Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Защита от сухого хода без поплавка ( 2 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 5 : 12345
Автор
Тема: Защита от сухого хода без поплавка
Sobol'
17-6-2019 11:41 Sobol'
Датчики потока (реле потока) продаются, их найти не проблема под любое сечение трубы.
Вопрос в том, что это реле отключится не только когда воды в скважине нет, но и когда насос штатно отключится при наполнении ГА.
Т.е. к датчику потока нужно еще нахуевертить немного логики - контроллер запрограммировать или тупо на релюхах.. Мне это решение представляется более сложным и менее надежным, чем датчик наличия воды, прикрепленный в верхней части насоса.
Ricoshet
17-6-2019 12:01 Ricoshet
Вот такой: https://mnogo-tepla.ru/product...s-01a-dlya-vody
Включается по падению давления (порог регулируется). Выключается по отсутствию потока.
Ursvamp
17-6-2019 15:12 Ursvamp
quote:
Originally posted by Ricoshet:

Вот такой: https://mnogo-tepla.ru/product...s-01a-dlya-vody
Включается по падению давления (порог регулируется). Выключается по отсутствию потока.


Спасибо, интересная штука. Если удастся его настроить для работы в паре с реле давления.
Ursvamp
17-6-2019 15:55 Ursvamp
quote:
Originally posted by Sobol':

Датчики потока (реле потока) продаются, их найти не проблема под любое сечение трубы.
Вопрос в том, что это реле отключится не только когда воды в скважине нет, но и когда насос штатно отключится при наполнении ГА.
Т.е. к датчику потока нужно еще нахуевертить немного логики - контроллер запрограммировать или тупо на релюхах.


Да, можно всего из трех узлов собрать: датчик протока в линию, реле любое, и задержка срабатывания в несколько секунд для запуска.
quote:
Originally posted by Sobol':

Мне это решение представляется более сложным и менее надежным, чем датчик наличия воды, прикрепленный в верхней части насоса.


Да вроде как сложней-то как раз датчики воды или поплавок. Их настраивать надо, размещать в колодце или скважине, датчик воды постоянно ток потребляет, и что датчик что поплавок требуют включения в питающую сеть, причем я бы даже поплавок через реле сделал - не только по причине долговечности и удобства обслуживания, но и из-за большого удлинения цепи, если не делать гермомуфту прямо в скважине.
Postoronnim V
17-6-2019 17:18 Postoronnim V
Смотря какой датчик. Может и вовсе тока не потреблять, а если и потребляет - это мизер про который и говорить не стоит.
Включать/выключать насос однозначно лучше через реле или пускатель, а не непосредственным размыканием питания насоса датчиком.
А зачем нужна гермомуфта?
Ursvamp
17-6-2019 17:29 Ursvamp
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

А зачем нужна гермомуфта?


У поплавка шнур - 3 метра.
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Смотря какой датчик. Может и вовсе тока не потреблять, а если и потребляет - это мизер про который и говорить не стоит.


Я с датчиками воды не очень знаком. У них обычно рабочий режим - сухой, а наличие воды - подача аварийного сигнала. Что датчики протечки, что датчики воды в топливе...
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

это мизер про который и говорить не стоит.


10 ватт. это не мизер.

edit log

Postoronnim V
17-6-2019 18:08 Postoronnim V
Ну не знаю..
Это наверное какие то вредители такой датчик на 10 вт проектировали.
Ursvamp
17-6-2019 19:00 Ursvamp
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Это наверное какие то вредители такой датчик на 10 вт проектировали


Быть может, есть и меньше. Но там ведь 12V, значит блок питания будет, помимо потребления датчика - так и получится.

edit log

Sobol'
17-6-2019 21:00 Sobol'
глянул цены на блоки автоматики - 2-3 т.р.

https://rostov.vseinstrumenti....c-59a-ar112006/

https://rostov.vseinstrumenti....roller_112_478/

https://rostov.vseinstrumenti...._15_sht.__9001/


Все уже придумано до нас, и не за 15 т.р.
Датчик давления, датчик прохода, манометр, фитинги - все в одном флаконе. Чем такое решение плохо?

Ursvamp
17-6-2019 22:12 Ursvamp
quote:
и не за 15 т.р.

А почему должно быть за 15 тр?
quote:
Все уже придумано до нас

Тут ничего нового, я вот этот прибор ставлю: https://vodopad.ru/catalog/15613/23946/

quote:
Датчик давления, датчик прохода, манометр, фитинги - все в одном флаконе. Чем такое решение плохо?

Всё хорошо, но где там по ссылкам датчик прохода? Там синий блок по первой ссылке предлагает что-то типа контроля протока во втором режиме, но с гидроаккумом он работать не будет, судя по описанию. Для ГА первый режим, без функции контроля протока.
И на будущее, серьезную систему надо собирать на отдельных элементах, которые будут лучше работать и если что - меняются по отдельности.
Ursvamp
18-6-2019 04:19 Ursvamp
Колхоз обойдется где-то в 3500 р по деталям. Если без слаботочки обойтись. Со слаботочкой еще плюс 300 за бп. Можно еще и звонок или лампу добавить.

edit log

Postoronnim V
18-6-2019 07:54 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Ursvamp:

Но там ведь 12V, значит блок питания будет, помимо потребления датчика - так и получится.


Датчику, автоматике и БП 12 вольт хватит менее трёх ватт и потреблять это всё будет столько только в момент работы насоса (т.е. по сравнению с насосом - мизер), ибо нет ни какого смысла питать датчик и автоматику, когда насос не работает.
quote:
Originally posted by Ursvamp:

Колхоз обойдется где-то в 3500 р по деталям. Если без слаботочки обойтись


ИМХО, в разы дешевле. Со слаботочкой, БП 12 вольт и таймером защиты от включения при ненаполненной скважине (если, конечно это интересно).
Например датчик типа https://ru.aliexpress.com/item....1c9733edg8zc9P привязываем к трубе повыше насоса.
При осушение датчик срабатывает и запускает таймер типа https://ru.aliexpress.com/item....1c9733edg8zc9P
Таймер через обычное пятиконтактное автореле за 50 рублей прерывает работу насоса и возвращает работоспособность через заданное время, которое нужно для наполнения скважины. Например через час.
Ну и блок питания любой на 12 вольт миллиампер на 250-300 или больше.
К стати, блоки питания без нагрузки обычно потребляют немного.
Даже самый простой трансформаторный.
Ток нагрузки на автоматику получается 20 мА в режиме нормальной работы насоса и 220 мА в режиме срабатывания защиты.

edit log

Sobol'
18-6-2019 11:39 Sobol'
quote:
Originally posted by Ursvamp:

Тут ничего нового, я вот этот прибор ставлю: https://vodopad.ru/catalog/15613/23946/


Реле давления и блок управления насосом - два разных прибора.

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Всё хорошо, но где там по ссылкам датчик прохода?


Неужели трудно открыть техпаспорт любого из этих приборов? По первой ссылке даже есть прямой переход на скачивание pdf.
Но если лень переходить по ссылкам два раза, то вот прямая ссылка на ПДФ
https://rostov.vseinstrumenti....2006-894414.pdf

Там во второй главе описан принцип защиты от сухого хода - на основе комбинированного контроля прохода и давления.

quote:
Originally posted by Ursvamp:

И на будущее..


В этой теме не я совета прошу.
Андрей Владивосток
18-6-2019 13:31 Андрей Владивосток
quote:
Originally posted by Ursvamp:

Только совета я желаю. ничего более. Подсказать готовую сборку.

Есть профильный сайт. Сантехники.ком.

edit log

Ursvamp
18-6-2019 15:59 Ursvamp
quote:
Реле давления и блок управления насосом - два разных прибора.

Функции, однако, те же самые, как ни назови.
quote:
Неужели трудно открыть техпаспорт любого из этих приборов?

Так я ознакомился, спасибо. Ни один не подходит.

quote:
В этой теме не я совета прошу.

да, просто я о долговечности системы. Если я поставлю в систему российские и китайские погремушки, да еще моноблоком - потом начну кататься по гарантии по дальным странам. Тут просто российский Гейзер ставишь - и то с ним проблемы, хотя чего уж проще, фильтр сделать.. А автоматика тем более.
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

ИМХО, в разы дешевле. Со слаботочкой, БП 12 вольт и таймером защиты от включения при ненаполненной скважине (если, конечно это интересно).
Например датчик типа https://ru.aliexpress.com/item....1c9733edg8zc9P привязываем к трубе повыше насоса.
При осушение датчик срабатывает и запускает таймер типа https://ru.aliexpress.com/item....1c9733edg8zc9P
Таймер через обычное пятиконтактное автореле за 50 рублей прерывает работу насоса и возвращает работоспособность через заданное время, которое нужно для наполнения скважины. Например через час.


Не, это совершенно неприемлемо. Это опять датчик,поплавок в источнике, и принцип работы не устраивает.

Я ниже покажу что придумал, навскидку пока.

Ursvamp
18-6-2019 16:13 Ursvamp
quote:
Originally posted by Андрей Владивосток:

Есть профильный сайт. Сантехники.ком.


Всё давно прочитано, но я там никогда не регился.

Собственно, сабжевый вопрос встает редко, но вот пришла идея сделать ноу-хау такое, типовое. Чужих идей не взять - их нет. а если кто и советует - то не понимает до конца как предложенное будет работать. Все мне советуют поставить за реле давления датчик протока, или реле протока. Но оно работать не будет при пуске насоса, так как питание с реле давления идет через него, а оно выключено. То есть, чтоб оно замкнуло цепь, уже должен быть проток.
То есть придется городить немножко электрическую часть.

Ursvamp
18-6-2019 16:31 Ursvamp
Чтоб собрать систему, надо подробно изучить даташиты всех комплектующих, ибо есть варианты и датчиков и реле, и все это еще можно увязать с разным напряжением и мощностью нагрузки ( насоса ). например, есть датчики, способные сразу коммутировать 220V 4А. А есть датчики, при протоке воды сами вырабатывающие ток - им не нужен БП.

на все случаи жизни можно собрать систему на 220V. Детали и цены в следующем порядке:

click for enlarge 790 X 703 51.3 Kb
click for enlarge 1000 X 1000 62.6 Kb
click for enlarge 714 X 803 40.8 Kb

То есть смысл такой:
питание на насос идет через стандартное реле давления на кросс-модуль небольшой, потом на оптрон и далее на насос. С кросс-модуля идет вторая петля прямо через реле выдержки времени, допустим, с уставкой в 5 секунд. И третья петля с кросс-модуля на датчик протока и на управляющие клеммы оптрона. Релейную цепь защищаем автоматиком, на пол ампера например.

И все, вопрос стоит 3500 рублей.

Можно реле протока поставить, но оно стоит само 5000, и коммутирует только 6А.
Проблемы с пусковым током насоса, хоть сейчас и стоят опции плавного пуска, решаются прямой петлей, которая через реле выдержки идет.

В идеале найти такое реле протока, которое сразу само насос потянет по токам, тогда не нужно будет городить лишнего - только вторую петлю с реле выдержки.

На некогда популярный насос DAB Idea 100 M шести ампер хватит, если пусковой ток в обход пойдет.

Как правило, защита от сухого хода не требуется. Или она уже в насосе встроена, или скважины с хорошим дебетом и с глубоко установленным насосом, или поплавки ставят в колодец. А то и вовсе системы так сделаны ( насосные станции ), что им ничего не надо добавлять.
Но бывает, что и нужна защита, а городить поплавки и датчики в скважинах или колодцах куда хуже чем отсекать насос по отсутствию протока.

edit log

Alexander_SAS
18-6-2019 16:46 Alexander_SAS
занимательно
Sobol'
18-6-2019 17:07 Sobol'
Если я все правильно понял, то должно работать.
Лучше схему накидайте.
Ursvamp
18-6-2019 17:08 Ursvamp
Чем еще предложенная схема мне нравится:

1 - вся автоматика стоит без напряжения, пока реле давления не включится - в этом случае время работы исчисляется до наполнения ГА или окончания сильного разбора воды.
2 - реле выдержки при старте насоса ничего не коммутирует, так как контакты замкнуты, а через 5 секунд оно тоже нагрузку не отключает, так как ток идет уже по второй петле через оптрон. То есть реле подольше проработает.

edit log

всего страниц: 5 : 12345

Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Защита от сухого хода без поплавка ( 2 )