally posted by Ursvamp:

Вода золотая будет. Неужели нет другого способа нагреть?


Из энергии, только электричество. Это экспериментальное, на годик, все равно выгодно. Потом тепловые насосы воздух/вода обкумекаю.

quote:
Originally posted by Ursvamp:

То есть основания тэнов сухие будут?


конечно, бак не герметичный

quote:
Originally posted by Ursvamp:

А электрические выводы с каждого тэна отдельные, я так понимаю.

ну типа того, в косу соберутся.


quote:
Originally posted by Ursvamp:

Так а что по подключению требуется этакого, в плане селективности?



Прям не знаю. Полагаю, что включение при +65 и выключение на +70. Воду забираем, вырубаем ТЭН и входящую воду.

Ursvamp
22-6-2019 03:47 Ursvamp
quote:
Originally posted by Mower_man:

конечно, бак не герметичный


Я первый раз вижу тэны вверху бака. Их надо делать у дна, то есть либо снизу либо с боков внизу устанавливать. По понятным причинам.

quote:
Originally posted by Mower_man:

Полагаю, что включение при +65 и выключение на +70. Воду забираем, вырубаем ТЭН и входящую воду.




quote:
Originally posted by Mower_man:

Вырубать полагаю штуки 4 из 6, когда будет 70 град. Два ТЭН останутся на поддержание температуры


Получается тогда три контактора и два терморегулятора со своими датчиками. Плюс поплавковый выключатель с реле.

У главного терморегулятора должны быть НО и НЗ контакты. Температуру на главном настроить как 60 - 72, а температуру второго как 65 - 70. Потом на месте уже отсинхронить работу датчиков, а то калибровка может быть не одинаковой.

Смысл простой, поплавок дает ток на главный терморегулятор, вторичный ТР питается от главного - но только когда тот отключится после нагрева.

Терморегуляторы питают катушки контакторов. Главное - все три, второе - только одну.

Ну и обязательно ко всему хозяйству защитную автоматику и рубильник.

А поплавок можно наверно от 12V питать. Тогда к нему БП и реле.

А как бак опустошается?

edit log

Mower_man
22-6-2019 13:56 Mower_man
quote:
Originally posted by Ursvamp:

Я первый раз вижу тэны вверху бака. Их надо делать у дна, то есть либо снизу либо с боков внизу устанавливать. По понятным причинам.


длина тэнов почти метр, с зазором у дна ессно. По сути, имеем увеличенный унитазный бачок до объема 1000 литров. с поплавковым краном, изливом и прикрученным погружным кипятильником.
Есть бюджет на ниокры, он не резиновый. С одной стороны реализация довольно дешево обходится, с другой КПД средненький.

quote:
Originally posted by Ursvamp:

А как бак опустошается?

двухдюймовый кран на дне бака и рука человека ))

В экспериментальной линии стоят две воздуходуйки высокого давления по 2000 кубов/час. Они через теплообменники, прогоняют воздух с нагревом до + 60. Под это дело заказаны ТЭНы хитрогнутой формы, диаметром 500 мм с развитым оребрением.

Т.е. надо иметь и горячую воду и горячий воздух. Тепловые насосы воздух-вода напрашиваются. С утилизацией сбрасываемого горячего воздуха. > СОР-4 думаю зимой спокойно получить можно а зимы тут мягкие, около нуля.

edit log

Ursvamp
22-6-2019 15:18 Ursvamp
Сбрасывать воздух непременно надо, или можно поток закольцевать и просто подмешивать свежий?
А так-то конечно тепло надо утилизировать на подогрев новых порций, и воды и воздуха.
Тепловой насос тоже хорошо бы.
B8F761
22-6-2019 15:35 B8F761
Может лучше твердотопливный котел поставить?
Брикеты из опилок или пеллеты обходятся примерно 1.5 рублей кВт час
На брикетах довольно инерционный, а пелетный вообще, как лампочка, включается/выключается
Mower_man
22-6-2019 15:46 Mower_man
quote:
Изначально написано Ursvamp:
Сбрасывать воздух непременно надо, или можно поток закольцевать и просто подмешивать свежий?
А так-то конечно тепло надо утилизировать на подогрев новых порций, и воды и воздуха.
Тепловой насос тоже хорошо бы.

Воздух закольцевать нет возможности. Сушилка кипящего слоя, воды испаряем 80% от массы сырья. А сырье отмыть предварительно. Если правильно посчитал в онлайн калькуляторе, испарить тонну воды, надо 62 квт потратить в идеальных условиях без потерь.

Есть решения по отделении влаги от горячего воздуха роторными силикагельными сепараторами с восстановлением силикагеля по кругу, но это другой ценник и другая производительность и не с таким соотношением влаги к массе сырья, раз так в 30.

Полагаю, забирать "дармовое" тепло от +60 через ТН, это хороший КПД. Это не уличный воздух пользовать. Сами воздуходуйки кушают немного, на копейки.

Найти баланс между цена за кВт и срок окупаемости железа. На каждом этапе масштабирования - свой ценник.

Mower_man
22-6-2019 15:51 Mower_man
quote:
Изначально написано B8F761:
Может лучше твердотопливный котел поставить?
Брикеты из опилок или пеллеты обходятся примерно 1.5 рублей кВт час
На брикетах довольно инерционный, а пелетный вообще, как лампочка, включается/выключается

...Европа... строить кочегарку с огнем нет ни желания, ни помещения. Соседи - деревообработка полного цикла, опилки жгут на сушилку, они все лимиты по выхлопам выбрали на себя. А вот электричества у меня хоть залейся. Надо еще 500 квт/час, значит будут.

Это сегодня тонна нужна, завтра нужно будет 3 тонны, через пару лет возможно все 10... Имеет тогда смысл рекуперацию наладить по всем каналам потерь. Но сначала рулит калькулятор. ))

Ursvamp
22-6-2019 16:18 Ursvamp
quote:
Originally posted by Mower_man:

Полагаю, забирать "дармовое" тепло от +60 через ТН, это хороший КПД.


Сначала простой кросспоточный теплообменник ( пластинчатый ). Потом ТН. Причем можно и даже лучше, наверно, выбрасываемым воздухом воду подогревать, там будет конденсация, так что получится нажористо! Догревать тэнами - и вкладывать ничего особо не надо, и эффективность высокая. Может, единственное придется промежуточный бак-накопитель для теплой воды поставить.
А воздух греть, если не останется сбрасываемого тепла, чисто тепловыми насосами. Они как раз 60 град. и дают.
Mower_man
22-6-2019 20:51 Mower_man
quote:
Originally posted by Ursvamp:

Сначала простой кросспоточный теплообменник ( пластинчатый )

теплообменник тормознет воздушный поток, без вариантов... значит надо увеличивать мощность дуйки и диаметр воздуховодов... и так далее... без конца... ))

quote:
Originally posted by Ursvamp:

А воздух греть, если не останется сбрасываемого тепла, чисто тепловыми насосами. Они как раз 60 град. и дают.

греть воздух, имхо сложнее и замудреннее с таким расходомером. Наоборот, смысл есть.

Mower_man
26-6-2019 12:21 Mower_man

click for enlarge 589 X 1280  96.7 Kb
B8F761
26-6-2019 15:00 B8F761
quote:
Originally posted by Mower_man:

опилки жгут на сушилку, они все лимиты по выхлопам выбрали на себя. А вот электричества у меня хоть залейся


Странно, про лимиты. Электрогенерация, в основном, количество СО2 в атмосфере увеличивает, тк сжигает ископаемое топливо. Дрова - вроде как, не должны, тк возвращает тот углекислый газ, который был потрачен на рост растений.

edit log

Mower_man
26-6-2019 15:15 Mower_man
quote:
Изначально написано B8F761:

Странно, про лимиты. Электро генераци, в основном, количество СО2 в атмосфере увеличивает, тк сжигает ископаемое топливо. Дрова - вроде как, не должны, тк возвращает тот углекислый газ, который был потрачен на рост растений.

Тут работает АЭС, общая доля Словении и Хорватии. Частный сектор и промышленный, выхлопы по разному

B8F761
26-6-2019 15:26 B8F761
quote:
Originally posted by Mower_man:

Тут работает АЭС


Ок, понятно
Mower_man
26-6-2019 15:31 Mower_man
Соседний Крематорий гудит
click for enlarge 1707 X 1280 174.0 Kb
Ursvamp
26-6-2019 17:16 Ursvamp
У ТЭНа вполне может случиться перегрев, если не охлаждать основание. Так как внутри тепло будет распространяться, а снять нечем.
Ursvamp
26-6-2019 17:17 Ursvamp
quote:
Originally posted by Mower_man:

Тут работает АЭС,


А нет случайно центральной теплосети рядом?
Mower_man
26-6-2019 17:46 Mower_man
quote:
Изначально написано Ursvamp:

А нет случайно центральной теплосети рядом?

Случайно нет. Поэтому
click for enlarge 589 X 1280  92.0 Kb
click for enlarge 589 X 1280  85.8 Kb

Mower_man
26-6-2019 17:48 Mower_man
quote:
Изначально написано Ursvamp:
У ТЭНа вполне может случиться перегрев, если не охлаждать основание. Так как внутри тепло будет распространяться, а снять нечем.

Сделаны на заказ. Первые 15 см от гермокоробки, не греются

Ursvamp
26-6-2019 18:01 Ursvamp
quote:
Originally posted by Mower_man:

Сделаны на заказ.


Сколько до дна не достают?
Mower_man
26-6-2019 19:31 Mower_man
quote:
Изначально написано Ursvamp:

Сколько до дна не достают?

8 см по прикидкам, проставки ещё не клал, будет 10

Mower_man
27-6-2019 16:41 Mower_man
Завтра по твердотельным SSR реле к местным производителям заеду, есть от 40 до 120 ампер, 1-3 фазы с тремя видами вольтажа цепи управления и постоянка/ переменка.
click for enlarge 960 X 1280 136.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 134.6 Kb

edit log

Ursvamp
27-6-2019 17:00 Ursvamp
quote:
Originally posted by Mower_man:

есть от 40 до 120 ампер


Ух они греться будут!!

А чего контакторы забраковали? ИМХО, самое то под Ваши требования.

Mower_man
27-6-2019 17:02 Mower_man
quote:
Изначально написано Ursvamp:

Ух они греться будут!!

А чего контакторы забраковали? ИМХО, самое то под Ваши требования.

Не браковал, но сдохло реле а в зипе нет. Стал искать, выскочила фирма она же любую автоматику по регуляции температуры делает. Тут вопрос цены.

Такие реле на радиаторах стоят
click for enlarge 1707 X 1280 179.2 Kb

DIZZI
27-6-2019 20:22 DIZZI
quote:
Originally posted by Mower_man:

Тут вопрос цены.


Твердотельные нонче подешевели. В сравнении с контакторами и не шумят к тому же. Такого типа как у вас на фото китайцы вообще по демпинговым ценам продают.

ЗЫ были бы вы поближе то толканул бы вам настоящий кридом по сходной цене

edit log


Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
терморегулятор для ТЭН, общей мощностью 45 кВт/час ( 1 )