Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
строительный шедевр ( 3 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 5 : 12345
Автор
Тема: строительный шедевр
Sobol'
6-6-2019 16:03 Sobol'
quote:
Originally posted by Бонк:

Пусть у нас дом 6х6 метров, стены кирпичные 40 см толщиной.
Как должна опираться на стену 6-метровая плита перекрытия между первым и вторым этажом?


Нужно взять четыре плиты 1200х5700, обрезать до нужной длинны и положить так, чтобы они заходили в стены на глубину около 12см и опирались только на короткие стороны. Зазоры между плитами замонолитить.

Проще загуглить картинки по запросу "укладка плит перекрытия". Вот одна из них:
click for enlarge 700 X 525 103.8 Kb

edit log

Sobol'
6-6-2019 16:30 Sobol'
quote:
строительный шедевр

Строится недалеко от меня небольшой домик, кажись на продажу.
Дом одноэтажный, 10х10, и на первый взгляд ровный и аккуратный, но..

Фундамент - лента глубиной 0.6м, шириной 0.2м, БЕЗ арматуры. У нас чернозем 80см, потом суглинок. Они даже слой чернозема до конца не прокопали. Лили в землю, естественно без бетононасоса и вибраторов. Уровень бетона получился где-то вровень с землей, где-то чуть глубже - даже на высоту одной доски приподнять бетон зажали.
Практически сразу после заливки фундамента, (7 дней? 28 дней? марочная прочность? не, не слышали) погнали класть стены, с чем справились за неделю.
Цоколь из белого кирпича, без гидроизоляции между лентой, лежит в земле. Слава всевышнему, хотя бы жиденькую кладочную сетку положили.
Стены - 200мм пеноблок и облицовочный кирпич без утеплителя и без зазора - вплотную.
Сейчас делают кровлю, а по стенам в двух местах ползут нитиевидные щели..
На кровлю поглядим еще, что получится..

xwing
6-6-2019 17:41 xwing
quote:
Изначально написано Sobol':

Нет, и первое и второе - мимо. По первому - если не утеплены торцы перекрытия, то оно в любом случае будет холодным, не зависимо от того, есть ли там дополнительный слой кирпича. Теплопроводность кирпича сравнима с теплопроводностью плиты.
По второму пункту - тоже нет, ибо плита, как и любое ЖБ-изделие дежит нагрузку на сжатие оченьхорошо. Да и пустоты плиты по торцам заполняются раствором.
Плиту нельзя заводить глубоко в стену именно из-за защемления. Вот очень неплохая статья по плитам, с хорошими иллюстрациями:
http://svoydom.net.ua/kak-opir...erekrytija.html

Спасибо. Много нового узнал, о чем вообще и не догадывался.

Sobol'
6-6-2019 18:15 Sobol'
quote:
Originally posted by xwing:

Много нового узнал, о чем вообще и не догадывался.


Для меня в свое время все это тоже было большим открытием. Да и вообще, все что связано со стройкой. Полно вопросов, про которые думаешь, что там все просто, а откроешь СНиП - диву даешься, сколько тонкостей и нюансов.
xwing
6-6-2019 18:28 xwing
Я в бетонные дела мало вникал - тут строят в основном из гавна и палок т.е. фрейм ака каркасник. Сейчас нахужусь в процессе выбора и отлить монолит из бетона (ICF например) вариант привлекает но останавливает фактически отсутствие строителей с большим опытом в местности. Кроме фундаментов ничего не льют. Поэтому будет каркасник скорее всего - ибо вона сколько ньюансов с бетоном-то.
Шлакоблоки, газобетон и т.п. тут вообще не применяют ,так же как и кирпичь кроме облицовочного.
mnkuzn
6-6-2019 18:32 mnkuzn
quote:
Originally posted by bairat:

Пащему?


Потому, что она должна опираться шарнирно, без защемления - из-за расположения верхней арматуры только в районе анкеров у ПК и ее отсутствия у ПБ. Это расчетная схема работы. Если такую плиту защемить, то растяжение будет в верхней части, возле стены. И если монтажная (или как она правильно называется) арматура в ПК еще сработает, то в ПБ ее вообще нет - и привет, трещины.

Более того, стена в случае защемления плиты будет разорванной по высоте, что тоже, как я понимаю, не очень правильно.

Sobol'
6-6-2019 18:46 Sobol'
quote:
Originally posted by xwing:

Поэтому будет каркасник скорее всего - ибо вона сколько ньюансов с бетоном-то.


С каркасниками нюансов не меньше, как мне кажется.
Бонк
6-6-2019 18:55 Бонк
quote:
Изначально написано Nick Brake:

Получается, что нет. Не опирается.
Условно говоря, если плиту вынуть - получится паз глубиной 15 см, а стена останется стоять. Ее рабочая толщина будет 40 - 15 = 25 см.
Как-то так...

Меня смущает, что когда перекрытие делают не из жб плит, а льют монолитное жб перекрытие, то эту единую плиту отливают без всяких отступов, как раз по внешнему периметру дома.

HARON
6-6-2019 20:00 HARON
quote:
Изначально написано Бонк:

Меня смущает, что когда перекрытие делают не из жб плит, а льют монолитное жб перекрытие, то эту единую плиту отливают без всяких отступов, как раз по внешнему периметру дома.


Ну, льют монолит. А что, армирование тоже из редких, тонких продольных арматурин? А нагрузки на какие расчёт? А льют тоже полосами или целиком за раз?

Sobol'
6-6-2019 20:33 Sobol'
quote:
Originally posted by Бонк:

Меня смущает, что когда перекрытие делают не из жб плит, а льют монолитное жб перекрытие, то эту единую плиту отливают без всяких отступов, как раз по внешнему периметру дома.


Нечего тут смущаться. Монолитное перекрытие имеет _пространственное_ армирование. И одинаково хорошо держит нагрузку на растяжение в любом направлении и как в верхней части плиты, так и в нижней.
Плиты перекрытия имеют рабочую арматуру только в нижней части и только в продольном направлении. По этому нагрузку на растяжение они держат только продольную и только в нижней части плиты.
Sobol'
6-6-2019 20:36 Sobol'
Именно по этому, кстати, плиты в штабелях (на складах или при транспортировке) должны быть уложены совершенно определенным образом, а не абы как.
xwing
6-6-2019 20:46 xwing
quote:
Изначально написано Sobol':

С каркасниками нюансов не меньше, как мне кажется.

Да но тут их уж 100 с лишним лет колотят.

xwing
6-6-2019 20:46 xwing
quote:
Изначально написано Sobol':

С каркасниками нюансов не меньше, как мне кажется.

Да но тут их уж 100 с лишним лет колотят. И можно с фабрики заказать, привезут модули по частям и соберут.

Nick Brake
6-6-2019 22:58 Nick Brake
quote:
Изначально написано Бонк:

Меня смущает, что когда перекрытие делают не из жб плит, а льют монолитное жб перекрытие, то эту единую плиту отливают без всяких отступов, как раз по внешнему периметру дома.

Посмотрите, на видео с 8:40 подробно рассказывается про армирование. Да и визуально видно, что оно многослойное и в перпендикулярных направлениях (а в местах усиления для лестничных проемов - еще и по 45 градусов).

А в плитах-пустотках всего лишь продольные стержни, без перевязки, без арматуры в перпендикулярном направлении, и всего в один слой в нижней части плиты. (На рисунке  из статьи показано).

mnkuzn
6-6-2019 23:19 mnkuzn
quote:
Originally posted by Levsha1981:

был както у друга в панельной хрущевке....страшно стало трещины по всему периметру напомнили кожанные изделия из разных лоскутов


Так, может, это пример второго предельного состояния?
mnkuzn
6-6-2019 23:22 mnkuzn
quote:
Originally posted by bairat:

Как раз ПБ-шку 6.3м длиной уронили поперек на ленту фундамента. Арматура там есть и в верхней части, поменьше конечно.


Это, если я правильно помню название, монтажная арматура. Но никак не рабочая.
quote:
Originally posted by bairat:

Так что для ИЖС там нормальный запас прочности.


Не бывает никакого запаса прочности для ИЖС. Есть только расчетные нагрузки.
mnkuzn
6-6-2019 23:33 mnkuzn
quote:
Originally posted by Nick Brake:

Первый - если пустотную плиту уложить торцом на всю толщину стены, то торец плиты окажется вровень с наружной поверхностью стены. И такое перекрытие будет "холодным".


Не будет, если строить как положено. Т.е. с утеплением.
quote:
Originally posted by Nick Brake:

Второй - если выше идет стена следующего этажа, то она будет полностью (всей толщиной) опираться на пустотную плиту. И пустоты могут не выдержать нагрузки. Именно поэтому и оставляют часть стены, на которую и будет приходиться нагрузка следующего этажа.


Не совсем поэтому. Ну, или в т.ч. не поэтому. Торцы заливаются бетоном, что вообще зачастую сделать будет не лишним. Просто пустотная плита с нижней арматурой не должна защемляться (из-за нижней арматуры).
quote:
Originally posted by Nick Brake:

То же касается и продольной кромки пустотной плиты: если стена следующего этажа окажется над пустотным каналом, то его может раздавить.


Выше написали, Соболь. У плиты нет поперечной арматуры, которая будет воспринимать продольную нагрузку в случае бокового опирания плиты.
mnkuzn
6-6-2019 23:36 mnkuzn
quote:
Originally posted by Nick Brake:

Это технологическая арматура (часто - сетка), служит только для формования плиты на заводе при некоторых поточных технологиях литья пустотных плит (при других - ее нет). Нагрузки она не несет.


Да. Поэтому такие плиты нельзя ни защемлять, ни подпирать по центру, ни опирать на длинную сторону, ни резать (ПК), ни - тем более - вывешивать консольно.
mnkuzn
6-6-2019 23:52 mnkuzn
quote:
Originally posted by Бонк:

Мне не понятно. Конкретно по приведённой картинке "с защемлением".
На одном рисунке плита просто лежит на опорах(стенах).
А как же стены второго этажа?
Разве они не опираются полностью на плиту перекрытия между первым и вторым этажом?


Если плита заводится в стену сантиметров на 10-20, то она не защемляется. Если больше 20 (или 25, точно не помню), то защемляется.
Т.е. если стена в полкирпича, то при полном опирании защемления не будет. А если в 1,5, к примеру, то будет.
quote:
Originally posted by Бонк:

Пусть у нас дом 6х6 метров, стены кирпичные 40 см толщиной.
Как должна опираться на стену 6-метровая плита перекрытия между первым и вторым этажом?


Надо смотреть АТР производителя. Но есть допуски на вертикальное отклонение стены, на прогиб стены, на длину самой плиты и прочее. Т.е. если указано 120 и мы рассчитаем опирание в 120 мм, а при укладке плит фактически получится, к примеру, 50, что не правильно. Поэтому и пишут некое усредненное значение, но не нужно забывать, что ровно было на бумаге. Поэтому, примерно - 90-250 мм.
mnkuzn
6-6-2019 23:57 mnkuzn
quote:
Originally posted by HARON:

По памяти...или 9, или 12...на газбетон вроде 15.


Есть момент. На газобетон нужно лить армопояс - именно с целью опирания плит, а не с целью улучшить жесткость здания, хотя и это тоже. Плита выгибается даже под своим весом (не говоря о других нагрузках) и начинает сжимать блок на верхнем внутреннем угле, что может привести к его раскрашиванию. Если же под плитой будет армопояс, то он распределит нагрузку от плиты равномерно на всю поверхность блока, а при изгибе плиты монолитный (тяжелый, полноценный) бетон армопяса не будет поврежден, в отличие от говна по цене кирпича.
всего страниц: 5 : 12345

Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
строительный шедевр ( 3 )