Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Микроволновка - зло? ( 5 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Микроволновка - зло?
Торус!
5-6-2019 21:18 Торус!
первое сообщение в теме:
Вот чота зачесалось купить.
А ведь и правда - разогревать готовую еду прямо в тарелке,
из которой будешь есть, должно быть удобно.

Но все почему-то ругают этот агрегат.
Вплоть до того, что я слышал мнения, будто она напитывает
жратву вредными радиациями и ядовитыми волнами.

Разъясните лоху досконально!

zubrilov
10-6-2019 21:49 zubrilov
Я не знаю, полезна или вредна еда из СВЧ-печи, могу сказать только за себя - как съем пищу, разогретую в микроволновке, через час-полтора начинается изжога. Та же пища, разогретая на плите, изжоги не вызывает.
TSV
10-6-2019 23:30 TSV
возможно масла в пище много. на него реакция
печь воду в масле быстрее разогревает и возможно сильнее испаряет.
unname22
11-6-2019 06:10 unname22
quote:
Изначально написано Postoronnim V:
Никакая обратная связь не сделает КСВ равным единице.
Отражённую мощность можно либо перенаправить циркулятором в балластную нагрузку, либо отсечь от генератора магнитным вентилем с последующим поглощением мощности телом вентиля.
Понизить же мощность излучения ОС не успеет, т.к. энергия УЖЕ произведена генератором.
Вы могли видеть отсутствие циркуляторов и т.п. в таких передатчиках, где либо мощности невысоки, либо работают на всегда согласованную нагрузку. Например летает передатчик ретранслятора в космосе и работает на согласованную антенну с которой в космосе ни чего нарушающего КСВ произойти не может.
А в МВ этот КСВ меняется в широких пределах в зависимости от нагрузки и включи мы такую МВ на 20 кв. без загрузки или с малой загрузкой - молнии летать будут с последующим пробоем.


Либо уменьшить усиление тракта.
Постоянна времени оброатной связи должна быть просто меньше по времени чем нарастние пробоя в полупроводнике.

Есть и другой подход, просто отслеживать напряжение и ток выходного каскада. Опять же работать нужно с указанным выше быстродействием.

При всем уважении, но Вы оперируете подходами прошлого века.

Сейчас уже например даже не вспоминают особо волноводную технику.

А на обычном стеклотекстолите fr4 пространственное моделирование позволяет получать серийные бесполстроечные тракты на 15 и даже 18 Ггц.

И на практике, магнетрон способен минуты или десятки минут спокойно работать на несогласованную нагрузку с КСВ выше 10, просто часть модности будет рассеиваться на аноде. Можно даже посчитать сколько там процентов от номинальной выходной будет.

Postoronnim V
11-6-2019 08:36 Postoronnim V
quote:
Originally posted by unname22:

Вы оперируете подходами прошлого века.

Сейчас уже например даже не вспоминают особо волноводную технику.

А на обычном стеклотекстолите fr4 пространственное моделирование позволяет получать серийные бесполстроечные тракты на 15 и даже 18 Ггц.


Ну, если говорить конкретно про меня, то в нынешнем веке с мощными передатчиками я уже дела не имел, но друзья на том производстве и КБ работают до сих пор и генераторы проектируется и производятся по классической науке и на классической элементной базе - генераторные лампы, ЛБВ, вентили, цоркуляторы, волноводы..
Вот допустим ОС учуяла рассогласование и мгновенно уменьшила мощность генератора. Но неизлучённая энергия уже произведена и может точно так же мгновенно убить генератор или линию передачи даже если генератор уже выключен.
Вы просто видели передатчики, которые рассчитаны на стабильную нагрузку.
А я те передатчики, с которыми может случится всякое - осколком кабель или волновод перебило, антенну волной захлестнуло..- всё это чревато резким рассогласованием и без системы поглощения мощности несогласования чревато выгоранием генератора.
На счёт бесподствоечных трактов - так это как минимум в восьмидесятые уже было в серийном производстве. Методика расчёта в пятидесятые-шестидесятые появилась. Сам для курсовиков насчитался по уши и от того до сих пор из калькуляторов предпочитаю Б3-34 и ему подобные (сейчас эмулятор на смартфоне).
quote:
Originally posted by zubrilov:

как съем пищу, разогретую в микроволновке, через час-полтора начинается изжога. Та же пища, разогретая на плите, изжоги не вызывает


У меня наоборот.
Например разогретая на сковородке картошка вызовет изжогу, а в МВ нет.
unname22
11-6-2019 09:05 unname22
Postoronnim V

На какие ждиапазон Ваши бывшие коллеги делают аппаратуру?
В принципе до 50 ГГЦ и скажем до нескольких десятков Вт ЛБВ уже неоправданы. Все делается печатным монтажом, лепестки. Хотя я сам выше 10 Ггц в плане разработки почти не забирался, небыло задач.

По поводу энергии:
Во первых мощность там будет не номинальной, она уменьшится в результате не оптимальной нагрузки выходного каскада. Например при КСВ 10, передатчик сможет отдать только ровно треть от того, что он отдавал при ксв=1.
Во вторых она собственно и рассеется на выходном каскаде. постоянная времени ALC меньше времени теплового пробоя выходного каскада.

Postoronnim V
11-6-2019 10:14 Postoronnim V
quote:
Originally posted by unname22:

На какие ждиапазон Ваши бывшие коллеги делают аппаратуру?...В принципе до 50 ГГЦ и скажем до нескольких десятков Вт ЛБВ уже неоправданы. Все делается печатным монтажом, лепестки.


Как и в то время, когда я там работал - на дециметровый диапазон и начало сантиметрового. Мощности от сотен вт. до десятка квт.
Печатный монтаж, как говорил выше и в восьмидесятые практиковался вовсю. Правда не на текстолите, а серебром или золотом по стеклу или керамике. Знал один НИИ, где в качестве подложки с искусственными брильянтами извращались .
Но такой монтаж был характерен не для киловатных генераторов, а в возбудителях генераторов с вых. мощностью единицы-десятки вт.
quote:
Originally posted by unname22:

По поводу энергии:
Во первых мощность там будет не номинальной, она уменьшится в результате не оптимальной нагрузки выходного каскада. Например при КСВ 10, передатчик сможет отдать только ровно треть от того, что он отдавал при ксв=1.
Во вторых она собственно и рассеется на выходном каскаде. постоянная времени ALC меньше времени теплового пробоя выходного каскада.


Ну так и той трети неизлучённой энергии может хватить для выхода из строя генератора. Тем более, что на больших мощностях причиной аварии является не тепловой, а электрический пробой.
На какой ни будь вышке мобильной связи через полчаса приедут ремонтники и заменят весь блок на новый, а в аппаратуре ответственного применения снижают любую вероятность аварии. На подлодке конечно есть резервная стойка генератора или возбудителя, но что делать в случае поломки и её? Ремонтников средь океана не вызвать, а ЗИПа на всю аппаратуру не напасешся.
С циркулятором или вентилем генератор или возбудитель даже не заметит резкого увеличения КСВ. Как работал - так и будет работать в штатном режиме. Энергия же естественно будет не столько излучена, сколь поглощена нагрузкой или вентилем. Применительно к МВ на 20 квт - та энергия, которая отразилась бы из камеры нагрева в магнетрон направилась бы на разогрев какого ни будь "самовара" с водичкой.
Миномётчик
11-6-2019 10:22 Миномётчик
quote:
Изначально написано Nick Brake:
...Я одной картофелиной наедаюсь досыта.
Лукашенко тож так могёт.

unname22
11-6-2019 10:25 unname22
Postoronnim V

электрический пробой, Особеннго по затворам через эффект миллера характерен при работе через несогласованную Нагрузку, это да.
Но вы ведь указываете на то дескать куда девается эта энергия, повторю она рассеивается на выходном каскаде, но он не успевает сгореть в силу того, что ALC отрабатывает намного быстрее.

Кроме того зачем вам на ваших частотах ЛБВ и прочие извращения?
банальная металлокерамика на этих частотах работает, делались даже серийные т.н. "тромбоны" - готовые волноводные генераторы под лампы, начиная с Ги7б и выше.

Postoronnim V
11-6-2019 11:05 Postoronnim V
quote:
Originally posted by unname22:

электрический пробой, Особеннго по затворам


Либо эмиттерный переход у биполярного..
quote:
Originally posted by unname22:

повторю она рассеивается на выходном каскаде, но он не успевает сгореть в силу того, что ALC отрабатывает намного быстрее


Это никак не 100% защита. И основана на применение в генераторе элементов многократного запаса по мощности.
А вентиль и циркулятор - 100% (по крайней мере пока балласт не расплавился).
quote:
Originally posted by unname22:

Кроме того зачем вам на ваших частотах ЛБВ и прочие извращения?


При мне клистроны хитрые использовались.
На счёт нынешнего использования ЛБВ спрошу.
unname22
11-6-2019 11:13 unname22

Postoronnim V
защиты стопроцентной не бывает, но это повсеместная практика и отказов именно по рассогласованию нагрузки я вообще не припоминаю на серийных устройствах.
Postoronnim V
11-6-2019 12:48 Postoronnim V
;
quote:
Originally posted by unname22:

защиты стопроцентной не бывает, но это повсеместная практика и отказов именно по рассогласованию нагрузки я вообще не припоминаю на серийных устройствах.


Ну как не стопроцентная...
С циркулятором в ста случаях рассогласования нагрузки генератор по причине рассогласования не выйдет из строя во всех ста случаях.
А какова мощность тех серийных устройств?
kot-7008
11-6-2019 13:26 kot-7008
quote:
Изначально написано Торус!:

Вот!!!
Именно это и говорят!

А в жареной на сковорде на сале или жире картохе или мяске столько канцерогенов , что микроволновкой замучишься расщеплять.

paradox
11-6-2019 13:31 paradox
quote:
как съем пищу, разогретую в микроволновке, через час-полтора начинается изжога. Та же пища, разогретая на плите, изжоги не вызывает.

неправильно греют
Рус-с
14-6-2019 19:22 Рус-с
quote:
Изначально написано Бонк:

яблоко печёноё
благодаря ядовитым волнам
быстро готовится и становится вкусным

В духовку лень сунуть? Пробовал в МВ, хуже.

ТераФлю
15-6-2019 14:55 ТераФлю
"....Но все почему-то ругают этот агрегат.
Вплоть до того, что я слышал мнения, будто она напитывает
жратву вредными радиациями и ядовитыми волнами....."

Невероятно, что темы, начатые с подобного кретинизма, не затухают на корню, а развиваются, набирая десятки страниц...
Видимо, уровень ганзовской публики постепенно начинает соответствовать таким темам ((

kot-7008
18-6-2019 13:24 kot-7008
quote:
Originally posted by ТераФлю:

Видимо, уровень ганзовской публики постепенно начинает соответствовать таким темам ((


А что, изначально Ганза была сугбо площадкой для интеллектуалов?
Alitet
18-6-2019 15:10 Alitet
quote:
А что, изначально Ганза была сугбо площадкой для интеллектуалов?

В соседней ветке про триммер один пассажир с погонялом мега-ветеран жжет в стиле "ну так а куля тода приперся"

Раньше такое не замечал.

Лонжерон
18-6-2019 15:20 Лонжерон
ТС, так куплена, или всё ещё в сомнениях?

quote:
Изначально написано polyakoff:

вот-вот )) у мну матушка, пенсионерка, верит, што если долго кипятить воду в чайнике (забыл вовремя его выключить), то вода от долгого кипячения станет тяжелой )))


А это не вера, это знания.
На самом деле так и есть.
kot-7008
18-6-2019 15:28 kot-7008
quote:
Originally posted by Лонжерон:

А это не вера, это знания.
На самом деле так и есть.


https://m.fishki.net/2598760-m...heloj-vody.html
В принципе, да, но на практике...
Sobaka1970
28-6-2019 07:42 Sobaka1970
quote:
Изначально написано polyakoff:

вот-вот )) у мну матушка, пенсионерка, верит, што если долго кипятить воду в чайнике (забыл вовремя его выключить), то вода от долгого кипячения станет тяжелой )))

Конечно; ведь молекулы лёгкой воды-легко улетят с паром.

Sobaka1970
28-6-2019 07:44 Sobaka1970
quote:
Изначально написано Торус!:
Дак ета... покупать или нет???
ЗА покупать - очевидное удобство.
ПРОТИВ - многочисленные голоса, но с невнятным обоснованием позиции.

Куды бечь?

К психологу-он вылечит от восприятия многочисленных голосов, с невнятным обоснованием позиции.

Sobaka1970
28-6-2019 07:45 Sobaka1970
quote:
Изначально написано kot-7008:
Сейчас я не понимаю, как пару десятков лет назад разогревал еду на газу. Однозначно брать. Некоторые даже готовить в ней умудряются. У самого была книга рецептов для микроволновки. Но готовил в ней только ликёр. )))

А как известно-любой алкоголь полезен.

Sobaka1970
28-6-2019 08:00 Sobaka1970
quote:
Изначально написано п-ф:

под микроволновку уже формы для омлема или йаичницы давно придумали.

А как из микроволновки готовить омлем или тыишницу?

Sobaka1970
28-6-2019 08:04 Sobaka1970
quote:
Изначально написано п-ф:

29 лет назад купили первую микроволновку. какой то жутко большой самсунг кааца на три ведра. и сразу решили проблему с децким питанием. до этого всласть натрахались с температурой бутылок со смесью. какие то вечно сгорающие и перегревающие корм приблуды с водой, батареи, градусники , полотенца и тп. с микроволновкой заранее все приготовил и в холодильник. несколько секунд в печке и чаадаеву в шконку с соской. и спать. чаадаеву скоро 30.

Чаадаев умер в 1856 году.

Sobaka1970
28-6-2019 08:07 Sobaka1970
quote:
Изначально написано paradox:

были.
не такие удобные и на колесах, как у телеги, но были.
кстати- пьющий пиво приятель не рассказал, где у немцев были розетки в окопах?

Слева от входа в окоп, потому, что справа от входа в окоп, у немцев был выключатель освещения-у немцев всё разумно.

AndreiikAA
28-6-2019 10:28 AndreiikAA
Микроволновка - вещь. Однако пища действительно попадает там под какое-то излучение, это может привести к ухудшению работы организма, но в этом случае главное не поскупиться и взять модель подороже. Всё-таки вещь действительно удобная, продукты можно не только разогреть, но и приготовить что-то в принципе. Сварить, даже испечь что-то миниатюрное, кекс, например
Postoronnim V
28-6-2019 11:26 Postoronnim V
quote:
Originally posted by AndreiikAA:

Однако пища действительно попадает там под какое-то излучение, это может привести к ухудшению работы организма, но в этом случае главное не поскупиться и взять модель подороже


Да-да.
Чем дороже - тем дешевле ухудшение.
mnkuzn
28-6-2019 11:38 mnkuzn
quote:
Originally posted by AndreiikAA:

Микроволновка - вещь. Однако пища действительно попадает там под какое-то излучение, это может привести к ухудшению работы организма, но в этом случае главное не поскупиться и взять модель подороже. Всё-таки вещь действительно удобная, продукты можно не только разогреть, но и приготовить что-то в принципе. Сварить, даже испечь что-то миниатюрное, кекс, например


А где ссылка на модели?
ALEX55555
28-6-2019 13:22 ALEX55555
https://www.samsung.com/ru/coo...ll-mg23k3573as/

В прошлые выхи купил такую. Мне только разогреть быстренько,для приготовления есть варочная панель и духовой шкаф

edit log

kot-7008
29-6-2019 07:40 kot-7008
quote:
Originally posted by AndreiikAA:

Однако пища действительно попадает там под какое-то излучение, это может привести к ухудшению работы организма, но в этом случае главное не поскупиться и взять модель подороже.


Пища, действительно попадает под излучение. Высокочастотную волну. Но излучение это одинаково что в дорогих моделях, что в дешевых. Нюансы, влияющие на цену, на здоровье не влияют.
ag111
29-6-2019 08:24 ag111
quote:
Изначально написано kot-7008:

Пища, действительно попадает под излучение. Высокочастотную волну. Но излучение это одинаково что в дорогих моделях, что в дешевых. Нюансы, влияющие на цену, на здоровье не влияют.

Для ганзы вы слишком умный. Не поймут-с. 
Ivan2012
29-6-2019 12:15 Ivan2012
Основная претензия противников микроволновок - пища попадает под излучение, меняется(как-то) и может вредить организму.

Так вот, чтобы хоть как-то раз...бенить белки/протеины в микроволновке, придется их 'варить' не одну минуту, желательно в автоклавной системе и в бульончике из кислот. Называется метод - микроволновая пробоподготовка.

А в обычной микроволновке еда именно что нагревается. И нет разницы отчего молекулы еды пришли в колебания(температура выросла).

Вдруг кому-то поможет этот многабуквенный пост )

ag111
29-6-2019 13:24 ag111
Вообще то разогрев вроде идет из-за электрического тока, наведенного в пище?
Ivan2012
29-6-2019 14:20 Ivan2012
quote:
Изначально написано ag111:
Вообще то разогрев вроде идет из-за электрического тока, наведенного в пище?

Нет, из-за вихревого торсионного поля, которое меняет ДНК пищи...
mnkuzn
29-6-2019 15:28 mnkuzn
quote:
Originally posted by Ivan2012:

Нет, из-за вихревого торсионного поля, которое меняет ДНК пищи...


И еще перестраивает структуру молекул пищи. Например, была молекула воды, в результате колебаний она развалилась на атомы, а эти атомы потом соединились в хз какие другие молекулы. Например, в ядовитые или радиоактивные вещества. И мы это все едим. Ну, как-то так.
Sobaka1970
29-6-2019 17:11 Sobaka1970
quote:
Изначально написано AndreiikAA:
Микроволновка - вещь. Однако пища действительно попадает там под какое-то излучение

Ага-ага, какое-то неизвестное и особо вредное. Откуда, из какого органа, высосали эту информацию?

ALEX55555
29-6-2019 18:58 ALEX55555
quote:
Изначально написано mnkuzn:

И еще перестраивает структуру молекул пищи. Например, была молекула воды, в результате колебаний она развалилась на атомы, а эти атомы потом соединились в хз какие другие молекулы. Например, в ядовитые или радиоактивные вещества. И мы это все едим. Ну, как-то так.

И весь мир ест радиоактивную пищу не зная об этом,ты просто обязан донести правду до человечества,а иначе зачем жить?!)))))

kot-7008
30-6-2019 06:34 kot-7008
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Например, была молекула воды, в результате колебаний она развалилась на атомы, а эти атомы потом соединились в хз какие другие молекулы.


Курица после разогрева в микроволновке становится петухом?
ag111
30-6-2019 09:49 ag111
По пище проходит ток. Что меняется в пище. Можно поэкспериментировать с аккумулятором.
mnkuzn
30-6-2019 12:58 mnkuzn
quote:
Originally posted by ALEX55555:

И весь мир ест радиоактивную пищу не зная об этом,ты просто обязан донести правду до человечества,а иначе зачем жить?!)))))


Да. Нужно всенепременно донести! Весь мир живет в радиоактивных стенах, ест из радиоактивной посуды, дышит радиоактивным воздухом.
quote:
Originally posted by kot-7008:

Курица после разогрева в микроволновке становится петухом?


Ну, в петуха вряд ли превратится. Но в скорпиона, думаю, возможно.

Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Микроволновка - зло? ( 5 )