Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Терзают смутные сомнения. чО ставитьна водопровод? ( 3 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Терзают смутные сомнения. чО ставитьна водопровод?
PILOT_SVM
3-5-2019 12:05 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by Омуль+:
Чудеса
В интернете не могу найти. Интересна цена.

Я вам уже дал наводку на технологию. Фото показал. Почти все нюансы показал.
Если интересно далее и более - только интернет в помощь.

Можно и по поводу оцинковки продолжить.

До сих пор НИКТО не высказал свою оценку того, что я показал.
А именно:
1. внешний вид - металл однородный.
2. На внутренней части трубы - налёт ржавчины счищен довольно-таки легко. внутри металл, несмотря на признаки уменьшения сечения - всё же имеет серебристый отблеск. Нет черного окисла, характерного для чернухи.
3. Если бы это было покрытие тонким слоем, то попав под цинк вода проедала бы как и простую чернуху.

Омуль+
3-5-2019 12:12 Омуль+
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Я вам уже дал наводку на технологию. Фото показал. Почти все нюансы показал.
Если интересно далее и более - только интернет в помощь.


Я нашел. Цена конечно радует. ТРУБА КАСАФЛЕКС 109/160---12 375,60 за метр.

edit log

Омуль+
3-5-2019 12:26 Омуль+
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Можно и по поводу оцинковки продолжить.


Так а что продолжить? Вы сомневаетесь что оцинкованные ВГП трубы покрыты цинком? Расскажите как они устроены по вашему?
PILOT_SVM
3-5-2019 12:28 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Омуль+:
Я нашел. Цена конечно радует. ТРУБА КАСАФЛЕКС 109/160 12 375,60 за метр.

Зато на всём протяжении - нет соединений.
Полная чистота воды. Если протечки и будут, то по местам вводов в здания.

Кстати - в здании новый тепловой пункт с теплообменниками.

Уровень проекта меня лично устраивает.

PILOT_SVM
3-5-2019 12:29 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Омуль+:
Так а что продолжить? Вы сомневаетесь что оцинкованные ВГП трубы покрыты цинком? Расскажите как они устроены по вашему?

Фото смотрите и комментируйте.
Именно мои фото, а не ваше понимание слова "оцинкованные" и ссылки на интернет.

Омуль+
3-5-2019 12:31 Омуль+
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Полная чистота воды.


Это при теплообменниках не имеет значения. Тем более остальная теплотрасса от теплового пункта "черная".
Омуль+
3-5-2019 12:32 Омуль+
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Фото смотрите и комментируйте.


Как устроена "ваша" оцинкованная труба?
PILOT_SVM
3-5-2019 12:40 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Омуль+:
Так а что продолжить? Вы сомневаетесь что оцинкованные ВГП трубы покрыты цинком? Расскажите как они устроены по вашему?

Дело в том, что мало кто понимает что такое электрохимическая коррозия.

вот выкопирока их учебника "Техническая эксплуатация зданий" Автор Порывай.


574 x 593
696 x 375
709 x 486

PILOT_SVM
3-5-2019 12:43 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Омуль+:
Как устроена "ваша" оцинкованная труба?

На фото всё видно.

PILOT_SVM
3-5-2019 12:45 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Омуль+:
-Это при теплообменниках не имеет значения. Тем более остальная теплотрасса от теплового пункта "черная".

Как раз-таки для теплообменников - чистота воды имеет большое значение.
И да, сама магистраль - чернуха, но там должны быть меры по обескислороживанию и пр. меры по уменьшению коррозии.

Омуль+
3-5-2019 12:53 Омуль+
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Как раз-таки для теплообменников - чистота воды имеет большое значение.
И да, сама магистраль - чернуха, но там должны быть меры по обескислороживанию и пр. меры по уменьшению коррозии.


Как вы улучшили показатель "чистота воды" конкретно в вашем теплопункте заменив участок сетей длиной 100 метров.
Вода в ТС естественно идет подготовленная. Плюс грязевики и фильтры в системе. Участок чистой трубы никак не повлияет на общую картину.
Омуль+
3-5-2019 12:54 Омуль+
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

На фото всё видно.


Нет не видно.
PILOT_SVM
3-5-2019 13:30 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Омуль+:
Как вы улучшили показатель "чистота воды" конкретно в вашем теплопункте заменив участок сетей длиной 100 метров.
Вода в ТС естественно идет подготовленная. Плюс грязевики и фильтры в системе. Участок чистой трубы никак не повлияет на общую картину.

Повторю - данный участок, хоть и является лишь частью системы, но как минимум не добавляет ржавчины.

К тому же не подвержен коррозии и значит дешевле в обслуживании.

Так что любой участок системы с более высокими показателями - улучшает систему.

Омуль+
3-5-2019 13:44 Омуль+
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

К тому же не подвержен коррозии и значит дешевле в обслуживании.

Так что любой участок системы с более высокими показателями - улучшает систему.


Почему бы не улучшить всю систему. Нержавеющая сталь везде. Правда придется продать весь город, зато система будет огонь.
PILOT_SVM
3-5-2019 13:58 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Омуль+:
Почему бы не улучшить всю систему. Нержавеющая сталь везде. Правда придется продать весь город, зато система будет огонь.

Ну, т.е. Технология есть, но вы нашли о чём сказать - о цене.
Допустим - цена кусается, но технология есть и значит тот, кто может вложить больше денег - получит более высокое качество и лёгкое обслуживание.

Смотрите тему рядом...

Тоже - есть что-то положительное, но первым делом - некоторые бросились выискивать "плохое".


click for enlarge 1345 X 514  27.6 Kb
click for enlarge 1336 X 239  13.6 Kb

zubrilov
3-5-2019 14:12 zubrilov
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

И да, сама магистраль - чернуха, но там должны быть меры по обескислороживанию и пр. меры по уменьшению коррозии.


У нас в поселке поставили модульную котельную. После этого в квартирах из кранов полилась горячая вода коричневого цвета. Народ ругается, ЖКХ руками разводит, а ларчик просто открывался - в котельной водоподготовка не предусмотрена, там стоит теплообменник, в котором холодная вода из водопровода нагревается до нужных параметров, все трассы поменяны на полиэтилен (или пластик, или пропилен, не знаю, не интересовался), а стояки в домах старые, из черной трубы. Когда проектировали котельную, об этом даже не подумали, ведь теплотрассы-то все новые, из современных материалов. Потихоньку разводку в домах вроде бы меняют, но дело это долгое.
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Так что любой участок системы с более высокими показателями - улучшает систему.


У меня ввод водопровода в дом выполнен из ПНД, разводка по дому металлопластик. Но каждый раз после очередного отключения (то авария на трассе, то водонапорная станция без электричества) из кранов идет ржавая вода, вынужден проливать в подвале час-два, не меньше, иначе картриджи в фильтрах можно менять раз в неделю. Просто где-то на магистрали есть участок черной трубы.
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

На внутренней части трубы - налёт ржавчины счищен довольно-таки легко. внутри металл, несмотря на признаки уменьшения сечения - всё же имеет серебристый отблеск. Нет черного окисла, характерного для чернухи.


Так цинкование производится и на наружной, и на внутренней поверхности трубы.
Омуль+
3-5-2019 14:28 Омуль+
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

но первым делом - некоторые бросились выискивать "плохое".


Тоже весьма полезное занятие. Не всё же чепчики в воздух бросать от восторга.
PILOT_SVM
3-5-2019 14:31 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано zubrilov:
Так цинкование производится и на наружной, и на внутренней поверхности трубы.

Но этого не видно.
Тем более, и я на это уже обращал внимание - труба и изнутри имеет следы коррозии (но там результат не многослойная ржавчина, а просто уменьшение сечения) и значит если бы было просто покрытие цинком, то потом всё было бы как у чернухи.

Ещё раз расскажу - ставил унитаз-компакт (чешский JIKA).
Прикрепление бачка к унитазу оцинкованные болты 6 мм.
И я думал - а может это нержа (или какой-то ещё хитрый сплав), и простоит вечно. поставил эти болты без тени сомнения.

И каково же было моё удивление, когда через несколько лет я обнаружил, что головки болтов просто растворились.
Буквально - произошёл какой-то интересный процесс - сплав реагировал с проточной водой, корродировал и то, что получилось просто уносило водой.

И на момент обнаружения - была опасность, что головки болтов настолько растают, что бачок отвалится.

Я бегом в сантех-магазин, кутил латунные шпильки и быстро заменил.

Так что и в случае с трубой оцинковкой имеет место процесс коррозии. Сплав как-будто растворяется.
вы фотку посмотрите в увеличении - увидите коррозию цинкового сплава.

PILOT_SVM
3-5-2019 14:33 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Омуль+:
Тоже весьма полезное занятие. Не всё же чепчики в воздух бросать от восторга.

Какие уж тут чепчики...
Дай бог, чтобы любого кто дело начал - дерьмом не облили...
(из приведённых сканов - это и видно).

Омуль+
3-5-2019 14:33 Омуль+
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

увидите коррозию цинкового сплава.


Что за сплав-то всё таки?
zubrilov
3-5-2019 14:45 zubrilov
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Тем более, и я на это уже обращал внимание - труба и изнутри имеет следы коррозии (но там результат не многослойная ржавчина, а просто уменьшение сечения) и значит если бы было просто покрытие цинком, то потом всё было бы как у чернухи.


Если уменьшение сечения, то это не коррозия цинкового покрытия, а отложения, которые поступают извне, постепенно нарастают на стенках.
Мы в 97-м году ремонтировали баню в Павловске, там ввод холодной воды был выполнен 89-й трубой, так в ней проходное отверстие оставалось миллиметров двадцать в диаметре, может чуть больше. Не знаю, насколько правда, но директор бани утверждал, что трубу уже меняли за три года до этого. И это не результат коррозии самой трубы. Труба была оцинковка.
PILOT_SVM
3-5-2019 14:53 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано zubrilov:
Если уменьшение сечения, то это не коррозия цинкового покрытия, а отложения, которые поступают извне, постепенно нарастают на стенках.
Мы в 97-м году ремонтировали баню в Павловске, там ввод холодной воды был выполнен 89-й трубой, так в ней проходное отверстие оставалось миллиметров двадцать в диаметре, может чуть больше. Не знаю, насколько правда, но директор бани утверждал, что трубу уже меняли за три года до этого. И это не результат коррозии самой трубы. Труба была оцинковка.

Так я про то и говорю - труба-оцинковка задумывалась как более стойкая к коррозии (ржавлению), но это не отменяет отложения ржавчины из-за содержания её в воде.

И я имел в виду уменьшение сечения как уменьшение толщины стенки.
Посмотрите первое фото в увеличении.

PILOT_SVM
3-5-2019 14:57 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Омуль+:
Что за сплав-то всё таки?

Не знаю.
Но отличие "оцинковки" от чернухи я вижу.
И что такое покрытие цинком - я знаю.

в данной трубе что-то другое.

mura-nsk
3-5-2019 18:05 mura-nsk
Маталлопластик не советую.
После 12 лет его использования образовался свищ в трубе.
Причём трубы были качественные, корейские.
Всё фитинги (под затяжку, не под обжим) держали надёжно, ни капли протечки за все годы.
Поменял на полипропилен.

edit log

zubrilov
3-5-2019 18:49 zubrilov
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

И я имел в виду уменьшение сечения как уменьшение толщины стенки.


Если толщина стенки уменьшается, то диаметр условного прохода должен увеличиваться - "если в одном месте убыло, то в другом завсегда прибыть должно."
zubrilov
3-5-2019 18:55 zubrilov
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Посмотрите первое фото в увеличении


Посмотрел. Там просто ржавый налет на внутренней поверхности трубы, толщина стенки не уменьшена. К тому же на срезе четко видна граница черного металла и цинкового покрытия снаружи, внутри, повторюсь, все покрыто ржавыми отложениями - это не коррозия цинкового покрытия, это именно налет.
Чем хороши пластики и полиэтилена, на них грязь не задерживается.
quote:
Originally posted by mura-nsk:

Маталлопластик не советую.
После 12 лет его использования образовался свищ в трубе.


У меня в доме металлопластик, ЕМНИП, с 2001 года стоит.
PILOT_SVM
3-5-2019 19:14 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано zubrilov:
Если толщина стенки уменьшается, то диаметр условного прохода должен увеличиваться - "если в одном месте убыло, то в другом завсегда прибыть должно."

Ааааааа...
Толщина стенки немного уменьшается, а налёт - уменьшает внутренний просвет трубы.

PILOT_SVM
3-5-2019 19:20 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by zubrilov:
Посмотрел. Там просто ржавый налет на внутренней поверхности трубы, толщина стенки не уменьшена. К тому же на срезе четко видна граница черного металла и цинкового покрытия снаружи, внутри, повторюсь, все покрыто ржавыми отложениями - это не коррозия цинкового покрытия, это именно налет.
Чем хороши пластики и полиэтилена, на них грязь не задерживается.

Перед тем как продолжить - есть две фотки. Первая фото (сообщение 50), фото снизу (труба стоит на своём месте) и видна внутренняя часть трубы. На ней видна коррозия (т.е. дефект самой трубы), но сама труба очищена перед установкой Гебы.
вот её и осмотрите на предмет коррозии внутри.

И есть вторая труба (сообщение 51) - показан маленький кусочек, я его специально не очищал, чтобы было видно какой образуется налёт из ржавчины. Но это такая же труба как и в сообщ. 50.
Сейчас эта трубка лежит в воде, для проверки коррозионностойкости.

edit log

Nafigvajag
3-5-2019 23:02 Nafigvajag
quote:
Изначально написано HARON:

Медь здоровья не прибавляет.

Уржался в зюзю. Хоть дины или госты почитал-бы. Медяха (твердая, для водопровода), гораздо безопаснее оцинковки. И работает долго. Моя уже 20 лет простояла, и еще 100-200 простоит, пока не надоест...

HARON
4-5-2019 00:11 HARON
quote:
Изначально написано Nafigvajag:

Уржался в зюзю. Хоть дины или госты почитал-бы. Медяха (твердая, для водопровода), гораздо безопаснее оцинковки. И работает долго. Моя уже 20 лет простояла, и еще 100-200 простоит, пока не надоест...

Так знаю я эти дины и госты, в сети даже есть, как их переписывали в угоду некоторым странам, в которых исторически сложилось применение меди в водопроводе. Металлу не место в контакте с водой, вода отличный растворитель.

dim99
4-5-2019 05:20 dim99
Французы во всю медь пользуют.
dim99
4-5-2019 05:59 dim99
А интересно.. .что вымывается из пластика в воду?
HARON
4-5-2019 09:29 HARON
quote:
Изначально написано dim99:
А интересно.. .что вымывается из пластика в воду?

Сделайте опыт - купите воду класса выше чда, замочите в ней пластик и отправьте на анализ

Омуль+
4-5-2019 10:25 Омуль+
quote:
Originally posted by dim99:

А интересно.. .что вымывается из пластика в воду?


В зависимости от основного состава и примесей тоже вкусный "букет".
Ddezertir
4-5-2019 12:00 Ddezertir
вот что узнал только что.
оказывается медь в хлорной воде очень быстро точечно корродирует.
;; "Точечная коррозия в теплой воде развивается в мягкой воде с низким рН при температуре выше 60?С. Точки коррозии обычно покрыты аморфным сульфатом меди, но здесь возможны различные варианты вплоть до отсутствия слоя солей. Этот вид коррозии встречается редко.

Точечная коррозия в холодной воде развивается главным образом в богатой кислородом воде с температурой ниже 30?С. Точки коррозии покрыты Cu2O, под которым лежит белый слой CuCl. Зона коррозии обычно покрыта объемистым слоем зеленого карбоната меди. Эрозионная коррозия. При большой скорости потока воды защитный слой Cu2O эродирует и обнажившаяся поверхность меди корродирует"

dim99
4-5-2019 13:02 dim99
Вопрос где хлорируют воду... может и не все то?
wink
4-5-2019 13:25 wink
quote:
Изначально написано Ddezertir:
вообще мне главное, что б спокойно спать ночью.
что б навсегда.
в принципе я больше склоняюсь к сварному варианту, тупо сварить из нержавейки.
Но смущает тот факт, что никто так не делает....почему то.

Ну как никто у меня водопровод из нж заложен в стенах.на сварки,но резьбу не нарежещь.труба пучковая она чуть больше 3/4 все на сварки.в квартире ещё лет 20 назад делал из меди.обвызку снял с финских домиков но она чуть меньше 1/2 но фитинги переходники были на 1/2 с хорошим запасом так что на квартиру хватило.
А вообще почему так дорого,а что от СССР осталось уже сдали все на цветмет.

Саан-Техник
4-5-2019 16:23 Саан-Техник
quote:
Изначально написано HARON:

Во-первых не вижу причин делать стыки. Во-вторых обжимные абсолютно надёжны.

ни куя не надежны

Саан-Техник
4-5-2019 16:28 Саан-Техник
quote:
Изначально написано carrier:
Ставил себе везде металлопласт, в одном случае под обжимные фитиги, в другом под гайки, ни одной протечки. Вообще нет разницы при выборе материала при соблюдении технологии и качественных комплектующих, в этом вся суть. Под землёй пнд, ессно, как самый оптимум.

понимаешь в чем прикол метоллопласта на холодную воду еще туда сюда пойдет а вот нагорячую и тем более на отопление не надо совсем вот смотри металлопласт состоит из трех слоев склеенных между собой и у каждого слоя при нагревании разное линейное расширение дальше объяснять?

carrier
4-5-2019 16:35 carrier
Снаружи пластик, внутри пластик, та фольга вообще ни на что не влияет. В эксплуатации наверное уже лет около десяти, всё нормально.

Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Терзают смутные сомнения. чО ставитьна водопровод? ( 3 )