Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Терзают смутные сомнения. чО ставитьна водопровод? ( 4 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Терзают смутные сомнения. чО ставитьна водопровод?
Саан-Техник
4-5-2019 16:53 Саан-Техник
quote:
Изначально написано carrier:
Снаружи пластик, внутри пластик, та фольга вообще ни на что не влияет. В эксплуатации наверное уже лет около десяти, всё нормально.

я этого металлопласта уже с железнодорожный вагон повыдергивал всякого разного насмотрелся так сказать жаль что не фоткал а то выложил бы

carrier
4-5-2019 16:54 carrier
Зачем его выдергивать? Все отлично работает.
Саан-Техник
4-5-2019 17:00 Саан-Техник
quote:
Изначально написано carrier:
Зачем его выдергивать? Все отлично работает.

шеф я рад что у лично у вас все хорошо но в о всем мире металлопласт позиционируется как для временных работ и чтоб сам хозяин мог собрать без специнструмента ибо сантехработы за рубежом очень дорого

Омуль+
4-5-2019 17:05 Омуль+
quote:
Originally posted by Саан-Техник:

я этого металлопласта уже с железнодорожный вагон повыдергивал всякого разного насмотрелся так сказать жаль что не фоткал а то выложил бы




На ГВ фитинги классно срывает вместе с наружным пластиком.
HARON
4-5-2019 18:10 HARON
quote:
Изначально написано Саан-Техник:

ни куя не надежны

Они держат давления даже без обжима

HARON
4-5-2019 18:24 HARON
quote:
Изначально написано Саан-Техник:

шеф я рад что у лично у вас все хорошо но в о всем мире металлопласт позиционируется как для временных работ и чтоб сам хозяин мог собрать без специнструмента ибо сантехработы за рубежом очень дорого

А разве не полипропилен для временных и дешманских работ? Да и на металлопласт таки нужен инструмент, вы точно сантехник? Для этой трубы важно качество реза, пружины для сгиба, обжимные губки, а они разные, и ручки или электропривод - это только то, чем я пользовался, плюс важна фаска внутри - иначе резинки порежете, плюс есть специальные труборезы, а не гильотинка и ножницы, есть трубогибы...и это все без специнструмента??? Знаете сколько это стоит?

Саан-Техник
4-5-2019 20:02 Саан-Техник
quote:
Изначально написано HARON:

А разве не полипропилен для временных и дешманских работ? Да и на металлопласт таки нужен инструмент, вы точно сантехник? Для этой трубы важно качество реза, пружины для сгиба, обжимные губки, а они разные, и ручки или электропривод - это только то, чем я пользовался, плюс важна фаска внутри - иначе резинки порежете, плюс есть специальные труборезы, а не гильотинка и ножницы, есть трубогибы...и это все без специнструмента??? Знаете сколько это стоит?

ножниницы 500 р колибратор 300 два ключа это чтобы самому собрать пружины нафиг не нужны какбы не гнул ме.плас. один хрен херня выходит но если приспичило собрать на пресс финтигах аренда ручного пресса 1000 в сутки практически в любом сантехмагазине и да я знаю сколько это все стоит инструмента у меня тыс на 300к не считая станка для алмазного бурения который еще со всеми коронками 200к

zubrilov
4-5-2019 22:04 zubrilov
quote:
Originally posted by Саан-Техник:

шеф я рад что у лично у вас все хорошо но в о всем мире металлопласт позиционируется как для временных работ и чтоб сам хозяин мог собрать без специнструмента ибо сантехработы за рубежом очень дорого


У меня водопровод лет 16-17 стоит, отопление около 15 лет, все на резьбовых соединениях, собирал сам. Что я делал не так? Тьфу-тьфу-тьфу, не сглазить.

edit log

zubrilov
4-5-2019 22:06 zubrilov
Причем и на резьбовых, и на пресс-фитингах.
HARON
4-5-2019 22:16 HARON
quote:
Изначально написано Саан-Техник:

ножниницы 500 р колибратор 300 два ключа это чтобы самому собрать пружины нафиг не нужны какбы не гнул ме.плас. один хрен херня выходит но если приспичило собрать на пресс финтигах аренда ручного пресса 1000 в сутки практически в любом сантехмагазине и да я знаю сколько это все стоит инструмента у меня тыс на 300к не считая станка для алмазного бурения который еще со всеми коронками 200к

Так примерно и думал, сначала перечисление говеных китайских поделок, а пресс уже в аренду и тот ручной .
Кстати, о пружинах - у меня нет статистики, но мне кажется вы их недооцениваете. Скажем два коллектора на отоплении по 6 трубок, на один металлопласт выгибался с пружинами, на втором подгонялся руками...и вопрос - почему на втором коллекторе периодично подтекают трубки и не те, что подходят вертикально, а самые дальние с максимальным изгибом? Почему на первом коллекторе никаких проблем?
И что значит приспичило на прессфитингах? Везде без свободного и непосредственного доступа нужно ставить именно их и той системы, что и трубки, и губки пресса тоже. Разница была, наверное и сегодня есть.

HARON
4-5-2019 22:23 HARON
quote:
Изначально написано zubrilov:

У меня водопровод леь 16-17 стоит, отопление около 15 лет, все на резьбовых соединениях, собирал сам. Что я делал не так? Тьфу-тьфу-тьфу, не сглазить.

У меня отопление, часть резьбовых подтекала, возможно и нынче потеет, потеют трубы металлические на пакле с герметиком, подтекает несколько кранов - к счастью все хозяйство в котельной, думаю грамм 50-100 за год из системы уходит, лужи не стоят, но жирные пятна есть. Но это антифриз.

Duga
4-5-2019 23:46 Duga
quote:
Originally posted by HARON:

Они держат давления даже без обжима


Как ни смешно, это на самом деле может быть так.
HARON
5-5-2019 00:55 HARON
quote:
Изначально написано Duga:

Как ни смешно, это на самом деле может быть так.

У меня знакомый - сантехник, потому всегда могу поинтересоваться что к чему или инструментом разжиться...ну и байка от него: смонтировал подводы воды, сдал работу, отделку сделали - вызвали через пол-года или год, мол стена сыреет, вскрыл, а там картина маслом - забыл запрессовать . Впрочем далеко ходить не надо - я сам делал к бойлеру подвод из пластика под клей, все склеил, упаковал красиво в утеплитель, все работало, а ведь в бойлере 6атм...случайно зацепила жена трубу, на моих глазах было - оказалось один из углов на сухую просто вставлен был

mura-nsk
5-5-2019 04:54 mura-nsk
quote:
Originally posted by HARON:

Да и на металлопласт таки нужен инструмент,


Ножовка по металлу и два разводных ключа.
Вот и всё, что нужно.
HARON
5-5-2019 08:06 HARON
quote:
Изначально написано mura-nsk:

Ножовка по металлу и два разводных ключа.
Вот и всё, что нужно.

Нет, ещё нужно найти самые дешевые трубки и фитинги - и закономерный результат гарантирован.

mura-nsk
5-5-2019 16:26 mura-nsk
Ни один фитинг и ни одно место сгиба за 13 лет использования не протекли.
Что ещё нужно? Какие ещё нужны доказательства?
Нахрена какие-то инструменты? Металлопластик собирается легче детского конструктора, практически на коленке. Тем и ценен.
Засифонило у меня в месте, которое никаким воздействиям не подвергалось.
Саан-Техник
5-5-2019 17:06 Саан-Техник
quote:
Изначально написано HARON:

Так примерно и думал, сначала перечисление говеных китайских поделок, а пресс уже в аренду и тот ручной .
Кстати, о пружинах - у меня нет статистики, но мне кажется вы их недооцениваете. Скажем два коллектора на отоплении по 6 трубок, на один металлопласт выгибался с пружинами, на втором подгонялся руками...и вопрос - почему на втором коллекторе периодично подтекают трубки и не те, что подходят вертикально, а самые дальние с максимальным изгибом? Почему на первом коллекторе никаких проблем?
И что значит приспичило на прессфитингах? Везде без свободного и непосредственного доступа нужно ставить именно их и той системы, что и трубки, и губки пресса тоже. Разница была, наверное и сегодня есть.

уплатнительные резинки имеют свойство высыхать

Саан-Техник
5-5-2019 17:10 Саан-Техник
пацаны хотите действительно надежно но нехотите полипропилен или металлопласт, сшитый полиэтелен REHAU наше все ни какой уплотнительной резины ни каких не правильно сваренных стыков полипропилена ,сборкой REHAU справится даже даун
HARON
5-5-2019 19:11 HARON
quote:
Изначально написано Саан-Техник:
пацаны хотите действительно надежно но нехотите полипропилен или металлопласт, сшитый полиэтелен REHAU наше все ни какой уплотнительной резины ни каких не правильно сваренных стыков полипропилена ,сборкой REHAU справится даже даун

Несколько проницаем для воздуха, но там тоже нужен пресс - задвигать кольцо. Сегодня для пола я бы выбрал конечно сшитый полиэтилен нормального производителя.

HARON
5-5-2019 19:15 HARON
quote:
Изначально написано Саан-Техник:

уплатнительные резинки имеют свойство высыхать

Их там две, обжимается вокруг них, неразъёмное соединение - должно держать долго. У меня отстояло 11 лет с прессфитингами никаких проблем, а зажимные не очень нравятся.

Nafigvajag
5-5-2019 20:34 Nafigvajag
Медяха, 25 лет, что отопление, что водопровод, никаких течей, свищей и дырок. Водопроводная медь идет в сплаве с фосфором, что сильно меняет ее взаимодействие с хлором в воде. Даже ваш любимый вискарь, дистиллируют из медного аламбика. Разморозка пофиг, давляк пофиг, все пофиг, только припой дорогой. Ибо серебрянный. Все дома спаял медяхой, подход такой, спаял и забыл. Совсем. Сроки пайки от 25 лет, еще ни разу не переделывал...
HARON
5-5-2019 20:54 HARON
quote:
Даже ваш любимый вискарь

Вы не можете знать, какой вискарь у меня любимый
Nafigvajag
5-5-2019 20:56 Nafigvajag
quote:
Изначально написано HARON:

Вы не можете знать, какой вискарь у меня любимый

Уже сама постановка вопроса, выдает. Его, таки гонят из медного куба.

HARON
5-5-2019 20:59 HARON
quote:
Медяха, 25 лет, что отопление, что водопровод, никаких течей,

Она что вся наглухо запаяна? Ни соединений, ни вентилей? Ладно у меня простая система - с десяток веток, а если контуров много - все стены в трубах? Трудоемкость и цену представляю. А тепла пол как? Цементная стяжка не съест медь?
Nafigvajag
5-5-2019 21:13 Nafigvajag
quote:
Изначально написано HARON:

Она что вся наглухо запаяна? Ни соединений, ни вентилей? Ладно у меня простая система - с десяток веток, а если контуров много - все стены в трубах? Трудоемкость и цену представляю. А тепла пол как? Цементная стяжка не съест медь?

Полов нет, 3 ветки, на 215 кв.м. Пару раз радиаторов добавлялось. И водопровод постоянно добавлялся. Все в трубах. В ванной пара трубок уж 25 лет лежат в стяжке, все норм. Цена, не страшнее, чем купить пресс для металлопласта. Все всем и везде паяю медью. Похер, но крепко и надолго.

HARON
5-5-2019 22:00 HARON
quote:
Изначально написано Nafigvajag:

Полов нет, 3 ветки, на 215 кв.м. Пару раз радиаторов добавлялось. И водопровод постоянно добавлялся. Все в трубах. В ванной пара трубок уж 25 лет лежат в стяжке, все норм. Цена, не страшнее, чем купить пресс для металлопласта. Все всем и везде паяю медью. Похер, но крепко и надолго.

Ну, не знаю...лично я на отопление медь однозначно не ставил бы...и на воду не стал бы даже из-за аквариума и пусть даже с осмосной установкой, она не удаляет все на 100%. Кстати, про виски, я не знаю правда медный там куб или нет, но разве уголь слоем три метра и двойной очисткой не должны вытянуть все ионы меди?

Омуль+
6-5-2019 04:55 Омуль+
quote:
Originally posted by Nafigvajag:

Разморозка пофиг,


Рвет лучше чем сталь.
Nafigvajag
6-5-2019 10:18 Nafigvajag
quote:
Изначально написано Омуль+:

Рвет лучше чем сталь.

Краны рвет, бронзовые, трубам и пайке пофигу.

HARON
6-5-2019 11:18 HARON
quote:
Изначально написано Nafigvajag:

Краны рвет, бронзовые, трубам и пайке пофигу.

То что лёд рвёт трубы - вообще не показатель, он все рвёт. Рвёт металл, рвёт пластик...оставил шланг для полива на улице зимовать - в трёх местах порвало, так в нем и воды-то не было, остатки собрались, пару метров пришлось отрезать и выкинуть.

Омуль+
6-5-2019 11:31 Омуль+
quote:
Originally posted by Nafigvajag:

трубам и пайке пофигу.


Для них какая-то специальная физика что ли? И фитинги по пайке вылетают и трубы рвет. Только в путь. Вот полипропилен очень редко.
Duga
6-5-2019 17:25 Duga
Металлопласт за 1 цикл заморозки не рвет. Только дует За второй рвёт.
Nafigvajag
6-5-2019 21:43 Nafigvajag
quote:
Изначально написано Омуль+:

Для них какая-то специальная физика что ли? И фитинги по пайке вылетают и трубы рвет. Только в путь. Вот полипропилен очень редко.

Не рвет медяху, эластичная она. Даже та, что "жесткая". В который раз убеждаюсь, что в инете свои советы пишут даже те, кто и рядом не стояли, не то что понимают, о чем речь.

Ursvamp
6-5-2019 23:32 Ursvamp
У меня так получается, что я полипропиленом вообще не работаю. Даже утюга нет. Потому что по квартире разводка идет металлопластом с пресс-фитингами, ибо возможности по прокладке не сравнить с ПП даже близко. Технические трубопроводы, это в загородных домах, делаю из ПНД. А открытый декоративный водопровод - это хромированная латунь на обжиме кольцо-гайка. Да, еще сталь, но редко попадается.

edit log

HARON
6-5-2019 23:57 HARON
quote:
Изначально написано Nafigvajag:

Не рвет медяху, эластичная она. Даже та, что "жесткая". В который раз убеждаюсь, что в инете свои советы пишут даже те, кто и рядом не стояли, не то что понимают, о чем речь.

Я пойму, если напишут - резиновый шланг не порвёт...и то, опыт этой зимы говорит об обратном. Хотите сказать, медь расширится, а потом восстановит свои прежние размеры? Мне лично не актуально - замерзнуть вода может лишь гипотетически, но не поленился, посмотрел в сети:
«Не боится "разморозки" системы – благодаря прочности и пластичности меди труба из нее выдерживает несколько замораживаний теплоносителя (до 3-х для труб из твердых марок меди и до 6-ти – для мягких) без разрушительных последствий для трубопровода.»
Обратите внимание - ДО 3 и ДО 6 раз перехода через ноль, если до этого не сорвёт фитинги или углы.

dim99
7-5-2019 04:33 dim99

Медь не рвет ... ее тянет, ибо она пластична.
Но тянет до предела.. все равно когда нибуть и порвет.

Онаж обратно в размер не отыгрывает...
Это как с повторным использованием гильз в релоаде.

Контролируя диаметр трубы можно прикинуть предел.

Сорвать паяные фитинги/углы не реально... это пайка.

Омуль+
7-5-2019 05:42 Омуль+
quote:
Originally posted by dim99:

Но тянет до предела..


Предел не очень сильно отличается от стали. Можно сравнить относительное удлинение при разрыве стали, меди и ПП. На практике после суток в замороженном состоянии при -25С медной системы отопления гарантированн разрыв фитингов. У меня на практике на обслуге и трубы рвало и фитинги вылетали, в основном конечно углы лопаются. Просто на практике ни один нормальный хозяин не выморозит дом в хлам. Максимум прихватит в где-нибудь. Это медь прощает. Я обслуживал объекты с "предельной степенью похуиzма". Насмотрелся чудес.😀
Sobol'
7-5-2019 13:35 Sobol'
quote:
Originally posted by HARON:

лично я на отопление медь однозначно не ставил бы


Я бы для контура загрузки БКН предпочел бы, пожалуй, медь.. или оцинковку на худой конец.
Для всего остального, что внутри дома - металлопласт и ПП.
mekhanik1981
7-5-2019 13:40 mekhanik1981
quote:
Изначально написано Ddezertir:
Хотел полипропилен, но нашёл вот такое вот видео и ....
....
в принципе я больше склоняюсь к сварному варианту, тупо сварить из нержавейки.
Но смущает тот факт, что никто так не делает....почему то.
а медь дорого.

Сваренная нержа "пишевая" заказчику считаю обойдётся дороже раза 2 и более чем паянная медь, аргон с поддувом внутрь труб и т.д. и т.п. и цена вверх понеслась. .

Если приборов мало допустим квартира и затапливать есть кого , унитаз, умывальник ,ванная , раковина на кухне то я бы рассмотрел следующие вариаты ; оцинковка на резьбе, и медь на пайке та дороже на резьбе дешевле , и нержа прессовая модная она может быть встать не так дорого. Но есть, НО надо найти ( трудно) мастера который согласитья в общем то на незначительный объём работ, илб уж самому .


quote:
Изначально написано Саан-Техник:

уплатнительные резинки имеют свойство высыхать

Угу есть такое .

Саан-Техник , мне совершенно не нравятся пластиковые фитинги Рехау.

edit log

mara2107
7-5-2019 14:16 mara2107
quote:
оцинковку

На отопление ?

Металопласт - ну мож у вас какой нить дорогой/волшебный
... но вот что мне попадалось так это говно проблемное и фитинги дороже чем пп

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

HARON
7-5-2019 14:26 HARON
quote:
Изначально написано Sobol':

Я бы для контура загрузки БКН предпочел бы, пожалуй, медь.. или оцинковку на худой конец.
Для всего остального, что внутри дома - металлопласт и ПП.

А что такое бкн? Бортовая карта неба? Банк качества нефти? Бензокислый натрий? Обвязка котлов и стояки подачи- обратки из оцинкованной трубы, дюйм наверное или несколько больше...хотя считается, что нельзя.


Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Терзают смутные сомнения. чО ставитьна водопровод? ( 4 )