Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Терзают смутные сомнения. чО ставитьна водопровод? ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Терзают смутные сомнения. чО ставитьна водопровод?
Ddezertir
1-5-2019 16:19 Ddezertir
Хотел полипропилен, но нашёл вот такое вот видео и ....




как дальше жить?
вообще мне главное, что б спокойно спать ночью.
что б навсегда.
в принципе я больше склоняюсь к сварному варианту, тупо сварить из нержавейки.
Но смущает тот факт, что никто так не делает....почему то.
а медь дорого.

edit log

zhogl
1-5-2019 16:43 zhogl
Слоеные пластмассовые трубы против неслоеных?
Разница невелика и точно соответствует разнице в цене.
Сразу совет: не экономьте на клипсах-держалках, которыми крепят сии трубы на стену. Побольше оных.
HARON
1-5-2019 17:04 HARON
Мне лично на водопровод понравился пластик под клей - там где монтаж открытый, где нужно провести трубу в штробе, стяжке или полостях - металлопластом.
Ddezertir
1-5-2019 17:35 Ddezertir
вообще мне главное, что б спокойно спать ночью.
что б навсегда.
в принципе я больше склоняюсь к сварному варианту, тупо сварить из нержавейки.
Но смущает тот факт, что никто так не делает....почему то.
GOD_HOUME
1-5-2019 17:57 GOD_HOUME
quote:
Изначально написано Ddezertir:
вообще мне главное, что б спокойно спать ночью.
что б навсегда.
в принципе я больше склоняюсь к сварному варианту, тупо сварить из нержавейки.
Но смущает тот факт, что никто так не делает....почему то.

медный попробуйте, если достанете трубы, в Норильске такие у жителей многоквартирных домов

click for enlarge 800 X 600 80.8 Kb

edit log

Миномётчик
1-5-2019 19:49 Миномётчик
Полипропилен более десяти лет. Полёт нормальный. (с)
HARON
1-5-2019 22:30 HARON
quote:
Изначально написано GOD_HOUME:

медный попробуйте, если достанете трубы, в Норильске такие у жителей многоквартирных домов

Медь здоровья не прибавляет.

Gogi07
2-5-2019 07:08 Gogi07
Полипропилен на сварке и не заморачивайтесь.
PILOT_SVM
2-5-2019 08:33 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Ddezertir:
Хотел полипропилен, но нашёл вот такое вот видео и ....

как дальше жить?
вообще мне главное, что б спокойно спать ночью.
что б навсегда.
в принципе я больше склоняюсь к сварному варианту, тупо сварить из нержавейки.
Но смущает тот факт, что никто так не делает....почему то.
а медь дорого.

Ээээ, ТСу: как минимум - почитайте комментарии. Там почти всё по делу:
1. Многое зависит от мастера.
2. Полипропилен уже работает пару десятилетий.
3. Есть соотношение цена/качество.

и пр. и пр.

От себя: про 4 сек - чистая брехня.
Самый ходовой диаметр трубы - 20 мм - для него время на сварочном - 5 сек., потом с каждым шагом диаметра прибавляется по 1-2 секунде.

И долго надо держать только на больших диаметрах.

в этом вопросе всё просто - 5 сек - это потому, что иначе труба расплавляется больше чем надо и при вдавливании трубы в фитинг происходит перетекание пластика внутрь трубы и перекрывается внутреннее сечение. А это приводит к потерям на подаче воды и (возможно) к шумам в трубе из-за возросшей турбулентности.

в Питере полипропилен принят как основной материал при проведении капремонта.

PILOT_SVM
2-5-2019 08:38 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано GOD_HOUME:
медный попробуйте, если достанете трубы, в Норильске такие у жителей многоквартирных домов

Именно так.
Причём, медные трубы начали применяться одновременно с конвекторами.
Были поначалу опасения, что не хватит теплоотдачи, но это оказались напрасные опасения. Грело так, что стояла задача уменьшить отдачу.

Duga
2-5-2019 09:26 Duga
quote:
Originally posted by HARON:

Медь здоровья не прибавляет.


То же всегда был уверен в этом. И тем более нельзя применять для изготовления самогонных аппаратов.
И в друг. По спутниковому американский сериал об их подпольных бутлегерах. Гонят в полупромышленных масштабах. Котлы и конденсаторы из меди. Только в путь.
Не стал искать конкретные моменты - https://gidfilm.ru/video/73488..._Nachalo_sezona

edit log

PILOT_SVM
2-5-2019 09:32 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано HARON:
Медь здоровья не прибавляет.

Поясните механизм, пожлста!

HARON
2-5-2019 09:56 HARON
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Поясните механизм, пожлста!

У вас есть сомнения в токсичности соединений меди? Интересно, что за припои там применяются, часом не оловянно-свинцовые?

PILOT_SVM
2-5-2019 10:05 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано HARON:
1/ У вас есть сомнения в токсичности соединений меди?

2/ Интересно, что за припои там применяются, часом не оловянно-свинцовые?

1. На отоплении и ГBС?

2. Паяют медными припоями. в частности - применяется медь фосфористая. (я не знаю точно рецептуру припоя, но знаю, что при применении медных труб закупалась и медь фосфористая и лично видел пайку медных трубок в холодильнике - медь фосфористая была в прутках).

edit log

HARON
2-5-2019 10:16 HARON
quote:
1. На отоплении и ГBС

Медь хороша на крыше - мох и лишайник никогда не заведутся. Ходит ещё байка, что раньше для уменьшения активности хряка в таз клали медную пластину. Человека...медь конечно не убьёт, если только печень или почки, может с головой проблемы возникнут.
Duga
2-5-2019 10:28 Duga
quote:
Originally posted by HARON:

Ходит ещё байка, что раньше для уменьшения активности хряка в таз клали медную пластину.


Ломали сарай. Нашли медаль, сантиметров 12 в диаметре. С двумя царскими профилями. Вся в глубоких бороздах царапинах. Служила для этой цели.
PILOT_SVM
2-5-2019 11:10 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано HARON:
Медь хороша на крыше - мох и лишайник никогда не заведутся. Ходит ещё байка, что раньше для уменьшения активности хряка в таз клали медную пластину. Человека...медь конечно не убьёт, если только печень или почки, может с головой проблемы возникнут.

вообще, может быть...
Но соединения меди возникают при контакте с различными кислотами (которые есть и в продуктах питания). Кстати, есть и упоминания, что кухонная посуда, может стать опасной, но при условии, что какие-то продукты входят в химическую реакцию с медью. Но это процесс во времени, т.е. надо какое-то время на реакцию.

Если же посуда чистится, и продукты не хранятся в ней долго, то опасность почти нулевая.

Насчёт хряка - странная байка, ибо задача хряка - быть активным в покрытии свиноматок.

А если учесть ранее вами озвученную опасность для печени и почек - и вероятность потерять животное-производителя - нафига травить его медью?

APTEMOB
2-5-2019 11:28 APTEMOB
...про аламбики не забываем в качестве примера...
Nafigvajag
2-5-2019 12:35 Nafigvajag
quote:
Originally posted by HARON:

что за припои там применяются, часом не оловянно-свинцовые?


Оловянно-серебряные, если для водопровода.
Баночка пасты 100 мл и катушка припоя стоят 70-80 Евро.

edit log

Омуль+
2-5-2019 14:33 Омуль+
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Паяют медными припоями. в частности - применяется медь фосфористая. (я не знаю точно рецептуру припоя, но знаю, что при применении медных труб закупалась и медь фосфористая и лично видел пайку медных трубок в холодильнике - медь фосфористая была в прутках).


Требования к магистралям холодильного оборудования гораздо жесче чем для ХВС, ГВС. Окислы и окалина быстро убьют прецизионные детали компрессора. Отопление и воду паяют как уже сказали оловянными с добавками меди, серебра..и тп.

edit log

Омуль+
2-5-2019 15:44 Омуль+
quote:
Originally posted by PROTECTOR:

его нельзя закапывать


почему?
Омуль+
2-5-2019 16:11 Омуль+
Сводах правил СП 41-102-98 и СП 40-103-98 разрешено замоноличивание. Естественно без соединений. Обжимные пресс-фитинги народ монолитит на свой страх и риск. Резьбовые категорически нельзя.

edit log

Ddezertir
2-5-2019 16:53 Ddezertir
полипропеллен, меня во всём устраивает, если бы не одно но и очень большое но-это мастера.
я до вчерашнего дня вообще хотел сам всё делать (есть у кого одолжить "утюг"), пока не узнал некоторые нюансы.
у нас скажем так есть не малый процент самоучек, которые сейчас типа "профессионалы" (их не большинство, но хватает, даже в гос.предп.)

может я чего то не понимаю.
но почему сейчас не варят водопровод из нерж.труб?
просто сварная конструкция из нержавейки аналогичная старым конструкциям которые ещё варили в ссср.

паянная медь, очень интересный вариант, (правда дорогой, даже слишком), однако безопасный и как мне кажется наиболее долговечный (?)

кстати грунтовал сейчас пол бетоноконтактом под ванной и ужаснулся, прямо перед стенкой между кухней и ванной участок горячей трубы-металлопласт.
вот просто в самом не видном месте между двумя участками стальной трубы кусок металлопласта.
наверное уже более 20 лет.....

Омуль+
2-5-2019 17:00 Омуль+
quote:
Originally posted by Ddezertir:

просто сварная конструкция из нержавейки аналогичная старым конструкциям которые ещё варили в ссср.


Ну не атомная-же станция. Из нержи варить. В СССРе в домостроении применяли массово оцинкованные ВГП трубы.
Ddezertir
2-5-2019 17:08 Ddezertir
во время сварки, даже сварки аргоном (у аргона самая минимальная зона термического влияния) даже при сварке аргоном, цинк выгорает т швы соответственно теряют антикоррозийную способность.
а мутить как в сталинках на сгоны. почему бы и нет.
кстати во время сварки пищ.нержи в местах нагрева также выгорает хром, но выгорает он частично, что неким образом сохраняет повышенную коррозийную стойкость по сравнию с обычным черметом.

edit log

HARON
2-5-2019 17:12 HARON
quote:
Изначально написано PROTECTOR:
потому что у него есть очень гадкая повадка- ссаться в стыках.
возможно есть еще причины, но по госту из всего новоявленного только полипропилен можно внутри стен вести.

Во-первых не вижу причин делать стыки. Во-вторых обжимные абсолютно надёжны.

Бонк
2-5-2019 17:27 Бонк
quote:
Изначально написано Ddezertir:
цинк выгорает швы соответственно теряют антикорозийную способность

которая легко восстанавливается прокраской железным суриком
Омуль+
2-5-2019 17:27 Омуль+
quote:
Originally posted by Ddezertir:

во время сварки, даже сварки аргоном (у аргона самая минимальная зона термического влияния) даже при сварке аргоном, цинк выгорает т швы соответственно теряют антикоррозийную способность.


Площадь поверхности шва по сравнению с площадью поверхности трубы исчезающе мала. У меня в квартире трубам водоразбора 45 лет (оцинковка). Снаружи как новые. Внутри заросли конечно вполовину.
Lewa
2-5-2019 17:30 Lewa
quote:
Originally posted by Бонк:

легко восстанавливается прокраской железным суриком


изнутри?
Ddezertir
2-5-2019 17:31 Ddezertir
Омуль+ у Вас они варенные или на сгонах?


Бонк
2-5-2019 17:43 Бонк
quote:
Изначально написано Lewa:
изнутри?

всегда было для меня загадкой
что в голове у людей
задающих подобные вопросы...

carrier
2-5-2019 17:48 carrier
Ставил себе везде металлопласт, в одном случае под обжимные фитиги, в другом под гайки, ни одной протечки. Вообще нет разницы при выборе материала при соблюдении технологии и качественных комплектующих, в этом вся суть. Под землёй пнд, ессно, как самый оптимум.
Омуль+
2-5-2019 17:52 Омуль+
quote:
Originally posted by Ddezertir:

Омуль+ у Вас они варенные или на сгонах?


Сварко.
carrier
2-5-2019 17:59 carrier
Медь, нержа прекрасный вариант лохов на бабки разводить. Копозитные материалы и пластики для тех кто понимает смысл жизни.) Чернина, цинк, для замшелых дедов, фигня полная.)
PILOT_SVM
2-5-2019 18:06 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by Ddezertir:
во время сварки, даже сварки аргоном (у аргона самая минимальная зона термического влияния) даже при сварке аргоном, цинк выгорает т швы соответственно теряют антикоррозийную способность.

Это что-то из области ОБС.
Цинк не может выгорать, т.к. труба на всю глубину это единый состав.
Да и корродирует эта труба как и всякая другая.
Чаще всего просто есть некая зона, которую можно назвать швом.
вот по этому шву и расположены все свищи.
При попытке заварить, из-за теплового расширения почти в 100% случаев - труба лопается по этому шву.

Так было у меня - управляшка настаивала на сварке свища. в результате - пришлось варить почти 8 см. Потом я не разрешал варить. Два свища закрыли просто хомутами.

Потом, по случаю, заменили весь стояк.

quote:
Originally posted by Ddezertir:
кстати во время сварки пищ.нержи в местах нагрева также выгорает хром, но выгорает он частично, что неким образом сохраняет повышенную коррозийную стойкость по сравнию с обычным черметом.

Аналогично - нержавейка имеет одинаковый состав по всему объёму.
И там ничего не выгорает.
Просто при сварке образуются цвета побежалости.
Омуль+
2-5-2019 18:12 Омуль+
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Цинк не может выгорать, т.к. труба на всю глубину это единый состав.


На какую глубину? ОЦИНКОВАННАЯ - покрыта слоем цинка. Он и выгорает.
dim99
2-5-2019 18:19 dim99
Сварка нержи тигом это дорого и нужен реально профи.

Поддув аргона в трубу обязательно.

В сварочном шве лигир. компоненты выгорают, потому и пользуют присадку в соответствии с маркой сплава что варят.

Золотистый цвет шва, говорит только лиш о том что металл не перегрели... це хорошо.

Оцинкованные трубы потому так и зовутся, что они покрыты цинком... а не сплошняком цинк.
И цинк выгорает в зоне шва.

HARON
2-5-2019 18:54 HARON
quote:
Оцинкованные трубы потому так и зовутся, что они покрыты цинком... а не сплошняком цинк.
И цинк выгорает в зоне шва.

Не помню причины, вставил в подвод воды к бойлеру кусок оцинковки, сантиметров 20-25, с резьбой и сгоном...по прошествии лет 8 перевешивал бойлер, заодно его вскрыл почистить - ржавый осадок, выкрутил эту оцинкованную трубку - на треть внутри сечение заросло рыхлой ржавчиной. Теперь все пластиковое и одна латунная вставка.
Омуль+
2-5-2019 19:12 Омуль+
По поводу прочности ПП. За два года на обслуживании видел и переделывал треснувшие стыки ПП. Срок эксплуатации до появления дефектов 4-5 лет.
Омуль+
2-5-2019 19:13 Омуль+
quote:
Изначально написано HARON:

Не помню причины, вставил в подвод воды к бойлеру кусок оцинковки, сантиметров 20-25, с резьбой и сгоном...по прошествии лет 8 перевешивал бойлер, заодно его вскрыл почистить - ржавый осадок, выкрутил эту оцинкованную трубку - на треть внутри сечение заросло рыхлой ржавчиной. Теперь все пластиковое и одна латунная вставка.

Вода откуда. Централизованная, скважина?


Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Терзают смутные сомнения. чО ставитьна водопровод? ( 1 )