Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Гидроаккумулятор и насос? ( 3 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Гидроаккумулятор и насос?
Postoronnim V
1-7-2019 16:58 Postoronnim V
quote:
Originally posted by button:

на самотек надежды нет


Так ведь попробовать то не ахти какая проблема.
У меня с чердака самотёком давления хватает и на душ и на срабатывание ЭМ клапанов стиралки и умывальника.
quote:
Originally posted by button:

ничего, если будет от насоса до бака без обратного клапана? там трубы метров 60-70 наверное буде


От насоса зависит. Например у меня "Водолея" с лихвой хватает метров на 50 (из них 20 вверх и 30 до ёмкости горизонтально).
И обратного клапана нет и не надо, т.к. водопровод получается незамерзаемым безо всяких утеплений-отогреваний-закапывания ниже глубины промерзания.
Ursvamp
1-7-2019 17:18 Ursvamp
quote:
Originally posted by button:

как подобрать насосную станцию после бака? с учетом того, что единомоментно будет 1 потребитель воды, тоесть 1 кран.


Полтора куба в час массовый расход расход за глаза. Давление хотя бы 25 метров.


quote:
Originally posted by button:

ничего, если будет от насоса до бака без обратного клапана? там трубы метров 60-70 наверное будет


клапан-то поставьте, конечно.
button
1-7-2019 17:35 button
quote:
Originally posted by Ursvamp:

клапан-то поставьте, конечно.


А куда его ставить? И как тогда воду с трубы сливать?
Postoronnim V
1-7-2019 17:41 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Ursvamp:

Давление хотя бы 25 метров.


Вот объясните - зачем 25 метров?

button
1-7-2019 17:44 button
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Так ведь попробовать то не ахти какая проблема.
У меня с чердака самотёком давления хватает и на душ и на срабатывание ЭМ клапанов стиралки и умывальника.


Не будет бойлер нормально работать. Я вот прям уверен почему то
Ursvamp
1-7-2019 17:47 Ursvamp
quote:
Originally posted by button:

А куда его ставить?


Сперва скажите какой насос в колодце

quote:
Originally posted by button:

как тогда воду с трубы сливать?


сливной кран надо, конечно ручной . Автоматический дорогой, и он для систем под давлением.
Я вообще не вижу проблем для летнего водопровода с насосом, накачивающим атмосферный бак. Его хоть через шланг можно набирать.

Где у Вас ПНД заходит в колодец?

Ursvamp
1-7-2019 17:49 Ursvamp
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Вот объясните - зачем 25 метров?


Затем что это 2,5 атмосферы. продувать длинную трубу и обеспечивать нормальный масс-расход. Если поставите 15 метров ( есть такие? ), он на пике мощности будет усираться на износ, но расхода выше чем 6 литров в минуту не даст. А мне для душа, например, не меньше чем 10 л/мин подавай.
Postoronnim V
1-7-2019 17:56 Postoronnim V
quote:
Originally posted by button:

Не будет бойлер нормально работать. Я вот прям уверен почему то


Ну не знаю, у меня в избе отопление печное и бойлера нету.
Равно, как и посудомойки, джакузи и душа Шарко.
И изба не девятиэтажная.
А для остального хватает от 0.5 до 3.0 метра.

ЗЫ. А для бойлера какое давление нужно по паспорту?

quote:
Изначально написано Ursvamp:

Затем что это 2,5 атмосферы. продувать длинную трубу и обеспечивать нормальный масс-расход. Если поставите 15 метров ( есть такие? ), он на пике мощности будет усираться на износ, но расхода выше чем 6 литров в минуту не даст. А мне для душа, например, не меньше чем 10 л/мин подавай.

А почему тогда в квартирах норма 10 метров при том, что обычные души-краны-унитазы работоспособны при 2-3 метрах?
Да и при высоте столба всего 1 метр за минуту вытекает не 6 и не 10, а аж 12 литров воды?
(по крайней вере про то тут говорится https://vodatyt.ru/vodoprovod-...-davleniya.html )

edit log

Ursvamp
1-7-2019 18:42 Ursvamp
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

А почему тогда в квартирах норма 10 метров


Это не норма а технический минимум. Вот оттуда цитата: "Однако, следует учитывать, что данный норматив составлялся ещё в далёком 1984г., когда в распоряжении жильцов ещё не было такого количества бытовой техники. Для их нормальной работы потребуется значительно больший напор воды - как минимум, 2 атм. Это также следует учитывать при проектировке водопроводной системы частного жилого дома. "
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

при высоте столба всего 1 метр за минуту вытекает не 6 и не 10, а аж 12 литров воды?


Если труба 1 метр в диаметре - то и 12 кубов может вытечь.

Приведенная в статье таблица расход/давление - полная херня! Точнее говоря, это при жерле трубы в полтора дюйма, наверно, реальные цифры.

edit log

button
1-7-2019 18:49 button
quote:
Originally posted by Ursvamp:

Сперва скажите какой насос в колодце


Насос водолей. Модель не знаю. 1.5квт мощность.
Колодец 25м.
quote:
Originally posted by Ursvamp:

Где у Вас ПНД заходит в колодец?


Пока нигде. Пока шланг. Пнд в перспективе. И тут назревает вопрос, как и где установить обратный клапан, чтобы можно было воду сливать
Ursvamp
1-7-2019 18:50 Ursvamp
Кстати, заложив в СНИП минимум в 0,3 бар - это они так отсекли возможность гражданам требовать от водоканала в суде довести системы до нормы или выплачивать компенсации. Ничем иным это не обосновано.
button
1-7-2019 18:52 button
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

ЗЫ. А для бойлера какое давление нужно по паспорту?


Хрен его знает. Я думаю пару аимосфер там точно надо
Ursvamp
1-7-2019 19:06 Ursvamp
quote:
Originally posted by button:

И тут назревает вопрос, как и где установить обратный клапан, чтобы можно было воду сливать


А колодец замерзает зимой - крышку не делали, или утепление какое-то? Я свой пенопластом обшил с отмосткой и крышкой.

quote:
Originally posted by button:

Насос водолей. Модель не знаю.


Поднимайте его и на выход ставьте клапан. Там скорей всего дюйм, или 3/4. На клапан - фитинг пнд, лучше желтый.
Сливной кран тогда ставьте где сможете дотянуться. На тройнике, естественно.

Можно поэкспериментировать - поставить обратный клапан чуть ниже уровня грунта и с обеих сторон по крантику. Но там тогда каждый раз при остановке насоса разрыв давления будет происходить - то есть вакуум.

edit log

Ursvamp
1-7-2019 19:08 Ursvamp
Если всё замерзает - насос-то надо вынимать тогда!
Postoronnim V
1-7-2019 19:56 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Ursvamp:

Приведенная в статье таблица расход/давление - полная херня! Точнее говоря, это при жерле трубы в полтора дюйма, наверно, реальные цифры.


Чёйто херня?
При высоте в метр через полдюймовую трубу в минуту точно больше ведра вытечет.
quote:
Originally posted by Ursvamp:

Для их нормальной работы потребуется значительно больший напор воды - как минимум, 2 атм. Это также следует учитывать при проектировке водопроводной системы частного жилого дома. "


Да понятно, что есть потребители, которым и двух мало может быть, но если из водопровода автомобили не мыть вместо керхера, то для кранов-душей-унитазов хватит и 0,3 за глаза.
А если где то большее давление потребуется - то лично я локальный насос поставлю.
quote:
Originally posted by button:

Хрен его знает. Я думаю пару аимосфер там точно надо


А для чего такое?
Как там вода втекает/вытекает?
Что бы клапан сработал - достаточно не 2 атм, а в 5-10 раз меньше.
Ursvamp
1-7-2019 20:12 Ursvamp
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Чёйто херня?


да полная.
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

для кранов-душей-унитазов хватит и 0,3 за глаза.


Это как на МКС будет мытье - ложкой воды в час.

Не придумывайте ничего, расход в 10 - 12 литров в минуту в новом водопроводе под фирменным смесителем из крана будет при давлении в 2 бара. 20 литров в минуту при 3,5 бар.

Замерялось многократно с приборами.

edit log

Sobol'
1-7-2019 21:09 Sobol'
quote:
Originally posted by button:

А куда его ставить? И как тогда воду с трубы сливать?


Голосую за обратный клапан на самом насосе, утепление колодца и слив воды через кран на тройнике под утепленной крышкой колодца.
button
2-7-2019 07:36 button
quote:
Originally posted by Ursvamp:

А колодец замерзает зимой - крышку не делали, или утепление какое-то? Я свой пенопластом обшил с отмосткой и крышкой.


Крышка есть и весьма оригинальная в виде люка ну как на дорогах только поменьше. В общем открывать ее затруднительно
Сам то колодец на такой глубине замерзнуть конечно не может. А вот труба с водой на уровне грунта наверное может. Ну в последнем кольце скажем.
quote:
Originally posted by Ursvamp:

Можно поэкспериментировать - поставить обратный клапан чуть ниже уровня грунта и с обеих сторон по крантику. Но там тогда каждый раз при остановке насоса разрыв давления будет происходить - то есть вакуум


Вооот. Там столб воды солидный. Шланги в ленточку сворачивает, даже армированные твердые.
А если клапан поставить на выходе из колодца? Тоже хрень будет? Вакумом раздолбит?
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

А для чего такое?
Как там вода втекает/вытекает?
Что бы клапан сработал - достаточно не 2 атм, а в 5-10 раз меньше.


Насколько я понимаю, у него подача воды снизу, а забор сверхху. Тоесть чтобы воду получить нужно его продавить чтоб она сверху потекла.
Postoronnim V
2-7-2019 07:49 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Ursvamp:

Не придумывайте ничего, расход в 10 - 12 литров в минуту в новом водопроводе под фирменным смесителем из крана будет при давлении в 2 бара. 20 литров в минуту при 3,5 бар.


Да потому, что эти "фирменные" смесители рассчитаны на такое повышенное давление.
Площадь внутр. сечения полдюймовой трубы в районе 150 кв. мм., а площадь внутр. сечения подводки к "фирменному" смесителю в СЕМЬ-ВОСЕМЬ РАЗ МЕНЬШЕ.
Т.е. всего лишь 17-20 кв. мм.
Ощущаете разницу?
Сделано так потому, что в домах и квартирах могут быть потребители, для которых и нужно повышенное давление 1,5-2-3.. бар (посудомойки, гидромассажные ванны..)и подведи мы к "фирменному" смесителю под таким давлением водичку по незауженной обычной полдюймовой трубке - так из смесителя вода польётся обычной полноценной струёй на полную катушку уже при самом малом открытие крана. А при полном открытие начнёт хлестать так, что отразившись от раковины вода брызгами по комнате разлетится больше, чем сольётся в каналью.

quote:
Originally posted by button:

Насколько я понимаю, у него подача воды снизу, а забор сверхху. Тоесть чтобы воду получить нужно его продавить чтоб она сверху потекла.


Да, прото льётся в бак сверху . Сработал верхний датчик уровня -
отключается насос и при отсутствие обр. клапана вода из трубы стекает взад в скважину. Нет воды в трубе - замерзать нечему в принципе.

edit log

button
2-7-2019 08:04 button
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Да, прото льётся в бак сверху . Сработал верхний датчик уровня -
отключается насос


Нет датчиков там нету.
Postoronnim V
2-7-2019 08:34 Postoronnim V
quote:
Изначально написано button:

Нет датчиков там нету.

Это я про свою систему в избе без гидроакк., датчиков давления и без обр. клапана.
button
2-7-2019 09:45 button
quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Это я про свою систему в избе без гидроакк., датчиков давления и без обр. клапана.

ааа... ну у меня уже есть какой есть. есть еще проточник, но там уж тем более давление надо

Postoronnim V
2-7-2019 10:00 Postoronnim V
quote:
Originally posted by button:

ааа... ну у меня уже есть какой есть. есть еще проточник, но там уж тем более давление надо


У меня водогрей накопительный и в его вода подаётся из накопительной ёмкости для хол. воды через ЭМ клапан.
По паспорту ЭМ клапан начинает работать от 0,02 МПа (т.е около 2х метров вод. столба), но в реальности вполне срабатывает уже при вол. столбе 0,8 метра.
button
2-7-2019 11:08 button
quote:
Изначально написано Ursvamp:

Можно поэкспериментировать - поставить обратный клапан чуть ниже уровня грунта и с обеих сторон по крантику. Но там тогда каждый раз при остановке насоса разрыв давления будет происходить - то есть вакуум.

А если перед обратным клапаном на тройнике поставить другой обратный клапан задом наперед?
Тоесть что бы он когда насос качает был закрыт. А при отключении по силой этого вакума открывался и подсасывал воздух позволяя столбу воды плавненько опуститься?

button
2-7-2019 11:14 button
Или еще вариант, есть же наверное электромагнитные краны какие... батарею поднес он открылся
Postoronnim V
2-7-2019 13:13 Postoronnim V
На счёт ЭМ кранов не в курсе.
Краны есть с приводом от эл. движка (например те, которые запирают водопровод когда учуют аварийную протечку), но там ресурс и скорость срабатывания ниже.
Впрочем и ЭМ клапаны бывают без нижнего предела по давлению.
button
2-7-2019 13:23 button
ну ладно. эл.магнитный это слишком сложно и не надежно...
просто рассматриваю разные варианты как попроще и гарантированно слить...
Postoronnim V
2-7-2019 13:43 Postoronnim V
quote:
Изначально написано button:
ну ладно. эл.магнитный это слишком сложно и не надежно...
просто рассматриваю разные варианты как попроще и гарантированно слить...

Чем же ненадёжно?
У меня на производстве ЭМ клапаны работают в режиме 1 включение/выключение в 20-30 минут по 16 часов каждый рабочий день и хватает их примерно годиков на 6-8.
Стоимость замены на новый рублей четыреста.
button
2-7-2019 13:50 button
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

У меня на производстве ЭМ клапаны работают в режиме 1 включение/выключение в 20-30 минут по 16 часов каждый рабочий день и хватает их примерно годиков на 6-8.


в том и дело что у меня 1 раз в год будет срабатывать ))))
Postoronnim V
2-7-2019 14:03 Postoronnim V
quote:
Originally posted by button:

в том и дело что у меня 1 раз в год будет срабатывать ))))


Да хоть сколько.
Я про то, что ЭМ клапан - штука и надёжная и простая и недорогая.
К стати, на производстве есть ещё ЭМ клапаны, которые ставили аж при СССР.
Вот они работают до сих пор. Правда они тяжёлые такие металлические и раза в три более габаритные, чем китайские пластмассовые.
Хотите обратный клапан и слив по надобности - поставьте китайский 12-ти вольтовый ЭМ клапан на тройник чуть выше обратного клапана (от воды ему вряд ли что сделается) и открывайте его по надобности дистанционно.
button
2-7-2019 14:23 button
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Хотите обратный клапан и слив по надобности - поставьте китайский 12-ти вольтовый ЭМ клапан на тройник чуть выше обратного клапана (от воды ему вряд ли что сделается) и открывайте его по надобности дистанционно.


я боюсь что он закиснет через полгодика и алес... и вода у меня там кстати жестковата
Postoronnim V
2-7-2019 15:01 Postoronnim V
Вряд ли.. там одна пластмасса.
Жёсткость в данном случае нее при чём.
Ursvamp
2-7-2019 15:49 Ursvamp
quote:
Originally posted by button:

Или еще вариант, есть же наверное электромагнитные краны какие.


Конечно есть. Я не предлагаю чтоб не удорожать. Они от 3000 р стоят.
quote:
Originally posted by button:

боюсь что он закиснет через полгодика


Он же на отводе стоять должен, для слива - чего ему закисать? Раз в полгода надо пару раз закрыть-открыть и всё.

edit log

Postoronnim V
2-7-2019 16:27 Postoronnim V
Правда при применение ЭМ клапана для слива нужно перед ним сетчатый фильтр грубой очистки поставить.
Потому, что если в клапан мусор попадёт - то не будет до конца запираться.
button
2-7-2019 17:41 button
quote:
Originally posted by Ursvamp:

Конечно есть. Я не предлагаю чтоб не удорожать. Они от 3000 р стоят.


ну тут вопрос будет оно работать или нет... еслиб я был уверен что будет, то хрен с ними с 3 тыщами я думаю это проще нежели чем утеплять колодец причем без гарантий.
quote:
Originally posted by Ursvamp:

Он же на отводе стоять должен, для слива - чего ему закисать?


ну я имел в виду не закисать, а скорее
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Правда при применение ЭМ клапана для слива нужно перед ним сетчатый фильтр грубой очистки поставить.
Потому, что если в клапан мусор попадёт - то не будет до конца запираться.

ЗЫ шас я попробую схематично нарисовать чтонить ))

edit log

Ursvamp
2-7-2019 17:52 Ursvamp
quote:
Originally posted by button:

ну тут вопрос будет оно работать или нет... еслиб я был уверен что будет, то хрен с ними с 3 тыщами


работать будет, у них ресурс бешеный.
quote:
Originally posted by button:

я имел в виду не закисать, а скорее... если в клапан мусор попадёт - то не будет до конца запираться.


Такая ситуация возможна только если вода грязная - тогда надо меры принимать - а именно, специальный чулок для насоса продается. Никаких сеток на вывод насоса пристраивать не надо - это бред.
button
2-7-2019 18:00 button
quote:
Originally posted by Ursvamp:

работать будет, у них ресурс бешеный.


ну значит наверное надо его ставить чтобы не вытаскивать на зиму насос и не демонтировать все
Sobol'
2-7-2019 19:06 Sobol'
button, у меня скважина в колодце из двух жб колец, в котором смонтирована вся автоматика. Колодец закрывается люком без утеплителя, и ничего морозом не прихватывает. Причем, если ГА у меня стоит на дне, то разводка с реле давления находится в метре от люка.

Сделайте обратный клапан на насосе. На напорной трубе на глубине 1.5м от люка сделайте тройник с гибкой подводкой и полдюймовым краном на конце. Когда надо будет слить с магистрали воду, достанете кран на гибкой подводке за веревочку, откроете его и бросите в колодец.
click for enlarge 1348 X 852  59.4 Kb
button
2-7-2019 19:31 button
quote:
Изначально написано Sobol':
На напорной трубе на глубине 1.5м от люка сделайте тройник с гибкой подводкой и полдюймовым краном на конце.

а идея оригинальная ))
и подводки правда будет периодическая эрекция, но идея интересная

Ursvamp
2-7-2019 19:37 Ursvamp
Я тоже думаю что не замерзнет, особенно если утеплить пенопластом - это ж вообще копейки!

И второй вариант - тройник со сливным краном ниже на 2 метра от уровня грунта, а к ручке просто палку притаранить.


Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Гидроаккумулятор и насос? ( 3 )