Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Простенькая задачка по нагреву воды ( 2 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Простенькая задачка по нагреву воды
Ursvamp
19-6-2019 15:01 Ursvamp
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

3 керамических резистора по 25 вт.


тепло с них не снять на воду.
quote:
тупо стальная проволка расчетной длинны и сечения

Она вон тут валяется у меня. Из нее не сделать будет миниатюрно - нужны масштабы. Меня и гибкий тэн по цене не напрягает, 170 рублей за метр.
unname22
19-6-2019 15:05 unname22
quote:
Изначально написано Ursvamp:

тепло с них не снять на воду.

не мелите чушь.
Они тепло воздуху передают. А тут вода с них не снимет...

Ursvamp
19-6-2019 15:32 Ursvamp
quote:
Originally posted by unname22:

Они тепло воздуху передают. А тут вода с них не снимет...


Вы их предлагаете в трубу запихать, чтоб в воде работали?
B8F761
19-6-2019 15:49 B8F761
Если горячее водоснабжение есть, просто включите в разрыв полотенцесушитель.
Я такую схему в зарубежных отелях видел
Ursvamp
19-6-2019 15:54 Ursvamp
quote:
Originally posted by B8F761:

Если горячее водоснабжение есть, просто включите в разрыв полотенцесушитель.
Я такую схему в зарубежных отелях видел


такая схема не позволяет ночью ничего высушить. Воду не берут, ПС остывает, а полотенца наоборот все мокрые - все помылись перед сном.


Есть еще мыслишка циркуляцию с электробойлером сделать, но вряд ли дешево выйдет. И не у всех есть бойлер.

Postoronnim V
19-6-2019 16:38 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Ursvamp:

тепло с них не снять на воду.


Как не снять?
Оно что ли излучением рассеивается?
quote:
Originally posted by Ursvamp:

Вы их предлагаете в трубу запихать, чтоб в воде работали?


Хоть в трубу запихнуть и песком/цементом засыпать.
При низковольтном питание хоть просто в воду кинуть.
SimonF
19-6-2019 16:39 SimonF
quote:
Изначально написано Ursvamp:

1 601,71 руб в Китае. Ну как вариант, в тройник его с ниппелем. Только этот 500 ватт, а надо хотя б 100.

Блин, а где-то в России это всё вообще не продают? Или цена сразу втрое?


Вот именно 2-3 цены сверху.
1600 рублей и мощность 500вт. Ищите на 100вт будет дешевле.

edit log

Ursvamp
19-6-2019 16:58 Ursvamp
quote:
Originally posted by SimonF:

Ищите на 100вт будет дешевле.


Нашел тут недалеко завод по производству пальчиковых тэнов. Любая мощность.

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Как не снять?


Да никак. Мне их к трубе прикладывать что-ли? Это 20% всей отдачи. Намотка греющего кабеля куда удобнее и грамотнее.
Postoronnim V
19-6-2019 17:34 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Ursvamp:

Да никак. Мне их к трубе прикладывать что-ли? Это 20% всей отдачи. Намотка греющего кабеля куда удобнее и грамотнее.


Греющий кабель тепло не так быстро воде передавать будет.
Тогда уж лучше слюда+нихромовая спираль по верху.
Впрочем и резисторы можно использовать:
1. запихать прямо в трубу. Сужение просвета будет где то на треть.
2. прислонить к стенке, обмотать фольгой, с одной стороны дырку между фольгой и внешней стенкой трубы заглушить, а с другой залить свинцом.
3. сделать для трубы радиатор с внутр. отверстием по диаметру трубы и плоской частью для установки резисторов.

edit log

SimonF
19-6-2019 18:22 SimonF
Сделайте электродный водонагреватель.
click for enlarge 650 X 340 32.3 Kb

edit log

Ursvamp
19-6-2019 18:26 Ursvamp
quote:
Originally posted by SimonF:

электродный водонагреватель.


На это я пойтить не могу! Да и УЗО вышибут.
Sobol'
19-6-2019 19:16 Sobol'
quote:
Originally posted by Ursvamp:

Есть еще мыслишка циркуляцию с электробойлером сделать, но вряд ли дешево выйдет. И не у всех есть бойлер.


Если стоит бойлер, не важно какой, то циркуляция ГВС с полотенцесушителем на обратке - самое правильное решение.
Если вы собираетесь ставить бойлер только ради полотенчика, то лучше уж поставить вместо него дешевый проточник для рукомойника. Это будет и дешевле и компактнее бойлера.
Sobol'
19-6-2019 19:20 Sobol'
а еще лучше голову не еблюбить и поставить электрический полотенцесушитель. Естественно, если рециркуляции в контуре гвс нет.
Ursvamp
19-6-2019 19:28 Ursvamp
quote:
а еще лучше голову не еблюбить и поставить электрический полотенцесушитель

мешает только стоимость эксплуатации электро-пс.
unname22
19-6-2019 20:36 unname22
quote:
Изначально написано Ursvamp:

Вы их предлагаете в трубу запихать, чтоб в воде работали?

Почему нет? Лаки и покрытия современные неплохие.

B8F761
19-6-2019 21:16 B8F761
quote:
Изначально написано Ursvamp:

такая схема не позволяет ночью ничего высушить. Воду не берут, ПС остывает, а полотенца наоборот все мокрые - все помылись перед сном.


Есть еще мыслишка циркуляцию с электробойлером сделать, но вряд ли дешево выйдет. И не у всех есть бойлер.

Вполне возможно, но можно сделать ПС из тяжелой трубы или, как я в свое время делал в недостроенном доме по случаю сильных морозов - организовал капельную утечку из крана. (Правда не для ПС, а как защита от замерзания цокольной части водопровода)
Электрический ПС я покупал, но не устанавливал, валяется где-то. Полотенца великолепно сохнут, как оказалось на обычной перекладине, в ванной комнате, где организован теплый пол и минимальная, пусть даже естественная, вентиляция. Кроме того, там никогда не будет никакой плесени.

rettion
19-6-2019 21:48 rettion
42ая медная труба, к ней 90? переход, в него примерно соостно трубе врезать и впаять любой подходящий тен. Денег правда тыщи на 1.5-2 выйдет.
unname22
20-6-2019 06:08 unname22
я одного не понимаю, зачем вообще водонагреватель мощностью 100 Вт? Его работа будет незаметной.
Ursvamp
20-6-2019 10:17 Ursvamp
quote:
Originally posted by unname22:

зачем вообще водонагреватель мощностью 100 Вт? Его работа будет незаметной


А какая по-вашему мощность у аналогичного по размерам чисто электрического полотенцесушителя? 100 ватт - это еще много. Змеевик у меня в доме электрический смонтирован, мощность что-то около 70 ватт, точно не скажу. Горяченный! Это не батарея - это сушилка. притом медленная. И съем тепла с него как правило затруднен -полотенца мешают.

edit log

unname22
20-6-2019 11:16 unname22
а зачем тогда в принципе воду греть? Теплоемкость у нее...
Postoronnim V
20-6-2019 12:50 Postoronnim V
quote:
Изначально написано unname22:
а зачем тогда в принципе воду греть? Теплоемкость у нее...

Вот мне тоже это интересно.
И даже не столько по причине теплоёмкости, а по причине гемора с герметизацией и по той причине, что рвануть может, как плохой самогонный аппарат.

Sobol'
20-6-2019 14:22 Sobol'
quote:
Originally posted by Ursvamp:

мешает только стоимость эксплуатации электро-пс.


Вы предлагаете систему с нагревателем сравнимой мощности, но сильно меньшим КПД, т.к. греть придется не только ПС, но и подводящие трубы. Да и циркуляционный насос понадобится, который свой ток тоже жрет.
В итоге, эксплуатация по деньгам выйдет +- одинаково.
Sobol'
20-6-2019 14:31 Sobol'
да и потом. Вам ведь понадобится возможность отсечь ПС от основного контура отопления на летний период. Следовательно, потребуются несколько кранов и циркуляционный насос - несколько килорублей.

100 ваттный электроПС за месяц непрерывной(!) работы на максимальной(!) мощности сожрет 200 руб. За отопительный сезон - косарь.

Т.е. Ваш вариант отбиваться начнет лет через пяток, при безаварийной эксплуатации.

ИМХО - плохая экономия.

edit log

Sobol'
20-6-2019 14:44 Sobol'
Да и не будет работать водяной ПС с нагревателем 100Вт. У него температура равномерно поднимется всего на несколько градусов, чего не достаточно для сушки.
Электрический же ПС разогревается там, где его накрыли полотенцем, гораздо сильнее чем в открытых местах, ибо в нем не циркулирует теплоноситель и не разносит тепло по всем уголкам контура.
Ursvamp
21-6-2019 01:23 Ursvamp
quote:
100 ваттный электроПС за месяц непрерывной(!) работы на максимальной(!) мощности сожрет 200 руб. За отопительный сезон - косарь.

0,1х24х30х4,65=334,8 Сезон 8 месяцев. 334,8х8=2678 рублей.

quote:
Вы предлагаете систему с нагревателем сравнимой мощности, но сильно меньшим КПД, т.к. греть придется не только ПС, но и подводящие трубы

кпд будет одинаковый, подводящие трубы перекрыты, верхушки только немного нагреются - их изолирую как и байпас с нагревательным участком. Циркуль-насоса никакого не будет.

edit log

Ursvamp
21-6-2019 01:27 Ursvamp
quote:
Да и не будет работать водяной ПС с нагревателем 100Вт. У него температура равномерно поднимется всего на несколько градусов, чего не достаточно для сушки.
Электрический же ПС разогревается там, где его накрыли полотенцем, гораздо сильнее чем в открытых местах, ибо в нем не циркулирует теплоноситель и не разносит тепло по всем уголкам контура.

Не понимаю, Вы что, не видели электро-пс? У меня он есть, голый обжигает руки. точно так же будет себя вести и водяной, с аналогичной мощностью нагрева. Если что - только недавно поставил масляный ПС, принцип работы схож с водяным. Масло греется снизу, потом оно поднимается и заменяется остывшим.
Ursvamp
21-6-2019 01:29 Ursvamp
Первые испытания сделаю, возможно, уже в этом году.

Пришел к патронному тэну в сборе с резьбой, попробую 100 ватт сначала.
Спасибо за советы.
click for enlarge 476 X 814 22.0 Kb

А рвануть оно не рванет, предохранитель 300 рублей, с функцией слива воды даже.

edit log

Postoronnim V
21-6-2019 08:55 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Ursvamp:

А рвануть оно не рванет, предохранитель 300 рублей, с функцией слива воды даже


Другое дело.
Это уже, как в хорошем самогонном аппарате.
Лонжерон
21-6-2019 11:54 Лонжерон
quote:
Изначально написано Ursvamp:

В отопительный сезон этот ПС будет как ему и положено работать - от отопительной сети. 8 месяцев в году. ( сэкономив за это время электроэнергии примерно на 1600 рублей )
А заводские двухрежимные ПС стоят как чугунный мост. Последний раз я такой году в 2008 ставил, он тогда около 22 000 рэ стоил.

https://market.yandex.ru/produ...&context=search

И не парить мозг!

Sobol'
21-6-2019 13:19 Sobol'
не парить мозг не приемлемо для ТС.
А по сабжу - ждем фотоотчет.
maestro233
21-6-2019 15:38 maestro233
На медную трубу наматываем канталовую (он же фехраль, или нихром если найдете) проволоку диаметром 0.7-1 мм (мне так кажется) , благо с распространением моды на паровые соски его можно купить на каждом углу, подключаем трансформатор с постоянным током (например хотя бы зарядку для автомобильного аккума, лучше "безмозглую"), подбираем мощность настройкой транса или подбором длины (и толщины) проволоки. стоить все это будет почти нисколько. греть кмк будет больше воздух, чем трубу, надо сильно изолировать.


ЗЫ
имею электрополотенчик 150х55, с регулятором, мощность тэна 150 ватт и стоит всегда на минимуме, тепла хватает, можно включить режим повышенной мощности от 1 до 5 ступени на два часа, по истечении которых сам падает на предыдущий режим. на квитанции почти не сказывается (в пределах погрешности).

так же, нагревалка с управлялкой продаются отдельно, есть разные варианты, можно вкрутить в любой водяной полотенчик, заполнив его предварительно антифризом.

edit log

Ursvamp
21-6-2019 15:53 Ursvamp
quote:
Originally posted by maestro233:

нагревалка с управлялкой продаются отдельно, есть разные варианты


интересно было бы ожнакомиться. Однако в двухрежимнике никакого антифриза не надо.
Ursvamp
21-6-2019 15:55 Ursvamp
А насчет парить мозг: после этого действа качество жизни и комфорт сильно повышаются.
maestro233
21-6-2019 15:59 maestro233
ознакомьтесь

https://spb.vseinstrumenti.ru/...olotentsesushit elej/tera-/ten-gftr1-300-vt-s-regulyatorom-temperatury-ut-00000001/

у меня другой, этот найден на первой странице гугла.

quote:
Однако в двухрежимнике никакого антифриза не надо.

он электричества потребляет на минимуме - копейки. у меня тэн максимальнйо мощностью 150 ватт, на минимуме он берет, я хз сколько, но пусть будет например 50 ватт, и те жрет не постоянно, а только когда температура падает, ну пусть 50% времени. ночью электричество дешевле. ну сколько он обойдется за год? имхо - не стоит мороки с двухрежимностью.
Ursvamp
21-6-2019 16:27 Ursvamp
quote:
Originally posted by maestro233:

ознакомьтесь


Ого, круто! Спасибо. Совсем другой уровень развития идеи.

Чего-то я про такой вариант сам не подумал. Цена в районе 2000. В комплекте терморегулятор, тэн 300 ватт выйдет на рабочий режим быстрее.

Причем исполнение имеет внешний вид, его можно встраивать и не в техническом отсеке, а прямо в ванной. Если, конечно, модель пс позволяет, или байпас к нему делать.

Только тут еще есть подводный камень: абразивное воздействие теплоносителя. Тэн этот при пользовании в режиме работы от системы отопления может сточить за пару лет.

edit log

Sobol'
21-6-2019 18:54 Sobol'
quote:
Originally posted by Ursvamp:

Тэн этот при пользовании в режиме работы от системы отопления может сточить за пару лет.


его можно вкрутить так, чтобы основной поток теплоносителя шел мимо.
maestro233
21-6-2019 19:53 maestro233
quote:
олько тут еще есть подводный камень: абразивное воздействие теплоносителя. Тэн этот при пользовании в режиме работы от системы отопления может сточить за пару лет.

это не единственное и кмк не страшное.
если вы упорно хотите делать нечто двухконтурное, то в момент отключения отопления теплоноситель стечет, в полотенчике будет пусто. чем заполните и как? ну или допустим вы перекрыли краны заранее, и теплоноситель в полотенчике есть. но его там под пробку, и когда вы включите тэн сильнее определенного уровня, без циркуляции он закипит, давление вырастет, ну и так далее.
заводской электрополотенчик заполнен антифризом (температура кипения выше), и заполнен не полностью, а процентов на 90, булькает существенно когда его трясешь.
maestro233
21-6-2019 19:58 maestro233
[QUOTE][B]Причем исполнение имеет внешний вид, его можно встраивать и не в техническом отсеке, а прямо в ванной.[/B][/QUOTE]
Все так, + оно ГОРАЗДО эстетичнее чего угодно, подключенного к системе отопления или стояку.

click for enlarge 720 X 1280  77.3 Kb
click for enlarge 720 X 1280  35.5 Kb
Ursvamp
21-6-2019 19:59 Ursvamp
quote:
Originally posted by maestro233:

в момент отключения отопления теплоноситель стечет, в полотенчике будет пусто. чем заполните и как? ну или допустим вы перекрыли краны заранее, и теплоноситель в полотенчике есть. но его там под пробку, и когда вы включите тэн сильнее определенного уровня, без циркуляции он закипит, давление вырастет, ну и так далее.


Ну тут секретов нет, вверху будет кран, через воронку туда воду нужно заливать. Циркуляция будет просто потому что нагрев воды идет. Мощный тэн действительно воду кипятить начнет - значит надо подобрать мощность. У моделей с термостатом температура на 60 градусов - отсечка питания тэна.

Мне проще кажется, что вкрутить патронный тэн на 70 ватт и больше ничего не усложнять. Циркуляция пойдет, теплосъем достаточный - и не закипит и не перегреется.

Ursvamp
21-6-2019 20:02 Ursvamp
quote:
Originally posted by maestro233:

оно ГОРАЗДО эстетичнее чего угодно, подключенного к системе отопления или стояку.


С электрикой спрятать подключение конечно проще. но мы и водяные подключения прячем как правило.

edit log


Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Простенькая задачка по нагреву воды ( 2 )