Mower_man
|
19-6-2019 21:10
Mower_man
Заказали индивидуально собранные ТЭН, 6 штук по 7,5 кв. Пока их еще не привезли, скорее всего набраны по три штуки (220в х 3) в сборки. Т.е. три фазы надо заводить на каждую сборку. Надо терморегуляцию пристроить, греть воду до +70. Вырубать полагаю штуки 4 из 6, когда будет 70 град. Два ТЭН останутся на поддержание температуры Нагретая вода (1,000 л) уходит на технужды (разом) и бак наполняется по новой холодной водой. Пробежался по рунетам, напрашиваются магнитные пускатели и их управление от собственно терморегулятора. Какие могут быть еще варианты управления?
|
|
B8F761
|
Простите за занудство, но кВт/час это не мощность а не пойми что. Мощность измеряется в Вт (кВт), а энергия в кВт*час
|
|
DIZZI
|
Есть специальные регуляторы которые с помощью коммутирующих устройств, пускателей или твердотельных реле управляют нагревом(охлаждением) https://insat.ru/products/?category=1070 quote:Originally posted by Mower_man:
Какие могут быть еще варианты управления?
Так вы сами все правильно описали. Осталось с мощностью разобраться и все в кучу собрать согласно заявленному ТЗ edit log
|
|
Mower_man
|
19-6-2019 22:50
Mower_man
quote:Изначально написано B8F761: Простите за занудство, но кВт/час это не мощность а не пойми что. Мощность измеряется в Вт (кВт), а энергия в кВт*час  "/" не деление а что попалось на клаве ))
|
|
Mower_man
|
19-6-2019 22:51
Mower_man
quote:Изначально написано DIZZI: Есть специальные регуляторы которые с помощью коммутирующих устройств, пускателей или твердотельных реле управляют нагревом(охлаждением) https://insat.ru/products/?category=1070
делаю это в Европах... тот Овна нет ))
|
|
DIZZI
|
Это как пример. Все ведущие производители промышленной электроники имеют подобные линейки ПИД регуляторов. Если в Европе то Сименс, Шнайдер,.. хотя все одно будет Чайна )))
|
|
Sobol'
|
Сами ТЭНы запитать через реле подходящей мощности. Управление реле осуществить через цифровой термостат с выносным датчиком, например https://ru.aliexpress.com/item...084_454_10083_1 0618_10307_10301_537_536_10059_10884_108 87_321_322_10915_10103_10914_10911_10910%2Csearchweb201603_52%2CppcSwitch_0&algo_expid=275c82ce-0d07-4eae-b58d-9595a74f310e-3&algo_pvid=275c 82ce-0d07-4eae-b58d-9595a74f310e&transAbTest=ae803_3 Но там их куча разных, есть и попроще.
|
|
Mower_man
|
20-6-2019 22:22
Mower_man
quote:Изначально написано Sobol': Сами ТЭНы запитать через реле подходящей мощности.Управление реле осуществить через цифровой термостат с выносным датчиком, например [URL=https://ru.aliexpress.com/item/32978387680.html?spm=a2g0v.search0104.3.25.47707402a7D94X&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_5_10065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10 083_1]https://ru.aliexpress.com/item...084_454_10083_1[/URL] 0618_10307_10301_537_536_10059_10884_108 87_321_322_10915_10103_10914_10911_10910%2Csearchweb201603_52%2CppcSwitch_0&algo_expid=275c82ce-0d07-4eae-b58d-9595a74f310e-3&algo_pvid=275c 82ce-0d07-4eae-b58d-9595a74f310e&transAbTest=ae803_3 Но там их куча разных, есть и попроще. ТЭН привезут со дня на день, бак я сделал, утеплил. Никаких алиэкспрессов, времени в обрез... Электрик завтра придет обмеры делать, кабель тащить, щит и все такое. Может он врубается в такие схемы, спрошу. Если кто подскажет подобные силовые реле (серия) на такую мощность, типа Шнайдер или Сименс и т.п., буду признателен.
|
|
ag111
|
quote:Изначально написано Mower_man: "/" не деление а что попалось на клаве )) Читать совсем не умеете? Подсказывать неграмотному, себя не уважать.
|
|
Sobol'
|
quote:Originally posted by ag111:
Подсказывать неграмотному, себя не уважать.
Никто не родился грамотным. Грамотным становятся, и не без помощи других грамотных, которым не западло подсказать неграмотному.
|
|
ag111
|
quote:Изначально написано Sobol':
Никто не родился грамотным. Грамотным становятся, и не без помощи других грамотных, которым не западло подсказать неграмотному. Так вроде все понятно подсказали.
|
|
Ursvamp
|
6 тэнов по 7,5 КВт каждый, надо подключить на питание по трем фазам, в системе будут термодатчик для нагрева до 70 градусов и поплавковый датчик заполнения бака. Таково задание? Осложняется неизвестностью, как будут выполнены сборки тэнов ( три фланца предполагается, видимо ). Надо подыскивать промышленные контакторы, с токами по 80 Ампер, три штуки ( или один на 400V ), или большее количество если требуется возможность один тэн оставить включенным. Требования пока непонятны, короче. А ссылок на контакторы накидали.
|
|
МаратКА
|
quote:с токами по 80 Ампер, три штуки ( или один на 400V ) ?
|
|
Mower_man
|
21-6-2019 23:16
Mower_man
quote:Изначально написано Ursvamp: 6 тэнов по 7,5 КВт каждый, надо подключить на питание по трем фазам, в системе будут термодатчик для нагрева до 70 градусов и поплавковый датчик заполнения бака.Таково задание? Осложняется неизвестностью, как будут выполнены сборки тэнов ( три фланца предполагается, видимо ). Надо подыскивать промышленные контакторы, с токами по 80 Ампер, три штуки ( или один на 400V ), или большее количество если требуется возможность один тэн оставить включенным. Требования пока непонятны, короче. А ссылок на контакторы накидали. поплавка датчика уровня не планировал, по уму надо поставить от дурака. Пластиковый бак, в циклическом режиме работать будет. Нагрел за ~часик до +70 и слив нагретой воды полностью. Вилка температур на вкл-выкл 65-70. Забор воды через поплавковый кран сверху и нижний 2 дюймовый слив по шлангу. В день разиков 5 максимум полагаю успеем нагреть по тонне. ТЭНы заберу в понедельник. Заказывал в этот раз не лично, вроде должны стандартно сделать, три петли U из нержи, на общем фланце + пластиковый колпак. ТЭН будут набраны на текстолите в линейки по три штуки и висеть в баке через проделанные в крышке отверстия. Первые 15 см ТЭН не греются. Фирма местная на заказ делает любые мыслимые и не мыслимые варианты и исполнения. Не раз раз выручали по нестандарту. Электрики седня прибегали насчет общей разводки, сказали, что узнают у босса, смогут ли собрать сами шкафы управления. Им много работы помимо нагрева воды. Экспериментальную линию второй итерации дособираю. Практически все кастом. edit log
|
|
Ursvamp
|
quote:Originally posted by Mower_man:
В день разиков 5 максимум полагаю успеем нагреть по тонне.
Вода золотая будет. Неужели нет другого способа нагреть? quote:Originally posted by Mower_man:
ТЭН будут набраны на текстолите в линейки по три штуки и висеть в баке через проделанные в крышке отверстия
То есть основания тэнов сухие будут? А электрические выводы с каждого тэна отдельные, я так понимаю. Так а что по подключению требуется этакого, в плане селективности?
|
|
Mower_man
|
22-6-2019 01:57
Mower_man
quote:Originally posted by Ursvamp: Вода золотая будет. Неужели нет другого способа нагреть?
Из энергии, только электричество. Это экспериментальное, на годик, все равно выгодно. Потом тепловые насосы воздух/вода обкумекаю. quote:Originally posted by Ursvamp: То есть основания тэнов сухие будут?
конечно, бак не герметичный quote:Originally posted by Ursvamp:
А электрические выводы с каждого тэна отдельные, я так понимаю.
ну типа того, в косу соберутся.
quote:Originally posted by Ursvamp: Так а что по подключению требуется этакого, в плане селективности?
Прям не знаю. Полагаю, что включение при +65 и выключение на +70. Воду забираем, вырубаем ТЭН и входящую воду.
|
|
Ursvamp
|
quote:Originally posted by Mower_man:
конечно, бак не герметичный
Я первый раз вижу тэны вверху бака. Их надо делать у дна, то есть либо снизу либо с боков внизу устанавливать. По понятным причинам. quote:Originally posted by Mower_man: Полагаю, что включение при +65 и выключение на +70. Воду забираем, вырубаем ТЭН и входящую воду.
quote:Originally posted by Mower_man:
Вырубать полагаю штуки 4 из 6, когда будет 70 град. Два ТЭН останутся на поддержание температуры
Получается тогда три контактора и два терморегулятора со своими датчиками. Плюс поплавковый выключатель с реле. У главного терморегулятора должны быть НО и НЗ контакты. Температуру на главном настроить как 60 - 72, а температуру второго как 65 - 70. Потом на месте уже отсинхронить работу датчиков, а то калибровка может быть не одинаковой. Смысл простой, поплавок дает ток на главный терморегулятор, вторичный ТР питается от главного - но только когда тот отключится после нагрева. Терморегуляторы питают катушки контакторов. Главное - все три, второе - только одну. Ну и обязательно ко всему хозяйству защитную автоматику и рубильник. А поплавок можно наверно от 12V питать. Тогда к нему БП и реле. А как бак опустошается? edit log
|
|
Mower_man
|
22-6-2019 13:56
Mower_man
quote:Originally posted by Ursvamp: Я первый раз вижу тэны вверху бака. Их надо делать у дна, то есть либо снизу либо с боков внизу устанавливать. По понятным причинам.
длина тэнов почти метр, с зазором у дна ессно. По сути, имеем увеличенный унитазный бачок до объема 1000 литров. с поплавковым краном, изливом и прикрученным погружным кипятильником. Есть бюджет на ниокры, он не резиновый. С одной стороны реализация довольно дешево обходится, с другой КПД средненький. quote:Originally posted by Ursvamp:
А как бак опустошается?
двухдюймовый кран на дне бака и рука человека )) В экспериментальной линии стоят две воздуходуйки высокого давления по 2000 кубов/час. Они через теплообменники, прогоняют воздух с нагревом до + 60. Под это дело заказаны ТЭНы хитрогнутой формы, диаметром 500 мм с развитым оребрением. Т.е. надо иметь и горячую воду и горячий воздух. Тепловые насосы воздух-вода напрашиваются. С утилизацией сбрасываемого горячего воздуха. > СОР-4 думаю зимой спокойно получить можно а зимы тут мягкие, около нуля. edit log
|
|
Ursvamp
|
Сбрасывать воздух непременно надо, или можно поток закольцевать и просто подмешивать свежий? А так-то конечно тепло надо утилизировать на подогрев новых порций, и воды и воздуха. Тепловой насос тоже хорошо бы.
|
|
B8F761
|
Может лучше твердотопливный котел поставить? Брикеты из опилок или пеллеты обходятся примерно 1.5 рублей кВт час На брикетах довольно инерционный, а пелетный вообще, как лампочка, включается/выключается
|
|
Mower_man
|
22-6-2019 15:46
Mower_man
quote:Изначально написано Ursvamp: Сбрасывать воздух непременно надо, или можно поток закольцевать и просто подмешивать свежий? А так-то конечно тепло надо утилизировать на подогрев новых порций, и воды и воздуха. Тепловой насос тоже хорошо бы. Воздух закольцевать нет возможности. Сушилка кипящего слоя, воды испаряем 80% от массы сырья. А сырье отмыть предварительно. Если правильно посчитал в онлайн калькуляторе, испарить тонну воды, надо 62 квт потратить в идеальных условиях без потерь. Есть решения по отделении влаги от горячего воздуха роторными силикагельными сепараторами с восстановлением силикагеля по кругу, но это другой ценник и другая производительность и не с таким соотношением влаги к массе сырья, раз так в 30. Полагаю, забирать "дармовое" тепло от +60 через ТН, это хороший КПД. Это не уличный воздух пользовать. Сами воздуходуйки кушают немного, на копейки. Найти баланс между цена за кВт и срок окупаемости железа. На каждом этапе масштабирования - свой ценник.
|
|
Mower_man
|
22-6-2019 15:51
Mower_man
quote:Изначально написано B8F761: Может лучше твердотопливный котел поставить? Брикеты из опилок или пеллеты обходятся примерно 1.5 рублей кВт час На брикетах довольно инерционный, а пелетный вообще, как лампочка, включается/выключается ...Европа... строить кочегарку с огнем нет ни желания, ни помещения. Соседи - деревообработка полного цикла, опилки жгут на сушилку, они все лимиты по выхлопам выбрали на себя. А вот электричества у меня хоть залейся. Надо еще 500 квт/час, значит будут. Это сегодня тонна нужна, завтра нужно будет 3 тонны, через пару лет возможно все 10... Имеет тогда смысл рекуперацию наладить по всем каналам потерь. Но сначала рулит калькулятор. ))
|
|
Ursvamp
|
quote:Originally posted by Mower_man:
Полагаю, забирать "дармовое" тепло от +60 через ТН, это хороший КПД.
Сначала простой кросспоточный теплообменник ( пластинчатый ). Потом ТН. Причем можно и даже лучше, наверно, выбрасываемым воздухом воду подогревать, там будет конденсация, так что получится нажористо! Догревать тэнами - и вкладывать ничего особо не надо, и эффективность высокая. Может, единственное придется промежуточный бак-накопитель для теплой воды поставить. А воздух греть, если не останется сбрасываемого тепла, чисто тепловыми насосами. Они как раз 60 град. и дают.
|
|
Mower_man
|
22-6-2019 20:51
Mower_man
quote:Originally posted by Ursvamp:
Сначала простой кросспоточный теплообменник ( пластинчатый )
теплообменник тормознет воздушный поток, без вариантов... значит надо увеличивать мощность дуйки и диаметр воздуховодов... и так далее... без конца... )) quote:Originally posted by Ursvamp:
А воздух греть, если не останется сбрасываемого тепла, чисто тепловыми насосами. Они как раз 60 град. и дают.
греть воздух, имхо сложнее и замудреннее с таким расходомером. Наоборот, смысл есть.
|
|
B8F761
|
quote:Originally posted by Mower_man:
опилки жгут на сушилку, они все лимиты по выхлопам выбрали на себя. А вот электричества у меня хоть залейся
Странно, про лимиты. Электрогенерация, в основном, количество СО2 в атмосфере увеличивает, тк сжигает ископаемое топливо. Дрова - вроде как, не должны, тк возвращает тот углекислый газ, который был потрачен на рост растений. edit log
|
|
Mower_man
|
26-6-2019 15:15
Mower_man
quote:Изначально написано B8F761:
Странно, про лимиты. Электро генераци, в основном, количество СО2 в атмосфере увеличивает, тк сжигает ископаемое топливо. Дрова - вроде как, не должны, тк возвращает тот углекислый газ, который был потрачен на рост растений. Тут работает АЭС, общая доля Словении и Хорватии. Частный сектор и промышленный, выхлопы по разному
|
|
B8F761
|
quote:Originally posted by Mower_man:
Тут работает АЭС
Ок, понятно
|
|
Mower_man
|
26-6-2019 15:31
Mower_man
Соседний Крематорий гудит
|
|
Ursvamp
|
У ТЭНа вполне может случиться перегрев, если не охлаждать основание. Так как внутри тепло будет распространяться, а снять нечем.
|
|
Ursvamp
|
quote:Originally posted by Mower_man:
Тут работает АЭС,
А нет случайно центральной теплосети рядом?
|
|
Mower_man
|
26-6-2019 17:46
Mower_man
quote:Изначально написано Ursvamp:
А нет случайно центральной теплосети рядом? Случайно нет. Поэтому

|
|
Mower_man
|
26-6-2019 17:48
Mower_man
quote:Изначально написано Ursvamp: У ТЭНа вполне может случиться перегрев, если не охлаждать основание. Так как внутри тепло будет распространяться, а снять нечем. Сделаны на заказ. Первые 15 см от гермокоробки, не греются
|
|
Ursvamp
|
quote:Originally posted by Mower_man:
Сделаны на заказ.
Сколько до дна не достают?
|
|
Mower_man
|
26-6-2019 19:31
Mower_man
quote:Изначально написано Ursvamp:
Сколько до дна не достают? 8 см по прикидкам, проставки ещё не клал, будет 10
|
|
Mower_man
|
27-6-2019 16:41
Mower_man
Завтра по твердотельным SSR реле к местным производителям заеду, есть от 40 до 120 ампер, 1-3 фазы с тремя видами вольтажа цепи управления и постоянка/ переменка.  edit log
|
|
Ursvamp
|
quote:Originally posted by Mower_man:
есть от 40 до 120 ампер
Ух они греться будут!! А чего контакторы забраковали? ИМХО, самое то под Ваши требования.
|
|
Mower_man
|
27-6-2019 17:02
Mower_man
quote:Изначально написано Ursvamp: Ух они греться будут!!А чего контакторы забраковали? ИМХО, самое то под Ваши требования. Не браковал, но сдохло реле а в зипе нет. Стал искать, выскочила фирма она же любую автоматику по регуляции температуры делает. Тут вопрос цены. Такие реле на радиаторах стоят
|
|
DIZZI
|
quote:Originally posted by Mower_man:
Тут вопрос цены.
Твердотельные нонче подешевели. В сравнении с контакторами и не шумят к тому же. Такого типа как у вас на фото китайцы вообще по демпинговым ценам продают. ЗЫ были бы вы поближе то толканул бы вам настоящий кридом по сходной цене  edit log
|
|
|