Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
строительный шедевр ( 2 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: строительный шедевр
Sobol'
6-6-2019 16:03 Sobol'
quote:
Originally posted by Бонк:

Пусть у нас дом 6х6 метров, стены кирпичные 40 см толщиной.
Как должна опираться на стену 6-метровая плита перекрытия между первым и вторым этажом?


Нужно взять четыре плиты 1200х5700, обрезать до нужной длинны и положить так, чтобы они заходили в стены на глубину около 12см и опирались только на короткие стороны. Зазоры между плитами замонолитить.

Проще загуглить картинки по запросу "укладка плит перекрытия". Вот одна из них:
click for enlarge 700 X 525 103.8 Kb

edit log

Sobol'
6-6-2019 16:30 Sobol'
quote:
строительный шедевр

Строится недалеко от меня небольшой домик, кажись на продажу.
Дом одноэтажный, 10х10, и на первый взгляд ровный и аккуратный, но..

Фундамент - лента глубиной 0.6м, шириной 0.2м, БЕЗ арматуры. У нас чернозем 80см, потом суглинок. Они даже слой чернозема до конца не прокопали. Лили в землю, естественно без бетононасоса и вибраторов. Уровень бетона получился где-то вровень с землей, где-то чуть глубже - даже на высоту одной доски приподнять бетон зажали.
Практически сразу после заливки фундамента, (7 дней? 28 дней? марочная прочность? не, не слышали) погнали класть стены, с чем справились за неделю.
Цоколь из белого кирпича, без гидроизоляции между лентой, лежит в земле. Слава всевышнему, хотя бы жиденькую кладочную сетку положили.
Стены - 200мм пеноблок и облицовочный кирпич без утеплителя и без зазора - вплотную.
Сейчас делают кровлю, а по стенам в двух местах ползут нитиевидные щели..
На кровлю поглядим еще, что получится..

xwing
6-6-2019 17:41 xwing
quote:
Изначально написано Sobol':

Нет, и первое и второе - мимо. По первому - если не утеплены торцы перекрытия, то оно в любом случае будет холодным, не зависимо от того, есть ли там дополнительный слой кирпича. Теплопроводность кирпича сравнима с теплопроводностью плиты.
По второму пункту - тоже нет, ибо плита, как и любое ЖБ-изделие дежит нагрузку на сжатие оченьхорошо. Да и пустоты плиты по торцам заполняются раствором.
Плиту нельзя заводить глубоко в стену именно из-за защемления. Вот очень неплохая статья по плитам, с хорошими иллюстрациями:
http://svoydom.net.ua/kak-opir...erekrytija.html

Спасибо. Много нового узнал, о чем вообще и не догадывался.

Sobol'
6-6-2019 18:15 Sobol'
quote:
Originally posted by xwing:

Много нового узнал, о чем вообще и не догадывался.


Для меня в свое время все это тоже было большим открытием. Да и вообще, все что связано со стройкой. Полно вопросов, про которые думаешь, что там все просто, а откроешь СНиП - диву даешься, сколько тонкостей и нюансов.
xwing
6-6-2019 18:28 xwing
Я в бетонные дела мало вникал - тут строят в основном из гавна и палок т.е. фрейм ака каркасник. Сейчас нахужусь в процессе выбора и отлить монолит из бетона (ICF например) вариант привлекает но останавливает фактически отсутствие строителей с большим опытом в местности. Кроме фундаментов ничего не льют. Поэтому будет каркасник скорее всего - ибо вона сколько ньюансов с бетоном-то.
Шлакоблоки, газобетон и т.п. тут вообще не применяют ,так же как и кирпичь кроме облицовочного.
mnkuzn
6-6-2019 18:32 mnkuzn
quote:
Originally posted by bairat:

Пащему?


Потому, что она должна опираться шарнирно, без защемления - из-за расположения верхней арматуры только в районе анкеров у ПК и ее отсутствия у ПБ. Это расчетная схема работы. Если такую плиту защемить, то растяжение будет в верхней части, возле стены. И если монтажная (или как она правильно называется) арматура в ПК еще сработает, то в ПБ ее вообще нет - и привет, трещины.

Более того, стена в случае защемления плиты будет разорванной по высоте, что тоже, как я понимаю, не очень правильно.

Sobol'
6-6-2019 18:46 Sobol'
quote:
Originally posted by xwing:

Поэтому будет каркасник скорее всего - ибо вона сколько ньюансов с бетоном-то.


С каркасниками нюансов не меньше, как мне кажется.
Бонк
6-6-2019 18:55 Бонк
quote:
Изначально написано Nick Brake:

Получается, что нет. Не опирается.
Условно говоря, если плиту вынуть - получится паз глубиной 15 см, а стена останется стоять. Ее рабочая толщина будет 40 - 15 = 25 см.
Как-то так...

Меня смущает, что когда перекрытие делают не из жб плит, а льют монолитное жб перекрытие, то эту единую плиту отливают без всяких отступов, как раз по внешнему периметру дома.

HARON
6-6-2019 20:00 HARON
quote:
Изначально написано Бонк:

Меня смущает, что когда перекрытие делают не из жб плит, а льют монолитное жб перекрытие, то эту единую плиту отливают без всяких отступов, как раз по внешнему периметру дома.


Ну, льют монолит. А что, армирование тоже из редких, тонких продольных арматурин? А нагрузки на какие расчёт? А льют тоже полосами или целиком за раз?

Sobol'
6-6-2019 20:33 Sobol'
quote:
Originally posted by Бонк:

Меня смущает, что когда перекрытие делают не из жб плит, а льют монолитное жб перекрытие, то эту единую плиту отливают без всяких отступов, как раз по внешнему периметру дома.


Нечего тут смущаться. Монолитное перекрытие имеет _пространственное_ армирование. И одинаково хорошо держит нагрузку на растяжение в любом направлении и как в верхней части плиты, так и в нижней.
Плиты перекрытия имеют рабочую арматуру только в нижней части и только в продольном направлении. По этому нагрузку на растяжение они держат только продольную и только в нижней части плиты.
Sobol'
6-6-2019 20:36 Sobol'
Именно по этому, кстати, плиты в штабелях (на складах или при транспортировке) должны быть уложены совершенно определенным образом, а не абы как.
xwing
6-6-2019 20:46 xwing
quote:
Изначально написано Sobol':

С каркасниками нюансов не меньше, как мне кажется.

Да но тут их уж 100 с лишним лет колотят.

xwing
6-6-2019 20:46 xwing
quote:
Изначально написано Sobol':

С каркасниками нюансов не меньше, как мне кажется.

Да но тут их уж 100 с лишним лет колотят. И можно с фабрики заказать, привезут модули по частям и соберут.

Nick Brake
6-6-2019 22:58 Nick Brake
quote:
Изначально написано Бонк:

Меня смущает, что когда перекрытие делают не из жб плит, а льют монолитное жб перекрытие, то эту единую плиту отливают без всяких отступов, как раз по внешнему периметру дома.

Посмотрите, на видео с 8:40 подробно рассказывается про армирование. Да и визуально видно, что оно многослойное и в перпендикулярных направлениях (а в местах усиления для лестничных проемов - еще и по 45 градусов).

А в плитах-пустотках всего лишь продольные стержни, без перевязки, без арматуры в перпендикулярном направлении, и всего в один слой в нижней части плиты. (На рисунке  из статьи показано).

mnkuzn
6-6-2019 23:19 mnkuzn
quote:
Originally posted by Levsha1981:

был както у друга в панельной хрущевке....страшно стало трещины по всему периметру напомнили кожанные изделия из разных лоскутов


Так, может, это пример второго предельного состояния?
mnkuzn
6-6-2019 23:22 mnkuzn
quote:
Originally posted by bairat:

Как раз ПБ-шку 6.3м длиной уронили поперек на ленту фундамента. Арматура там есть и в верхней части, поменьше конечно.


Это, если я правильно помню название, монтажная арматура. Но никак не рабочая.
quote:
Originally posted by bairat:

Так что для ИЖС там нормальный запас прочности.


Не бывает никакого запаса прочности для ИЖС. Есть только расчетные нагрузки.
mnkuzn
6-6-2019 23:33 mnkuzn
quote:
Originally posted by Nick Brake:

Первый - если пустотную плиту уложить торцом на всю толщину стены, то торец плиты окажется вровень с наружной поверхностью стены. И такое перекрытие будет "холодным".


Не будет, если строить как положено. Т.е. с утеплением.
quote:
Originally posted by Nick Brake:

Второй - если выше идет стена следующего этажа, то она будет полностью (всей толщиной) опираться на пустотную плиту. И пустоты могут не выдержать нагрузки. Именно поэтому и оставляют часть стены, на которую и будет приходиться нагрузка следующего этажа.


Не совсем поэтому. Ну, или в т.ч. не поэтому. Торцы заливаются бетоном, что вообще зачастую сделать будет не лишним. Просто пустотная плита с нижней арматурой не должна защемляться (из-за нижней арматуры).
quote:
Originally posted by Nick Brake:

То же касается и продольной кромки пустотной плиты: если стена следующего этажа окажется над пустотным каналом, то его может раздавить.


Выше написали, Соболь. У плиты нет поперечной арматуры, которая будет воспринимать продольную нагрузку в случае бокового опирания плиты.
mnkuzn
6-6-2019 23:36 mnkuzn
quote:
Originally posted by Nick Brake:

Это технологическая арматура (часто - сетка), служит только для формования плиты на заводе при некоторых поточных технологиях литья пустотных плит (при других - ее нет). Нагрузки она не несет.


Да. Поэтому такие плиты нельзя ни защемлять, ни подпирать по центру, ни опирать на длинную сторону, ни резать (ПК), ни - тем более - вывешивать консольно.
mnkuzn
6-6-2019 23:52 mnkuzn
quote:
Originally posted by Бонк:

Мне не понятно. Конкретно по приведённой картинке "с защемлением".
На одном рисунке плита просто лежит на опорах(стенах).
А как же стены второго этажа?
Разве они не опираются полностью на плиту перекрытия между первым и вторым этажом?


Если плита заводится в стену сантиметров на 10-20, то она не защемляется. Если больше 20 (или 25, точно не помню), то защемляется.
Т.е. если стена в полкирпича, то при полном опирании защемления не будет. А если в 1,5, к примеру, то будет.
quote:
Originally posted by Бонк:

Пусть у нас дом 6х6 метров, стены кирпичные 40 см толщиной.
Как должна опираться на стену 6-метровая плита перекрытия между первым и вторым этажом?


Надо смотреть АТР производителя. Но есть допуски на вертикальное отклонение стены, на прогиб стены, на длину самой плиты и прочее. Т.е. если указано 120 и мы рассчитаем опирание в 120 мм, а при укладке плит фактически получится, к примеру, 50, что не правильно. Поэтому и пишут некое усредненное значение, но не нужно забывать, что ровно было на бумаге. Поэтому, примерно - 90-250 мм.
mnkuzn
6-6-2019 23:57 mnkuzn
quote:
Originally posted by HARON:

По памяти...или 9, или 12...на газбетон вроде 15.


Есть момент. На газобетон нужно лить армопояс - именно с целью опирания плит, а не с целью улучшить жесткость здания, хотя и это тоже. Плита выгибается даже под своим весом (не говоря о других нагрузках) и начинает сжимать блок на верхнем внутреннем угле, что может привести к его раскрашиванию. Если же под плитой будет армопояс, то он распределит нагрузку от плиты равномерно на всю поверхность блока, а при изгибе плиты монолитный (тяжелый, полноценный) бетон армопяса не будет поврежден, в отличие от говна по цене кирпича.
mnkuzn
7-6-2019 00:03 mnkuzn
quote:
Originally posted by Sobol':

Нужно взять четыре плиты 1200х5700, обрезать до нужной длинны и положить так


ПК не режут. Резать можно ПБ.
quote:
Originally posted by Sobol':

Проще загуглить картинки по запросу "укладка плит перекрытия". Вот одна из них:


Довольно спорное решение. У плит тонкий защитный слой бетона - хватит ли показанных на картинке продухов, чтобы обеспечить вентиляцию подпольного пространства?
mnkuzn
7-6-2019 00:10 mnkuzn
quote:
Originally posted by Sobol':

Строится недалеко от меня небольшой домик, кажись на продажу.


Именно, что на продажу. А если для себя - то и х... с ними!
mnkuzn
7-6-2019 00:14 mnkuzn
quote:
Originally posted by Бонк:

Меня смущает, что когда перекрытие делают не из жб плит, а льют монолитное жб перекрытие, то эту единую плиту отливают без всяких отступов, как раз по внешнему периметру дома.


Потому что у нее - как элемент защиты от дурака и в целях удобства заливки в опалубку, которая крепится к ниже расположенным стене или фундаменту - есть верхнее армирование. Поэтому ее можно и защемлять, и подпирать, и вывешивать...
mnkuzn
7-6-2019 00:20 mnkuzn
quote:
Originally posted by xwing:

Да но тут их уж 100 с лишним лет колотят.


Да хер с ними! Пусть колотят! Делают дерьмо. Сколько там у вас это дерьмо стоит, и сколько НОРМАЛЬНЫЙ кирпичный дом?
mnkuzn
7-6-2019 00:26 mnkuzn
quote:
Originally posted by xwing:

И можно с фабрики заказать, привезут модули по частям и соберут.


Так в этом и есть весь цимес любучего капитализма, что затраты при установке сделанного на заводе каркасника минимальны, а прибыль при его продаже максимальна, хотя дом выходит существенно дешевле кирпичного.

Не будут амеры (или не умеют - тут уж не знаю) строить из кирпича, когда дом из говна можно построить дешевле, быстрее и проще, быстрее при этом обернув деньги (по сравнению со строительством дома из кирпича) и больше заработав.

Вы живете в Америке и не понимаете, почему там в моде каркасники? Если не понимаете, тогда проведите аналогию с трейлерами - почему их до хрена в Америке и почти нет у нас.

xwing
7-6-2019 01:29 xwing
quote:
Изначально написано mnkuzn:

Так в этом и есть весь цимес любучего капитализма, что затраты при установке сделанного на заводе каркасника минимальны, а прибыль при его продаже максимальна, хотя дом выходит существенно дешевле кирпичного.

Не будут амеры (или не умеют - тут уж не знаю) строить из кирпича, когда дом из говна можно построить дешевле, быстрее и проще, быстрее при этом обернув деньги (по сравнению со строительством дома из кирпича) и больше заработав.

Вы живете в Америке и не понимаете, почему там в моде каркасники? Если не понимаете, тогда проведите аналогию с трейлерами - почему их до хрена в Америке и почти нет у нас.

Мне это понимать неинтересно. Какая разница почему, что изменится от этого понимания? Как он выглядит мне ,если честно, безразлично, не то чтобы то что у вас там из пеноблоков лепят это шыдевры архитектуры. Лет 100 простоит лехко , т.е. меня переживет. Остальное лирика.

На Юге льют монолиты в основном, стоят они примерно столько же.
ICF обходится аж на 10-15 процентов дороже каркасника кстати.
Так что ваша теория не подтверждается реальностью, тут не в бабле одном дело.

Трейлеров у вас нет потому аналоги их обитателей сидят по пятиэтажкам или в хзчем в сельской местности. Если вы там про тепло то оно у сруба всяко не лучше трейлера современного кстати.

edit log

xwing
7-6-2019 01:35 xwing
quote:
Изначально написано mnkuzn:

Да хер с ними! Пусть колотят! Делают дерьмо. Сколько там у вас это дерьмо стоит, и сколько НОРМАЛЬНЫЙ кирпичный дом?

Это вообще не влияет на цену. Из чего сделаны стены. Влияет район, средняя цена дома, площадь, планировка. При продаже никто вам сильно за кирпичь не переплатит.
Если строится не в курсе, даже не интересовался. А что в этих кирпичах хорошего? Все что в 90-е строили из красного вона в Латвии поосыпалось все к ебеням, силикатные еще стоят. У вас там качественный кирпичь научились делать вообще? Ибо в советские годы был он мягко говоря так себе.
Монлолит, ICF - другое дело. Есть еще такое вот тут, мелкопанельное:

https://www.superiorwalls.com

edit log

Aleksandr.M
7-6-2019 07:29 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by xwing:

Все что в 90-е строили из красного вона в Латвии поосыпалось все к ебеням, силикатные еще стоят.


Вот соглашусь,множество домов красного осыпаются,не все правда,но ближе к 90-м уже все.А всякие силикатные и желтенькие с 50-х без трещинок стоят.
quote:
Originally posted by xwing:

А что в этих кирпичах хорошего?


Кирпичик нах,столько возни.Керамзитобетонный блок хорош.
xwing
7-6-2019 08:35 xwing
quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Кирпичик нах,столько возни.Керамзитобетонный блок хорош.

А как наываются такие волокнистые блоки? У вас строят с них.

Aleksandr.M
7-6-2019 08:42 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by xwing:

А как наываются такие волокнистые блоки?


ХЗ,я волокнистых не встречал.Из чего сделаны?
mnkuzn
7-6-2019 10:04 mnkuzn
quote:
Originally posted by xwing:

Мне это понимать неинтересно. Какая разница почему, что изменится от этого понимания?


Ничего не изменится. Понимание вторично.
quote:
Originally posted by xwing:

Как он выглядит мне ,если честно, безразлично, не то чтобы то что у вас там из пеноблоков лепят это шыдевры архитектуры. Лет 100 простоит лехко , т.е. меня переживет. Остальное лирика.


Так выглядеть конфетка и дерьмо в обертке могут одинаково. Не в том, как выглядит, дело, а в том, ПОЧЕМУ это популярно. А популярно потому, что проще делать и можно получить больше прибыли, продав хрен знает что. Особенно, если цена каркасника не сильно ниже цены кирпича.
quote:
Originally posted by xwing:

Это вообще не влияет на цену. Из чего сделаны стены.


Значит, я тем более прав, говоря о том, что на каркасниках строители получают больше прибыли.
quote:
Originally posted by xwing:

При продаже никто вам сильно за кирпичь не переплатит.


Значит, люди переплачивают за каркас, цена на который искусственно приближена к кирпичу. А что, какая разница из чего дом? Выглядит все равно все одинаково.
quote:
Originally posted by xwing:

А что в этих кирпичах хорошего?


Все, кроме цены. Но сейчас все остальное продается так же дорого. Это называется "купить дерьмо по цене кирпича". Или, в крайнем случае, купить воздух - по этой же цене. У нас сейчас строят монолитные каркасы - что само по себе довольно хорошо из-за скорости возведения, прочности, надежности, долговечности, сейсмоустойчивости и пр. Но заполнение - из говна, а не из кирпича. Хотя продается это по цене кирпича, так скажем. Только обходится дешевле. В строительстве, конечно, а не конечному потребителю.
quote:
Originally posted by xwing:

Все что в 90-е строили из красного вона в Латвии поосыпалось все


Не знаю, что за кирпич там был.
quote:
Originally posted by xwing:

силикатные еще стоят.


Это очень условный кирпич.
quote:
Originally posted by xwing:

У вас там качественный кирпичь научились делать вообще? Ибо в советские годы был он мягко говоря так себе.


Вы просто не правы. Не правы - и все. Советский кирпич был зачастую лучше многих современных изделий. Вон, украинские строители, к примеру, говорят на Ютубе, что уже начинают строить дома из вторичного кирпича, покупая его на "разборках", т.к. качественного кирпича у них становится с каждым годом все меньше и меньше. У нас пока нет такой тенденции, но кто его знает, как оно дальше будет - с учетом того, что сами застройщики убивают производство кирпича, впаривая покупателям пено- и прочие бетоны, а разные гринфельды на Ютубе срут всем в головы, расписывая достоинства этого ячеистого дерьма.
HARON
7-6-2019 10:15 HARON
quote:
Изначально написано mnkuzn:

Есть момент. На газобетон нужно лить армопояс - именно с целью опирания плит, а не с целью улучшить жесткость здания, хотя и это тоже. Плита выгибается даже под своим весом (не говоря о других нагрузках) и начинает сжимать блок на верхнем внутреннем угле, что может привести к его раскрашиванию. Если же под плитой будет армопояс, то он распределит нагрузку от плиты равномерно на всю поверхность блока, а при изгибе плиты монолитный (тяжелый, полноценный) бетон армопяса не будет поврежден, в отличие от говна по цене кирпича.

У меня посчитанный проект без армопояса, прошёл все согласования, дом сдан комиссии. Правда какое-то подобие пояса таки сделали.

mnkuzn
7-6-2019 10:40 mnkuzn
quote:
Originally posted by HARON:

Правда какое-то подобие пояса таки сделали.


И то хорошо.
Levsha1981
7-6-2019 11:10 Levsha1981
может таки блоки под заливку армопояса поставили и залили в них?

не то чтобы то что у вас там из пеноблоков лепят это шыдевры архитектуры.(С)
да? а как вам такое? шах и мат ))))

Sobol'
7-6-2019 11:30 Sobol'
Меня в каркасном доме смущает его подвижность. Как не крепи доски - дерево есть дерево. Т.е. всегда есть вариант того, что по плитке пойдет трещина, а идеально выставленная дверь начнет цеплять коробку.
Плюс шумоизоляция между комнатами и между этажами..
Levsha1981
7-6-2019 11:50 Levsha1981
quote:
Изначально написано Sobol':
Меня в каркасном доме смущает его подвижность. Как не крепи доски - дерево есть дерево. Т.е. всегда есть вариант того, что по плитке пойдет трещина, а идеально выставленная дверь начнет цеплять коробку.
Плюс шумоизоляция между комнатами и между этажами..

у родителей деревянный дом...двери стоят норм- никаких проблем, а вот плитка на полу в ванной, и плинтуса по полу- беда, да и обои в углах тоже беда...я для себя решил что ну его нх это дерево...и тем не менее перекрытие одно деревянное у меня...засыпал засыпку положил ГВЛ-шумка збс получилась но начало пружинить перекрытие....пришлось расшивать все этажом ниже и усилять металлом

Бонк
7-6-2019 13:16 Бонк
quote:
Изначально написано mnkuzn:

Потому что у нее - как элемент защиты от дурака и в целях удобства заливки в опалубку, которая крепится к ниже расположенным стене или фундаменту - есть верхнее армирование. Поэтому ее можно и защемлять, и подпирать, и вывешивать...

камень с души...
значит, можно заменить деревянный пол на деревянных балках железобетонной заливной плитой, даже не монолитной, а литой участками (поперечными), если в кирпичные стены забуриться и сделать двойную сетку из стальной арматуры

БИДЖО
7-6-2019 13:27 БИДЖО
Нормальный способ, только лучше заводить колонны под утеплитель, внутрь дома. И не в виде колонн, а как диафрагмы жесткости, 100х500 мм. и не в углах, а по стене в 2-3 местах.
Сам когда-то продумывал конструкцию из газосиликатной стены с местом под заливку диафрагм жесткости. Для таких колонн опалубка нужна только с одной стороны, изнутри дома.
БИДЖО
7-6-2019 13:36 БИДЖО
Вот чтобы наглядно, схематическая идея
click for enlarge 1920 X 1080 173.5 Kb
xwing
7-6-2019 15:59 xwing
quote:
Изначально написано Sobol':
Меня в каркасном доме смущает его подвижность. Как не крепи доски - дерево есть дерево. Т.е. всегда есть вариант того, что по плитке пойдет трещина, а идеально выставленная дверь начнет цеплять коробку.
Плюс шумоизоляция между комнатами и между этажами..

Ни одна плитка не отвалилась. Да и двери не цепляют.Конструкция 88 года.

edit log


Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
строительный шедевр ( 2 )