Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
терморегулятор для ТЭН, общей мощностью 45 кВт/час ( 2 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: терморегулятор для ТЭН, общей мощностью 45 кВт/час
михаил
27-6-2019 21:18 михаил
Дело хорошее, интересное. Только два вопроса. Как решено, что бы оператор не открыл СЛИВ воды при включенных ТЭНах и требуется ЗАПРЕТ включения тенов при неполном заполнении бака. Иначе ТЭНам кирдык придет.
DIZZI
27-6-2019 21:21 DIZZI
САУ надо или хотя бы поплавки.
михаил
27-6-2019 21:35 михаил
Надо, но я не вижу, как решаются эти вопросы
Mower_man
27-6-2019 22:30 Mower_man
quote:
Изначально написано DIZZI:

Такого типа как у вас на фото китайцы вообще по демпинговым ценам продают.

Зато и работают они так же, как и стоят.

Недавно заскочил случайно на фабричку местную, а они оказывается, с полным циклом варисторы делают. Пробежался по производству, интересно все, а времени разглядеть и небыло. Завтра в семейную фирму поеду, у них релюхи или брендированы сразу под них или свое производство.

edit log

Mower_man
27-6-2019 23:58 Mower_man
quote:
Изначально написано михаил:
Надо, но я не вижу, как решаются эти вопросы

работа не закончена... делаю по мере поступления комплектухи.

Mower_man
28-6-2019 00:02 Mower_man
quote:
Изначально написано михаил:
Дело хорошее, интересное. Только два вопроса. Как решено, что бы оператор не открыл СЛИВ воды при включенных ТЭНах и требуется ЗАПРЕТ включения тенов при неполном заполнении бака. Иначе ТЭНам кирдык придет.

запутаться сложно, водичка будет нужна раз в час, прикинул, из тонны понадобится примерно 700 литров, т.е. 300 на +70 уже будет нагрето и разбавлено по новой.

Слив воды, это технологическая операция, имеющая свою предыдущую и последующую логику, заблудиться тяжело.

Спрошу у автоматчиков поплавковый датчик, подобный уже стоит из нержи в заводском баке.

DIZZI
28-6-2019 03:43 DIZZI
quote:
Originally posted by Mower_man:

Зато и работают они так же, как и стоят.


На удивление вполне сносно работают. Пока ни одного не поменяли. Обычное дело, если вещь не качественная то выходит из строя в самое короткое время, если же проработала месяц то с большой долей вероятности проработает как фирменная, до конца срока эксплуатации.


Вот типичная китайчатина. Уже полмиллиона циклов(судя по счетчику продукции). Полтора месяца работы.


click for enlarge 720 X 1280 124.9 Kb

edit log

Mower_man
28-6-2019 11:25 Mower_man
Нашел и реле и исполнителя для полной автоматики. Включая постоянный контроль влажности сырья.

Реле кстати ставить на терморпасту обязательно надо, дали тюбик в комплект. Был не в курсе.

edit log

Ursvamp
28-6-2019 17:34 Ursvamp
quote:
Originally posted by Mower_man:

Реле кстати ставить на терморпасту обязательно надо, дали тюбик в комплект. Был не в курсе.


А какой паспортный ток утечки в оптроне?

edit log

Mower_man
28-6-2019 17:46 Mower_man
quote:
Изначально написано Ursvamp:

А какой паспортный ток утечки в оптроне?

Я вопроса не понял.))

Ursvamp
28-6-2019 17:58 Ursvamp
quote:
Originally posted by Mower_man:

Я вопроса не понял.))


Когда на этом твердотельном реле отключен низковольтный ток управления - он как бы размыкает цепь. Но поскольку размыкание не физическое а электронное - подключенный для нагрузки ток все равно просачивается... Вот на это есть данные в паспорте.
Mower_man
28-6-2019 18:05 Mower_man
quote:
Изначально написано Ursvamp:

Когда на этом твердотельном реле отключен низковольтный ток управления - он как бы размыкает цепь. Но поскольку размыкание не физическое а электронное - подключенный для нагрузки ток все равно просачивается... Вот на это есть данные в паспорте.

Паспорта в коробочках нет. 30 евро, не сотка.
Зато радиатор медный в никеле, а не цинковый по виду, как стояли.

Может тут есть данные, хз... http://www.termomer.com/sl/pro...olid-state-ssr/


Дедок предлагал ещё какое то сопротивление по виду, цепляется на силовые контакты дополнительно, но не стал морочиться. И так пашут. На ТЭНах кстати

Ursvamp
28-6-2019 19:03 Ursvamp
Вот даташит на них в пдф: https://www.te.com/commerce/Do...7FCAT-P851-SS61

Утечка 5 миллиАмпер.

Mower_man
28-6-2019 19:05 Mower_man
quote:
Изначально написано Ursvamp:
Вот даташит на них в пдф: h ttps://www.te.com/commerce/Do...7FCAT-P851-SS61

Утечка 5 миллиАмпер.

Я дурак в этих делах. Заменить, собрать схему могу. Но эти утечки - без понятия. Новые реле весят на 40 грамм больше старых. В тех же размерах. Медььь )))

edit log

Ursvamp
28-6-2019 19:15 Ursvamp
quote:
Originally posted by Mower_man:

Но эти утечки - без понятия


Каждый ТЭН после отключения будет греться с мощностью 1 ватт.
Mower_man
28-6-2019 19:54 Mower_man
quote:
Изначально написано Ursvamp:

Каждый ТЭН после отключения будет греться с мощностью 1 ватт.

Это гуд

edrenaya.vosh
28-6-2019 20:23 edrenaya.vosh
quote:
Originally posted by Mower_man:

Я дурак в этих делах.


Ндям-с мощность в киловат-часах. Это примерно как расстояние измерять в метрах за секунду. Я бы на вашем месте нашел где-нибудь пепел и посыпал им на голову.

А потом обратился бы к специалистам для монтажа серьезного оборудования в котором мало что понимаю. Разделение труда.
Но я не совсем дурак.

Mower_man
28-6-2019 20:28 Mower_man
quote:
Изначально написано edrenaya.vosh:

Ндям-с мощность в киловат-часах. Это примерно как расстояние измерять в метрах за секунду. Я бы на вашем месте нашел где-нибудь пепел и посыпал им на голову.

А потом обратился бы к специалистам для монтажа серьезного оборудования в котором мало что понимаю. Разделение труда.
Но я не совсем дурак.

Спасибо, Кэп

михаил
28-6-2019 23:02 михаил
Если говорить серьезно, то собранная система работать будет, но недолго. Слабые места - вертикальное крепление ТЭНов. Они должны быть постоянно в воде, иначе невозможно обеспечить равномерный отвод тепла, будут часто выходить из строя. Во время слива и наполнения емкости они должны быть обесточены по тем же причинам. Слабое место твердотелых реле , это то , что при выходе из строя ТЭНов, они довольно часто тоже накрываются медным тазом. Для их защиты применяются довольно специфические и дорогостоящие методы. С трудом представляю себе как Вы добьетесь равномерного нагрева воды во всем баке. Холодная вниз, горячая вверх, а где датчик температуры поставите? Значит надо обеспечить циркуляцию, все таки тонна воды. А так что, работать будет.
Mower_man
28-6-2019 23:49 Mower_man
quote:
Originally posted by михаил:

собранная система работать будет, но недолго.

пол года - расчетный срок. Это более чем хватит для перехода на следующий уровень.

quote:
Originally posted by михаил:

Слабые места - вертикальное крепление ТЭНов. Они должны быть постоянно в воде, иначе невозможно обеспечить равномерный отвод тепла, будут часто выходить из строя.


они и будут в воде, как же еще. Первые 15 см от гермокоробки не греются, на заказ. Местная фирма делает их с нуля. Набивают порошком, трубки из любого сплава, даже фотопластом покрытие есть.

quote:
Originally posted by михаил:

Во время слива и наполнения емкости они должны быть обесточены по тем же причинам.

Обязательно. Автоматику закажем.


quote:
Originally posted by михаил:

Слабое место твердотелых реле , это то , что при выходе из строя ТЭНов, они довольно часто тоже накрываются медным тазом.


На другом оборудовании ТЭНы горели, а реле нет. И наоборот. Нет прямой взаимосвязи. Причем релюхи китайский дешман.

quote:
Originally posted by михаил:

С трудом представляю себе как Вы добьетесь равномерного нагрева воды во всем баке. Холодная вниз, горячая вверх, а где датчик температуры поставите?

Надо определиться, что есть горячая а что есть холодная )) +60 получу гарантировано, ниже нельзя, а ставить буду +70, с учетом потерь на остывание в течении часа без нагрева.

В каждой связке ТЭН есть 7-я трубка, идущая до середины пучка. Как раз для термопары место. Но скорее, будет реализовано отдельным термодатчиком, совмещенным с поплавком/уровнем воды. У нас такое решение эксплуатируется в заводском варианте. Поплавочек сделан ториком из тонюсенькой нержи, ползает по стержню, там и термопара и видимо герконы уровня. Вариантов реализации несколько. Выберем оптимум.


Пока нужны простые и работоспособные решения. Линия экспериментальная. Бюджет - "на сдачу". Окупится.

михаил
29-6-2019 08:58 михаил
А, ну если "Автоматику закажем" тогда все в порядке. Схему всей этой конструкции сможешь выложить? Любопытно очень. Пока это не уровень пром установки, это кружок "Умелые ручки".
edrenaya.vosh
29-6-2019 10:22 edrenaya.vosh
quote:
Originally posted by михаил:

это кружок "Умелые ручки"


Да нет, это дядя пытается сэкономить денег.
То есть я должен потратить своё время на объяснение ему, что лучше использовать при больших нагрузках и как это адаптировать для конкретно его случая...

Сам он не хочет, не умеет, оплатить работу других - не желает.. Халявщик-с.

К кружку это не имеет никакого отношения.

Mower_man
29-6-2019 11:59 Mower_man
quote:
Изначально написано михаил:
А, ну если "Автоматику закажем" тогда все в порядке. Схему всей этой конструкции сможешь выложить? Любопытно очень. Пока это не уровень пром установки, это кружок "Умелые ручки".

Зачем покупать грузовик, если объем для садовой тележки.
Прототип #2.

Mower_man
29-6-2019 12:07 Mower_man
quote:
Изначально написано edrenaya.vosh:

То есть я должен потратить своё время на объяснение ему, что лучше использовать при больших нагрузках и как это адаптировать для конкретно его случая...

Сам он не хочет, не умеет, оплатить работу других - не желает.. Халявщик-с.

Трать дальше, обязательно разбогатеешь ))

михаил
29-6-2019 13:50 михаил
quote:
Originally posted by Mower_man:

Mower_man

29-6-2019 11:59


quote:Изначально написано михаил:А, ну если "Автоматику закажем" тогда все в порядке. Схему всей этой конструкции сможешь выложить? Любопытно очень. Пока это не уровень пром установки, это кружок "Умелые ручки".Зачем покупать грузовик, если объем для садовой тележки.Прототип #2.


Ну тогда все нормально. Схемы, как я понимаю, не будет. Как для тележки, есть еще более простое решение - работник включает рубильник и идет нагрев воды. Подошел, сунул градусник в воду, выключил рубильники слил воду. Самое оно, чисто садовая тележка.
Mower_man
29-6-2019 15:27 Mower_man
quote:
Изначально написано михаил:

Ну тогда все нормально. Схемы, как я понимаю, не будет. Как для тележки, есть еще более простое решение - работник включает рубильник и идет нагрев воды. Подошел, сунул градусник в воду, выключил рубильники слил воду. Самое оно, чисто садовая тележка.

Сидеть рядом и караулить градусник, не продуктивно.

схема не секрет, но ее пока нет. Когда сделают щитки и документацию - поделюсь, тем более, управление температурой и для нагрева воздуха заказали. Удачно получилось, искал реле - нашел все компетенции в одном месте. 25 лет занимаются контролем температуры и влажности для пивзаводов, полагаю, что все будет норм.

Для воздуха так же придется колхозить корпус. Проще релизация, стандартные жестяные элементы воздуховодов, двойной корпус, внутренний и наружный. Уже переделывал 9 квт нагреватель, по такому же конструктиву сделаю новый, большего диаметра, оребренные ТЭНы под воздух изготовили в нужном сечении. Пару нагревателей собрать нужно.

Старый приспособленный вариант, выкинул вентилятор с моторчиком, поставил переходные конуса на воздуходуйку, но старые ТЭН дают максимум +40 град, воздуха проходит в разы больше, теплообмен хреновый.

Тем, кто тратит время на ответы по существу - спасибо.

click for enlarge 1280 X 960 107.7 Kb
click for enlarge 589 X 1280 125.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 136.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960 149.8 Kb
click for enlarge 1080 X 883 159.0 Kb

михаил
29-6-2019 17:14 михаил
Как я понял, схему электрическую разрабатывает кто то другой. Тогда зачем вся эта тема? Как Вы там ведете борьбу за горячий воздух, это сюжет другой поэмы.
Mower_man
29-6-2019 17:31 Mower_man
quote:
Originally posted by михаил:

Тогда зачем вся эта тема?

понадобилось - спросил. У темы есть завязка, развитие и скоро эпилог. В голове прояснилось, магнитные пускатели в топку.


михаил
29-6-2019 18:03 михаил
Главное, что бы не некролог.
Mower_man
29-6-2019 22:49 Mower_man
quote:
Изначально написано михаил:
Главное, что бы не некролог.

Узнаю брата Колю (с)

Valery22
30-6-2019 03:11 Valery22
Как сразу другая тема себя скомпрометировала. А так все на словах красиво.
михаил
27-7-2019 11:10 михаил
Ну и как там успехи ? Сделал Данила каменный цветок? Заработала чудо установка? Жертв и массовых разрушений не было?
Mower_man
1-8-2019 18:05 Mower_man
quote:
Изначально написано михаил:
Ну и как там успехи ? Сделал Данила каменный цветок? Заработала чудо установка? Жертв и массовых разрушений не было?

Ага, все отлично, вчера запустил. Реализовали все таки на магнитных пускателях. Как я понял, инерционность ТЭНов. И дешевле вышло.

Греется до +70, первые 100 литров примерно +33, далее температура воды растет. На объеме 900 литров, общая температура перемешанной воды +57.
Защита от дурака, датчик уровня воды.

Нагрев за 45 мин.

Токовые клещи показывают 75А на кабеле в силовом щите.
click for enlarge 1707 X 1280 143.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 103.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 146.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 161.2 Kb

edit log

Ursvamp
2-8-2019 00:08 Ursvamp
Ну круто! Я б только контакторы с промежутком ставил, они ведь тоже греются.

А поддержание температуры один тэном реализовали?

Ursvamp
2-8-2019 00:18 Ursvamp
quote:
Originally posted by Mower_man:

Токовые клещи показывают 75А на кабеле в силовом щите.


Это неполная нагрузка. 6 ТЭНов по 7500 ватт потребуют в зависимости от способа подключения от 118 до 205 Ампер.
Mower_man
2-8-2019 00:37 Mower_man
quote:
Изначально написано Ursvamp:

А поддержание температуры один тэном реализовали?

Не знаю. Схему пришлют, попросили понаблюдать недельку

Ursvamp
2-8-2019 00:45 Ursvamp
quote:
Originally posted by Mower_man:

Схему пришлют, попросили понаблюдать недельку


спросите почему не на всю мощность работает нагрев.

edit log

Mower_man
2-8-2019 00:49 Mower_man
quote:
Изначально написано Ursvamp:

Это неполная нагрузка. 6 ТЭНов по 7500 ватт потребуют в зависимости от способа подключения от 118 до 205 Ампер.

Предохранители на 80А стоят именно на питающем кабеле

Mower_man
2-8-2019 01:21 Mower_man
quote:
Изначально написано Ursvamp:

спросите почему не на всю мощность работает нагрев.

датчик температуры в верху бака, там достигается +70, тэны выключаются. Наверное по этому.

Ursvamp
2-8-2019 03:31 Ursvamp
quote:
Originally posted by Mower_man:

Предохранители на 80А стоят именно на питающем кабеле


Всё верно, я затупил, замер трехфазного тока.. 68 ампер номинал. Умножаем на три - 205 ампер и получится.

edit log


Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
терморегулятор для ТЭН, общей мощностью 45 кВт/час ( 2 )