olegich
|
приветствую, застрял с выбором покрытия в квартиру, панелька. к ламинату как то не очень, из популярного остается линолеум и паркетная доска. из особенностей - наличествует крупный пёс. заранее благодарствую за советы и рекомендации
|
|
rettion
|
quote:Originally posted by olegich:
к ламинату как то не очень
Почему ? Паркетная доска не сильно лучше. Я бы даже сказал что в эсплуатации она хуже, а стоит куда дороже. А ламинат стоит копье, через пять лет выкинуть нах и новый постелить. Виниловую плитку не щупали ? Очень годная весчь.
|
|
olegich
|
quote:Originally posted by rettion:
Почему ? Паркетная доска не сильно лучше
«прессованный картон» против доски которая все же дерево, плюс ощущение плавающего пола из-за подложки ежели на клей ламинат не садить, а ежели садить то через пять лет так просто не поменять. доска по крайней мере подлежит шлифовке ежели что.. но как всегда все упирается в цену-качество. был сегодня у местного производителя доски, ценник стартует от~70$ за квадрат, за качество не скажу но отзывов больше отрицательных. поэтому не отбрасываю вариант линолеума quote:Originally posted by rettion:
Виниловую плитку не щупали ?
первый раз слышу - почитаю. для жилой комнаты пригодно?
|
|
rettion
|
quote:прессованный картон» против доски Если подходить с точки зрения надежности, то композитный по сути ламинат куда лучше в плане гигроскопичности и температурных расширений, нежели доска. quote:первый раз слышу - почитаю. для жилой комнаты пригодно? Думаю не раз ходили по ней ) Причем не только в этом тысячелетии, но и еще в советское время. Помните небось такую черно белую шахматку гибкую на полах во всяких общагах ? Вот она и есть. Вернее ее дедушка, с тех пор технологии шагнули. Отлично выглядит, прочность супер, теплая, с теплыми полаами можно испольховать. Да, безопасна полностью
|
|
olegich
|
quote:Originally posted by rettion:
Помните небось такую черно белую шахматку гибкую на полах во всяких общагах ?
дык это ж почти тоже самое что линолеум ?
|
|
rettion
|
quote:дык это ж почти тоже самое что линолеум ? Лучше по всем показателям кроме легкости монтажа и цены.
|
|
Terexov
|
Мне кажется паркетная доска это и посолиднее и прослужит дольше. Хотя если подходить, что положил линолеум если что повредилось - взял сам поменял то будет рационально и дешевле. Когда себе делал напольное покрытие использовал паркетную доску потому как по дизайну интерьера сразу так было задумано. Делали в восточном стиле На окнах даже японские шторы ) Уютно edit log
|
|
ag111
|
Современный линолеум вещь, но надо отслеживать 2 момента - износостойкость и мытье. Износостойкие плохо очищаются, там натаптываются дорожки, которые отмываются только качественными моющими средствами. Выбирать надо нечто среднее, но выбор весьма неочевиден. С собакой получается сложно. Износостойкий хрен порвет, но палубу придется драить. У меня на даче кинут кусок мягкого, детского, веселенького. На удивление не порвался, но пачкается моментально, жиром с шашлыка, пеплом от камина, пролитыми напитками и соусами. Но и моется хорошо. На износостойком грязь бы была не видна, проще подметался, но в конце приобрел бы грязный вид, пришлось бы отмывать профессионально. В целом я за линолеум, но проблема выбора сложная. edit log
|
|
Fox7
|
Пробка в детскую, есть смысл?
|
|
ag111
|
quote:Изначально написано Fox7: Пробка в детскую, есть смысл? Хрен ее знает, она по-моему плохо отмывается. Антисанитария будет. Классная вещь химический линолеум, но он вроде дорогой и недружелюбный. Зато можно чистой кислотой мыть.
|
|
Sobol'
|
Я линолиумом закатал себе дом. Ламинат меня раздражает. Линолиум брал полукоммерческий, не гладкий а как бы рифленый. Босиком очень приятно ходить, и не гремит.
|
|
Nick Brake
|
13-6-2019 10:12
Nick Brake
quote:Originally posted by olegich:
плюс ощущение плавающего пола из-за подложки ежели на клей ламинат не садить, а ежели садить то через пять лет так просто не поменять.
Пол из ламината качается (прогибается при ходьбе), если прогибается основа под ним (лаги и фанера, на которую он уложен). И это не зависит от того, приклеен он или нет. Если основа та же, то и под линолеумом будет качаться. Кстати, вместо приклеивания ламинат можно могут сажать на шпильки/гвозди или саморезы - вворачиваются под углом, со стороны шва-замка, так что после установки следующего ряда их не видно. Так же раньше ставили и штучный паркет. Мы при "большом ремонте" в комнатах поставили везде ламинат, на место паркета. Иначе было не вписаться в бюджет (а в коридоре и кухне - керамогранит). Но зато выбрали максимально стойкий из того, на что хватало денег (класс 33). И оставили "родные" лаги, на которых лежал паркет, только сверху настелили строительную фанеру. Вот поэтому пол при ходьбе поскрипывает, как раньше паркет. Если не экономить на подложке, и залить пол - тогда ничего прогибаться и скрипеть не будет. Зато поверхность ведет себя прекрасно - на нее приятно смотреть (рисунок под натуральные доски), не царапается мебелью (стульями и компьютерными креслами), и прекрасно моется - проливали на него и воду, и чай, и пиво. И ребенок писал. Ничего не промокает и не впитывается. Так что рекомендую.
|
|
olegich
|
quote:Босиком очень приятно ходить, и не гремит. производитель/модель?
|
|
olegich
|
quote:Originally posted by Nick Brake:
если прогибается основа под ним
подложка «дышит», и если не на клей то полной грудью quote:Originally posted by Nick Brake:
Так что рекомендую.
производитель/модель?
|
|
Nick Brake
|
13-6-2019 10:24
Nick Brake
quote:Originally posted by olegich:
подложка 'дышит', и если не на клей то полной грудью
У меня ничего не "дышит". Только поскрипывает местами. Но я ж говорю - можно было закрепить или строительным пистолетом, или шурупами (тогда можно будет разбирать обратно). quote:Originally posted by olegich:
производитель/модель?
Да это непринципиально, их много разных. Лучше смотреть самому, что понравится в магазине. Фотки выложу.

|
|
Sobol'
|
quote:Originally posted by olegich:
производитель/модель?
Даже не заострял на этом внимания. Линолеум выбирали в супермаркете по внешнему виду, на ощупь и по наличию нужных размеров. Плюс надо смотреть толщину защитного слоя, и при прочих равных брать потолще. У меня где-то валялось пару огрызков, могу сфоткать обратную сторону, но лучше самому потрогать и выбрать. Я клал на первый этаж линолеум на основе вспененного ПВХ, т.к. у меня там теплый пол. На втором этаже положил на ворсистой основе. Тот который на ворсе мне больше нравится именно по ощущениям от ходьбы босиком.
|
|
Nick Brake
|
13-6-2019 11:14
Nick Brake
quote:Originally posted by olegich:
панелька
Кстати, раз панелька, то пол, видимо, бетонная плита. Тогда Вам проще, чем мне в сталинке - на плиту кладутся на клей листы фанеры 12 мм (можно 8) вразбежку с зазором. А уже на фанеру - рулон тонкой пенки, и на нее - ламинат. В нескольких точках прикрепляется потайными шурупами через стык к фанере, и ничего не будет скрипеть и качаться.
|
|
Fox7
|
Свояченица клала ламинат прямо на доски пола, у нее сейчас он немного гуляет. Я клал на доски фанеру ( вроде 10-ку), прихватывал в местах скрипа досок длинными саморезами. В паре мест скрип всё-таки остался. Ламинат не прогибается. Стелил бы опять его, но для детской есть небольшой минус - малые часто бесятся, старшая хочет дома заниматься у станка. Возможны подскальзывания и заносы на поворотах у маленьких гонщиков. Поэтому и подумывал про пробку.
|
|
olegich
|
quote:Originally posted by Nick Brake:
Кстати, раз панелька, то пол, видимо, бетонная плита.
плита + какая-то стяжка. если еще и фанеру подключать то пирог совсем уж толстый получается и не вписывается в имеющееся ограничение по уровню плитки в соседней комнате
|
|
rettion
|
quote:плита + какая-то стяжка. если еще и фанеру подключать Зачем фанеру после стяжки? Стяжка ровнителем, подложка и сверху ламинат. Или линолеум на стяжку сразу. Фанера вообще решение больше для старого фонда и частных домов. Какая у вас там высота до плитки? И большие ли перепады?
|
|
Торус!
|
Керамический паркет.
|
|
olegich
|
quote:Originally posted by rettion:
Зачем фанеру после стяжки?
в случае стяжки и не за чем. только в моем случае дефолтовую строительную стяжку обнять и плакать, нужен самонивелир если добиваться плоскости для доски/ламината. он сьест сколько то там мм. далее, если ламинат, то + 3мм пробки и ламинат. в случае доски подложку можно исключить. ну а линолиуму вообще пофиг на все эти подготовительные изыски. хотя меня один паркетчик убеждал что он доску и на не шибко ровный пол укладывал на клей и доска неровности стяжки частично скрывала. в месте стыка с плиткой, стяжка гуляет от 4 до 17мм ниже уровня плитки. консультант от местного производителя доски убеждал что можно локально, в области стыка с плиткой, подрезать пол для выхода пирога доски в уровень с плиткой, ессно в этом случае образуется некоторый уклон но его в принципе можно игнорировать, иначе при укладке доски / ламината появится порожек что нежелательно
|
|
olegich
|
quote:Originally posted by Торус!:
Керамический паркет.
это типа керамо плитки с имитацией паркета что то? edit log
|
|
Sobol'
|
quote:Originally posted by olegich:
ну а линолиуму вообще пофиг на все эти подготовительные изыски
ну хорошенько подмести и пропылесосить таки придется) quote:Originally posted by olegich:
можно локально, в области стыка с плиткой, подрезать пол для выхода пирога доски в уровень с плиткой
Теоретически можно алмазной чашкой шлифануть, но пылища будет во всех щелях как помещения так и оператора.
|
|
Nick Brake
|
13-6-2019 13:45
Nick Brake
quote:Originally posted by olegich:
это типа керамо плитки с имитацией паркета что то?
Ну да. У меня такая же по всему коридору и в кухне. Очень красиво и удобно. Единственный минус - если уж что из посуды упало, то точно разбилось.  Мне пришлось для этого спиливать все лаги, засыпать керамзитом и сверху заливать цементную стяжку. Несколько тонн цемента ушло, наверное...  Вам проще - можно стелить сразу на бетонную плиту. Только сначала залить тонкую стяжку, чтобы идеально выровнять поверхность.
|
|
olegich
|
quote:Originally posted by Nick Brake:
Очень красиво и удобно
интересно выглядит для кухни коридора и прочих санузлов, но при всех плюсам керамоплитки, в жилой комнате не хочется каменного пола
|
|
Nick Brake
|
13-6-2019 14:32
Nick Brake
quote:Originally posted by olegich:
но при всех плюсам керамоплитки, в жилой комнате не хочется каменного пола
Почему? Мы бы с удовольствием сделали и в комнатах. Просто хорошо помнили, какой это был кошмар, и как потом вся квартира (включая мебель, одежду, вещи, книги, посуду, компьютеры) была покрыта сантиметровым слоем цементной пыли - и решили "ну его нафиг!". Это можно себе позволить, если ремонт идет в совершенно пустой квартире, где нет ни вещей, ни жильцов.
|
|
Миномётчик
|
13-6-2019 14:34
Миномётчик
Половая доска или паркетная доска, если собакена научите её не царапать. Кот паркет не любил, но как положили сверху ковры, паласы и дорожки - бегал шустро.
|
|
olegich
|
quote:Originally posted by Миномётчик:
была покрыта сантиметровым слоем цементной пыли
почему? это же обычная кладка половой плитки..самонивелиры тоже относительно чистые quote:Originally posted by Миномётчик:
собакена научите её не царапать
да это как раз не проблема - он как теленок перемещается по квартире или валяется угольным мешком
|
|
Nick Brake
|
13-6-2019 15:09
Nick Brake
quote:Originally posted by olegich:
почему? это же обычная кладка половой плитки..самонивелиры тоже относительно чистые
Это у Вас будет чисто, если класть керамогранит прямо на плиту. А меня - я же описал: пришлось снять весь пол до плит перекрытия, и сверху засыпать керамзитом и залить цементом (туева хуча мешков). Вот от этого цемента и летала пыль по всей квартире.
|
|
Ursvamp
|
Если нужен комфорт, а не на отыбись, то себе любимому можно или доску положить или вообще массивный собрать. Про полимерные подложки забыть как про страшный сон - использовать сосновую типа изоплата. Можно ей же регулировать толщину - идет 5,7,12 мм. С сосновой подложкой даже ламинат не гуляет под ногами, заодно шумоглушение и тепло. Массив, конечно, потребует фанеру стелить. Доска сейчас вполне доступна по разным ценам. В отличие от ламината, она теплее значительно, тише, замки долговечнее, и ее не вздувает от мытья пола,как покоцанный ламинат. А хороший ламинат по деньгам тоже немало, если его стелить - то 10 или 12 мм толщиной, а не 6.  Каменный пол тоже можно сделать - глаз не отвести будет. Особенно керамогранит! Но требует подогрева, хоть в ванной хоть в комнате. Разве что в холле можно не греть, и то. Я лично люблю когда простор для деятельности. В приватной спальне наиболее комфортен ковролин. Прихожая, холл, санузлы, можно кухня - плитка. Общие комнаты с коридорами - паркет массив или доска. Технические помещения - кладовка, постирочная - линолеум. Котельная, гараж - крашеный бетон. Еще материал интересный - полимерный наливной пол. От гаража до туалета, он разный по красоте и цвету. Не люблю ламинат, и виниловые ламели и плитку-винил. Стыки разных покрытий при желании можно сделать в идеал. Уровень соблюсти, шов 3 -5 миллиметров, заполнить цветным силиконом. С ковролином еще проще, там вообще шва не будет. Линолеум порожком прижимается.
|
|
Ursvamp
|
quote:Originally posted by Nick Brake:
пришлось снять весь пол до плит перекрытия, и сверху засыпать керамзитом и залить цементом (туева хуча мешков). Вот от этого цемента и летала пыль по всей квартире.
Можно было вернуть лаги, и на них пирог под плитку собрать. Наверно дешевле вышло бы. А решение со стяжкой вместо лаг вряд ли кто согласовал бы, да и нагрузки надо было посчитать.
|
|
Nick Brake
|
13-6-2019 15:16
Nick Brake
quote:Originally posted by Ursvamp:
Если нужен комфорт, а не на отыбись, то себе любимому можно или доску положить или вообще массивный собрать.
И если есть дофига денег.  Я бы тоже положил доску илим массив... или даже натуральный паркет. Но хватило бы, наверное, только на ремонт одной комнаты. А нужно было все...
|
|
Nick Brake
|
13-6-2019 15:18
Nick Brake
quote:Originally posted by Ursvamp:
Можно было вернуть лаги, и на них пирог под плитку собрать. Наверно дешевле вышло бы. А решение со стяжкой вместо лаг вряд ли кто согласовал бы, да и нагрузки надо было посчитать.
Вы, наверное, помните, я в свое время здесь обсуждал этот ремонт. И фотки выкладывал. Нагрузки как раз считали всем разделом...
|
|
olegich
|
quote:Originally posted by Nick Brake:
И если есть дофига денег.
кстати и это тоже. стоимость той же доски в наших краях колеблется от ~30$/м2 за какое то польско-украинское изделие и до 150-200$ за продукцию местного производителя. причем цена не гарантирует качество насколько я понял.
|
|
Ursvamp
|
quote:Originally posted by olegich:
кстати и это тоже. стоимость той же доски в наших краях колеблется от ~30$/м2 за какое то польско-украинское изделие и до 150-200$ за продукцию местного производителя. причем цена не гарантирует качество насколько я понял.
Глядите при выборе, чтоб в конструкции нигде не был МДФ применен, слой породы был достаточным, хотя бы 3 мм, и доска была не крашеная - тогда долговечней. Воском натирать советую сразу как пол соберете, и потом периодически. Через -дцать лет шлифанете покрытие, и полиуретановый лак в 2-3 слоя. И получите опять новый пол. Ценник на доску в Питере начинается от 1000 рублей за метр. Недавно видел за 1200 великолепный вариант. Так что... Ну можно и за 6000, конечно. Не факт что лучше.
|
|
Ursvamp
|
quote:Originally posted by Nick Brake:
Вы, наверное, помните, я в свое время здесь обсуждал этот ремонт.
Нюансов я не помню. конечно - у меня это все тут в большом объеме и постоянно в голове сидит.
|
|
olegich
|
quote:Originally posted by Ursvamp:
слой породы был достаточным, хотя бы 3 мм
практически все что смотрел имеет 4мм quote:Originally posted by Ursvamp:
Воском натирать советую сразу
целую лекцию давеча прочитали у производителя coswick о преимуществах масел перед лаками. в основном в плане ремонтопригодности и обслуживания
|
|
Ursvamp
|
quote:Originally posted by olegich:
целую лекцию давеча прочитали у производителя coswick о преимуществах масел перед лаками. в основном в плане ремонтопригодности и обслуживания
Мне нравится больше лак. Воск наносится на новый пол ( он жидкий ), герметизирует швы и дополнительно защищает лак. quote:Originally posted by olegich:
практически все что смотрел имеет 4мм
прекрасно!
|
|
|