приветствую, застрял с выбором покрытия в квартиру, панелька. к ламинату как то не очень, из популярного остается линолеум и паркетная доска. из особенностей - наличествует крупный пёс. заранее благодарствую за советы и рекомендации

quote:

Originally posted by olegich:

к ламинату как то не очень

Почему ? Паркетная доска не сильно лучше. Я бы даже сказал что в эсплуатации она хуже, а стоит куда дороже.
А ламинат стоит копье, через пять лет выкинуть нах и новый постелить.

Виниловую плитку не щупали ? Очень годная весчь.

quote:

Originally posted by rettion:

Почему ? Паркетная доска не сильно лучше

«прессованный картон» против доски которая все же дерево, плюс ощущение плавающего пола из-за подложки ежели на клей ламинат не садить, а ежели садить то через пять лет так просто не поменять. доска по крайней мере подлежит шлифовке ежели что.. но как всегда все упирается в цену-качество. был сегодня у местного производителя доски, ценник стартует от~70$ за квадрат, за качество не скажу но отзывов больше отрицательных. поэтому не отбрасываю вариант линолеума

quote:

Originally posted by rettion:

Виниловую плитку не щупали ?

первый раз слышу - почитаю. для жилой комнаты пригодно?

quote:

прессованный картон» против доски

Если подходить с точки зрения надежности, то композитный по сути ламинат куда лучше в плане гигроскопичности и температурных расширений, нежели доска.

quote:

первый раз слышу - почитаю. для жилой комнаты пригодно?

Думаю не раз ходили по ней )
Причем не только в этом тысячелетии, но и еще в советское время.
Помните небось такую черно белую шахматку гибкую на полах во всяких общагах ?

Вот она и есть. Вернее ее дедушка, с тех пор технологии шагнули. Отлично выглядит, прочность супер, теплая, с теплыми полаами можно испольховать.
Да, безопасна полностью

quote:

Originally posted by rettion:

Помните небось такую черно белую шахматку гибкую на полах во всяких общагах ?

дык это ж почти тоже самое что линолеум ?

quote:

дык это ж почти тоже самое что линолеум ?

Лучше по всем показателям кроме легкости монтажа и цены.

Мне кажется паркетная доска это и посолиднее и прослужит дольше. Хотя если подходить, что положил линолеум если что повредилось - взял сам поменял то будет рационально и дешевле. Когда себе делал напольное покрытие использовал паркетную доску потому как по дизайну интерьера сразу так было задумано. Делали в восточном стиле На окнах даже японские шторы ) Уютно

edit log

ламинат.

Современный линолеум вещь, но надо отслеживать 2 момента - износостойкость и мытье. Износостойкие плохо очищаются, там натаптываются дорожки, которые отмываются только качественными моющими средствами. Выбирать надо нечто среднее, но выбор весьма неочевиден. С собакой получается сложно. Износостойкий хрен порвет, но палубу придется драить.

У меня на даче кинут кусок мягкого, детского, веселенького. На удивление не порвался, но пачкается моментально, жиром с шашлыка, пеплом от камина, пролитыми напитками и соусами. Но и моется хорошо. На износостойком грязь бы была не видна, проще подметался, но в конце приобрел бы грязный вид, пришлось бы отмывать профессионально.

В целом я за линолеум, но проблема выбора сложная. 

edit log

Пробка в детскую, есть смысл?

quote:

Изначально написано Fox7:
Пробка в детскую, есть смысл?

Хрен ее знает, она по-моему плохо отмывается. Антисанитария будет. 

Классная вещь химический линолеум, но он вроде дорогой и недружелюбный. Зато можно чистой кислотой мыть. 

Я линолиумом закатал себе дом. Ламинат меня раздражает. Линолиум брал полукоммерческий, не гладкий а как бы рифленый. Босиком очень приятно ходить, и не гремит.

quote:

Originally posted by olegich:

плюс ощущение плавающего пола из-за подложки ежели на клей ламинат не садить, а ежели садить то через пять лет так просто не поменять.

Пол из ламината качается (прогибается при ходьбе), если прогибается основа под ним (лаги и фанера, на которую он уложен). И это не зависит от того, приклеен он или нет.
Если основа та же, то и под линолеумом будет качаться.
Кстати, вместо приклеивания ламинат можно могут сажать на шпильки/гвозди или саморезы - вворачиваются под углом, со стороны шва-замка, так что после установки следующего ряда их не видно. Так же раньше ставили и штучный паркет.

Мы при "большом ремонте" в комнатах поставили везде ламинат, на место паркета. Иначе было не вписаться в бюджет (а в коридоре и кухне - керамогранит). Но зато выбрали максимально стойкий из того, на что хватало денег (класс 33).
И оставили "родные" лаги, на которых лежал паркет, только сверху настелили строительную фанеру. Вот поэтому пол при ходьбе поскрипывает, как раньше паркет.
Если не экономить на подложке, и залить пол - тогда ничего прогибаться и скрипеть не будет.

Зато поверхность ведет себя прекрасно - на нее приятно смотреть (рисунок под натуральные доски), не царапается мебелью (стульями и компьютерными креслами), и прекрасно моется - проливали на него и воду, и чай, и пиво. И ребенок писал. Ничего не промокает и не впитывается.
Так что рекомендую.

quote:

Босиком очень приятно ходить, и не гремит.

производитель/модель?

quote:

Originally posted by Nick Brake:

если прогибается основа под ним

подложка «дышит», и если не на клей то полной грудью

quote:

Originally posted by Nick Brake:

Так что рекомендую.

производитель/модель?

quote:

Originally posted by olegich:

подложка 'дышит', и если не на клей то полной грудью

У меня ничего не "дышит". Только поскрипывает местами.
Но я ж говорю - можно было закрепить или строительным пистолетом, или шурупами (тогда можно будет разбирать обратно).

quote:

Originally posted by olegich:

производитель/модель?

Да это непринципиально, их много разных. Лучше смотреть самому, что понравится в магазине.
Фотки выложу.

quote:

Originally posted by olegich:

производитель/модель?

Даже не заострял на этом внимания. Линолеум выбирали в супермаркете по внешнему виду, на ощупь и по наличию нужных размеров. Плюс надо смотреть толщину защитного слоя, и при прочих равных брать потолще.
У меня где-то валялось пару огрызков, могу сфоткать обратную сторону, но лучше самому потрогать и выбрать.

Я клал на первый этаж линолеум на основе вспененного ПВХ, т.к. у меня там теплый пол. На втором этаже положил на ворсистой основе. Тот который на ворсе мне больше нравится именно по ощущениям от ходьбы босиком.

quote:

Originally posted by olegich:

панелька

Кстати, раз панелька, то пол, видимо, бетонная плита.
Тогда Вам проще, чем мне в сталинке - на плиту кладутся на клей листы фанеры 12 мм (можно 8) вразбежку с зазором. А уже на фанеру - рулон тонкой пенки, и на нее - ламинат. В нескольких точках прикрепляется потайными шурупами через стык к фанере, и ничего не будет скрипеть и качаться.

Свояченица клала ламинат прямо на доски пола, у нее сейчас он немного гуляет. Я клал на доски фанеру ( вроде 10-ку), прихватывал в местах скрипа досок длинными саморезами. В паре мест скрип всё-таки остался. Ламинат не прогибается. Стелил бы опять его, но для детской есть небольшой минус - малые часто бесятся, старшая хочет дома заниматься у станка. Возможны подскальзывания и заносы на поворотах у маленьких гонщиков. Поэтому и подумывал про пробку.

quote:

Originally posted by Nick Brake:

Кстати, раз панелька, то пол, видимо, бетонная плита.

плита + какая-то стяжка. если еще и фанеру подключать то пирог совсем уж толстый получается и не вписывается в имеющееся ограничение по уровню плитки в соседней комнате

quote:

плита + какая-то стяжка. если еще и фанеру подключать

Зачем фанеру после стяжки?
Стяжка ровнителем, подложка и сверху ламинат.
Или линолеум на стяжку сразу.
Фанера вообще решение больше для старого фонда и частных домов.
Какая у вас там высота до плитки? И большие ли перепады?

Керамический паркет.

quote:

Originally posted by rettion:

Зачем фанеру после стяжки?

в случае стяжки и не за чем. только в моем случае дефолтовую строительную стяжку обнять и плакать, нужен самонивелир если добиваться плоскости для доски/ламината. он сьест сколько то там мм. далее, если ламинат, то + 3мм пробки и ламинат. в случае доски подложку можно исключить. ну а линолиуму вообще пофиг на все эти подготовительные изыски. хотя меня один паркетчик убеждал что он доску и на не шибко ровный пол укладывал на клей и доска неровности стяжки частично скрывала.

в месте стыка с плиткой, стяжка гуляет от 4 до 17мм ниже уровня плитки. консультант от местного производителя доски убеждал что можно локально, в области стыка с плиткой, подрезать пол для выхода пирога доски в уровень с плиткой, ессно в этом случае образуется некоторый уклон но его в принципе можно игнорировать, иначе при укладке доски / ламината появится порожек что нежелательно

quote:

Originally posted by Торус!:

Керамический паркет.

это типа керамо плитки с имитацией паркета что то?

edit log

quote:

Originally posted by olegich:

ну а линолиуму вообще пофиг на все эти подготовительные изыски

ну хорошенько подмести и пропылесосить таки придется)

quote:

Originally posted by olegich:

можно локально, в области стыка с плиткой, подрезать пол для выхода пирога доски в уровень с плиткой

Теоретически можно алмазной чашкой шлифануть, но пылища будет во всех щелях как помещения так и оператора.

quote:

Originally posted by olegich:

это типа керамо плитки с имитацией паркета что то?

Ну да. У меня такая же по всему коридору и в кухне. Очень красиво и удобно. Единственный минус - если уж что из посуды упало, то точно разбилось.

Мне пришлось для этого спиливать все лаги, засыпать керамзитом и сверху заливать цементную стяжку. Несколько тонн цемента ушло, наверное...

Вам проще - можно стелить сразу на бетонную плиту. Только сначала залить тонкую стяжку, чтобы идеально выровнять поверхность.

quote:

Originally posted by Nick Brake:

Очень красиво и удобно

интересно выглядит для кухни коридора и прочих санузлов, но при всех плюсам керамоплитки, в жилой комнате не хочется каменного пола

quote:

Originally posted by olegich:

но при всех плюсам керамоплитки, в жилой комнате не хочется каменного пола

Почему? Мы бы с удовольствием сделали и в комнатах.
Просто хорошо помнили, какой это был кошмар, и как потом вся квартира (включая мебель, одежду, вещи, книги, посуду, компьютеры) была покрыта сантиметровым слоем цементной пыли - и решили "ну его нафиг!".

Это можно себе позволить, если ремонт идет в совершенно пустой квартире, где нет ни вещей, ни жильцов.

Половая доска или паркетная доска, если собакена научите её не царапать. Кот паркет не любил, но как положили сверху ковры, паласы и дорожки - бегал шустро.

quote:

Originally posted by Миномётчик:

была покрыта сантиметровым слоем цементной пыли

почему? это же обычная кладка половой плитки..самонивелиры тоже относительно чистые

quote:

Originally posted by Миномётчик:

собакена научите её не царапать

да это как раз не проблема - он как теленок перемещается по квартире или валяется угольным мешком

quote:

Originally posted by olegich:

почему? это же обычная кладка половой плитки..самонивелиры тоже относительно чистые

Это у Вас будет чисто, если класть керамогранит прямо на плиту.
А меня - я же описал: пришлось снять весь пол до плит перекрытия, и сверху засыпать керамзитом и залить цементом (туева хуча мешков). Вот от этого цемента и летала пыль по всей квартире.

Если нужен комфорт, а не на отыбись, то себе любимому можно или доску положить или вообще массивный собрать.
Про полимерные подложки забыть как про страшный сон - использовать сосновую типа изоплата. Можно ей же регулировать толщину - идет 5,7,12 мм. С сосновой подложкой даже ламинат не гуляет под ногами, заодно шумоглушение и тепло. Массив, конечно, потребует фанеру стелить.
Доска сейчас вполне доступна по разным ценам. В отличие от ламината, она теплее значительно, тише, замки долговечнее, и ее не вздувает от мытья пола,как покоцанный ламинат. А хороший ламинат по деньгам тоже немало, если его стелить - то 10 или 12 мм толщиной, а не 6.
Каменный пол тоже можно сделать - глаз не отвести будет. Особенно керамогранит! Но требует подогрева, хоть в ванной хоть в комнате. Разве что в холле можно не греть, и то.
Я лично люблю когда простор для деятельности. В приватной спальне наиболее комфортен ковролин. Прихожая, холл, санузлы, можно кухня - плитка. Общие комнаты с коридорами - паркет массив или доска. Технические помещения - кладовка, постирочная - линолеум. Котельная, гараж - крашеный бетон. Еще материал интересный - полимерный наливной пол. От гаража до туалета, он разный по красоте и цвету.

Не люблю ламинат, и виниловые ламели и плитку-винил.

Стыки разных покрытий при желании можно сделать в идеал. Уровень соблюсти, шов 3 -5 миллиметров, заполнить цветным силиконом. С ковролином еще проще, там вообще шва не будет. Линолеум порожком прижимается.

quote:

Originally posted by Nick Brake:

пришлось снять весь пол до плит перекрытия, и сверху засыпать керамзитом и залить цементом (туева хуча мешков). Вот от этого цемента и летала пыль по всей квартире.

Можно было вернуть лаги, и на них пирог под плитку собрать. Наверно дешевле вышло бы. А решение со стяжкой вместо лаг вряд ли кто согласовал бы, да и нагрузки надо было посчитать.

quote:

Originally posted by Ursvamp:

Если нужен комфорт, а не на отыбись, то себе любимому можно или доску положить или вообще массивный собрать.

И если есть дофига денег.

Я бы тоже положил доску илим массив... или даже натуральный паркет. Но хватило бы, наверное, только на ремонт одной комнаты. А нужно было все...

quote:

Originally posted by Ursvamp:

Можно было вернуть лаги, и на них пирог под плитку собрать. Наверно дешевле вышло бы. А решение со стяжкой вместо лаг вряд ли кто согласовал бы, да и нагрузки надо было посчитать.

Вы, наверное, помните, я в свое время здесь обсуждал этот ремонт. И фотки выкладывал.
Нагрузки как раз считали всем разделом...

quote:

Originally posted by Nick Brake:

И если есть дофига денег.

кстати и это тоже. стоимость той же доски в наших краях колеблется от ~30$/м2 за какое то польско-украинское изделие и до 150-200$ за продукцию местного производителя. причем цена не гарантирует качество насколько я понял.

quote:

Originally posted by olegich:

кстати и это тоже. стоимость той же доски в наших краях колеблется от ~30$/м2 за какое то польско-украинское изделие и до 150-200$ за продукцию местного производителя. причем цена не гарантирует качество насколько я понял.

Глядите при выборе, чтоб в конструкции нигде не был МДФ применен, слой породы был достаточным, хотя бы 3 мм, и доска была не крашеная - тогда долговечней. Воском натирать советую сразу как пол соберете, и потом периодически. Через -дцать лет шлифанете покрытие, и полиуретановый лак в 2-3 слоя. И получите опять новый пол.
Ценник на доску в Питере начинается от 1000 рублей за метр. Недавно видел за 1200 великолепный вариант. Так что... Ну можно и за 6000, конечно. Не факт что лучше.

quote:

Originally posted by Nick Brake:

Вы, наверное, помните, я в свое время здесь обсуждал этот ремонт.

Нюансов я не помню. конечно - у меня это все тут в большом объеме и постоянно в голове сидит.

quote:

Originally posted by Ursvamp:

слой породы был достаточным, хотя бы 3 мм

практически все что смотрел имеет 4мм

quote:

Originally posted by Ursvamp:

Воском натирать советую сразу

целую лекцию давеча прочитали у производителя coswick о преимуществах масел перед лаками. в основном в плане ремонтопригодности и обслуживания

quote:

Originally posted by olegich:

целую лекцию давеча прочитали у производителя coswick о преимуществах масел перед лаками. в основном в плане ремонтопригодности и обслуживания

Мне нравится больше лак.
Воск наносится на новый пол ( он жидкий ), герметизирует швы и дополнительно защищает лак.

quote:

Originally posted by olegich:

практически все что смотрел имеет 4мм

прекрасно!