Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Использование генераторов для аварийного и постоянного энергоснабжения дома. ( 4 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Использование генераторов для аварийного и постоянного энергоснабжения дома.
Nafigvajag
21-7-2019 22:29 Nafigvajag
quote:
Изначально написано андрэ:
кстати при использовании дизельгенератора с него можно периодически снимать дополнительные плюшки в виде подключения контура охлаждения к системе отопления или тёплым полам,при установке на выхлоп утилькотла можно организовать горячее водоснабжение и даже сауну.бесплатно...

Это уже называется ко- и три-генерация. Но всеравно, дорого.

Nafigvajag
21-7-2019 22:31 Nafigvajag
quote:
Изначально написано tigerhunter:
Был сегодня в магазине, предлагали не заморачиваться с инверторным генератором, поставить любой который устраивает по фирме изготовителя и дополнительно установить автоматический стабилизатор напряжения.

Что думаете товарищи?

Накуй инверторы. Только чистый синус. Иначе, насосы не заработают.

андрэ
21-7-2019 22:53 андрэ
quote:
Это уже называется ко- и три-генерация. Но всеравно, дорого.

у нас всё не дещево-место такое...
tigerhunter
22-7-2019 22:55 tigerhunter
quote:
Originally posted by Nafigvajag:

Накуй инверторы. Только чистый синус. Иначе, насосы не заработают.




Принято
http://генераторы-лифан.рф/ген...s-pro-4500.html
Что скажите за такой генератор?
Nafigvajag
22-7-2019 23:10 Nafigvajag
quote:
Изначально написано tigerhunter:

Принято
http://генераторы-лифан.рф/ген...s-pro-4500.html
Что скажите за такой генератор?

Это какраз инверторный. Все генераторы с выходом 12В инверторные. Там стоит 12В постоянка генератор, после которого дешевенький инвертор дает переменку с херовым меандром, а не синусоиду, грубо говоря, на выходе получаем не плавную горку вверх-вниз, а грубую лесенку.

tigerhunter
23-7-2019 00:05 tigerhunter
В описании написано что синхронный, щеточный. 12в на многих не инверторных генах используют. Да и инверторные выдиляют в описании. Или я что то путаю?

PROTECTOR
23-7-2019 00:10 PROTECTOR
quote:
Originally posted by Nafigvajag:

Это какраз инверторный.

с какого хрена:
"Тип генератора: Синхронный, щеточный"
?

Nafigvajag
23-7-2019 17:21 Nafigvajag
quote:
Изначально написано PROTECTOR:

с какого хрена:
"Тип генератора: Синхронный, щеточный"
?

Простой вопрос, а откуда там 12 вольт?

андрэ
23-7-2019 19:31 андрэ
quote:
Простой вопрос, а откуда там 12 вольт?

возбуждение.
PROTECTOR
23-7-2019 22:04 PROTECTOR
quote:
Originally posted by Nafigvajag:

Простой вопрос, а откуда там 12 вольт?


возможно оттуда же откуда в адаптере для зарядки моб телефона 5
Nafigvajag
25-7-2019 21:46 Nafigvajag
Чаще всего, там одна обмотка, на 12 вольт, 230 получается с инвертора, говенного инвертора с грубым меандром. Вот и все. Хотите, покупайте, выкинутые деньги.
Nafigvajag
27-7-2019 18:59 Nafigvajag
Да, и еще момент, берите генераторы с блоком AVR. Это не тот, который аварийное включение резерва, а тот, который automatic voltage regulator. Без него велик шанс, что-нибудь из нагрузки, спалить нахер. Да, эта опция добавляет 100-150 евро к цене, но она того стоит.
bretoninfield
28-7-2019 11:53 bretoninfield
А что скажет уважаемое сообщество о генераторе энерго эа6000с?
tigerhunter
30-7-2019 22:35 tigerhunter
Взял себе Lefan s-pro 4500.
Внешне качество очень понравилось. Сделан добротно.
NP48
31-7-2019 00:32 NP48
Полагаю, в некоторых случаях самое правильное для аварийного электроснабжения сделать в доме отдельную проводку. И надо-то две розетки и пару лампочек. Одна розетка для холодильника, вторая для телевизора. Одна лампочка на кухне, вторая - где кому нужнее. Пропало электричество на даче - переключил холодильник в аварийную сеть, пошел и завел генератор. То же и с телевизором.
Минимальная освещенность тоже обеспечена. У нас обычно отключения происходят во время грозы и длятся несколько часов, так что предложенная схема вполне работоспособна. Большая мощность генератора в этом случае не нужна. Главное же - обеспечена безопасность, так как сети нигде не пересекаются.
андрэ
31-7-2019 10:02 андрэ
quote:
Полагаю, в некоторых случаях самое правильное для аварийного электроснабжения сделать в доме отдельную проводку. И надо-то две розетки и пару лампочек. Одна розетка для холодильника, вторая для телевизора. Одна лампочка на кухне, вторая - где кому нужнее. Пропало электричество на даче - переключил холодильник в аварийную сеть, пошел и завел генератор. То же и с телевизором.

танцы с бубном-проблема то -поставить всего один переключатель.
tigerhunter
31-7-2019 10:29 tigerhunter
quote:
Originally posted by андрэ:

поставить всего один переключатель.


так и есть
Nafigvajag
1-8-2019 00:40 Nafigvajag
quote:
Изначально написано NP48:
Полагаю, в некоторых случаях самое правильное для аварийного электроснабжения сделать в доме отдельную проводку. И надо-то две розетки и пару лампочек. Одна розетка для холодильника, вторая для телевизора. Одна лампочка на кухне, вторая - где кому нужнее. Пропало электричество на даче - переключил холодильник в аварийную сеть, пошел и завел генератор. То же и с телевизором.
Минимальная освещенность тоже обеспечена. У нас обычно отключения происходят во время грозы и длятся несколько часов, так что предложенная схема вполне работоспособна. Большая мощность генератора в этом случае не нужна. Главное же - обеспечена безопасность, так как сети нигде не пересекаются.

Все изначально не так. Проектируется сеть гарантированного питания, серверы, роутеры, аквариумы, холодильники и т.д. Они запитываются отдельно, с резервом от генератора, в том числе. Остальное, не критичное, запитывается через контактор, который можно отключить при покидании дома. Реализация проста, как перст, пара-тройка контакторов, панель типа Deep Sea 6020 MKII и немного мозгов. И любой гена, будь то бензиновый, или дизельный, абы только был со стартером, все обеспечит.

NP48
1-8-2019 18:52 NP48
quote:
Изначально написано Nafigvajag:

Все изначально не так. Проектируется сеть гарантированного питания, серверы, роутеры, аквариумы, холодильники и т.д. Они запитываются отдельно, с резервом от генератора, в том числе. Остальное, не критичное, запитывается через контактор, который можно отключить при покидании дома. Реализация проста, как перст, пара-тройка контакторов, панель типа Deep Sea 6020 MKII и немного мозгов. И любой гена, будь то бензиновый, или дизельный, абы только был со стартером, все обеспечит.

Мой вариант чисто дачный, когда приезжаешь на выходные, а из-за грозы отключили электричество на несколько часов, а то и на всю ночь. Продуктами забит холодильник - жена ломает голову где найти прохладное место, чтобы положить туда творог, детское питание, остальные домочадцы разнылись что на даче нечего делать, даже телевизор не посмотришь и т.п. А если после ночи еще и утром света нет, то это вообще трагедия... Вот для такого случая и предлагается достаточно простой вариант. Для его реализации не надо знать что такое контактор, не надо врезаться в основныю сеть, тем более совать конец от генератора в ближайшую розетку... вилки от холодильника и телевизора - в розетки аварийного питания, осветил кухонный стол, чтобы ужинать не при свечах. А дали свет - сразу увидел это, перебросил вилки обратно и глуши генератор до следующего раза.
Конечно, для насосов, аквариумов, газового котла, и прочих удовольствий нужен мощный генератор, с очевидным нулем, АВР, плюс соответствующие знания и навыки.
И получается, что в каких-то случаях танец с бубном проще, короче и даже эффективнее.

андрэ
24-8-2019 07:22 андрэ
quote:
И получается, что в каких-то случаях танец с бубном проще, короче и даже эффективнее.

не убедительно как то....
NP48
28-8-2019 13:09 NP48
quote:
Изначально написано андрэ:

не убедительно как то....

Согласен, неубедительно.
Убедительно было бы спроектировать систему гарантированного питания, ...роутеры, ...контакторы, ...Deep Sea. В общем, "все просто, как перст...".
Еще проще заказать специалистам, они и спроектируют, и смонтируют, и возьмут на обслуживание. Вопрос цены.
Все это уместно для большого дома! Где живешь постоянно, круглый год.
А для дачи... в отдельной сети аварийного питания, правда, никакой романтики - завел генератор, перебросил вилки телевизора и холодильника в розетки другого цвета... Жена справится (и даже теща).

андрэ
28-8-2019 18:18 андрэ
да чего там проектировать то?поставить ОДИН копеешный простенький переключатель?вопрос цены?а цены ли...
alexei2011june
28-8-2019 19:50 alexei2011june
1. Прежде чем перебрасывать генератор имеет смысл завести нормальный ИБП для сельского дома без разводки для интернета, ПК, подзарядки телефонов. Чтобы внезапно не остаться с разряженным телефоном и разряженными фонарями.
2. Холодильник без электричества не разморозится несколько часов. А для него и моторов целесообразно завести инверторный стабилизаторр нужной мощности.
3. И уже на вход инверторного стабаилизатора можно пытаться подавать выход любого бензогенератора хоть с меандром нужной мощности. У всех бензогенреаторов для нечастого использования небольшой ресурс. У нас например в деревне самый большой срок отсутствия света --- неделя при замене всей проводки на столбах. И вот в такой случай может подвигнуть купить бензогенератор райцентре исходя из параметров мощность и масса.
андрэ
28-8-2019 20:46 андрэ
quote:
3. И уже на вход инверторного стабаилизатора можно пытаться подавать выход любого бензогенератора хоть с меандром нужной мощности. У всех бензогенреаторов для нечастого использования небольшой ресурс. У нас например в деревне самый большой срок отсутствия света --- неделя при замене всей проводки на столбах. И вот в такой случай может подвигнуть купить бензогенератор райцентре исходя из параметров мощность и масса.

зачастую нет необходимости маслать генератор круглые сутки-разве что во время сильной жары при постоянном использовании кондиционера.а так то в общем всё верно.
Nafigvajag
28-8-2019 23:05 Nafigvajag
quote:
Изначально написано alexei2011june:
И уже на вход инверторного стабаилизатора можно пытаться подавать выход любого бензогенератора хоть с меандром нужной мощности.

Пытаться то, можно. Только хер что выйдет... А так, да, инвертор с чистым синусом и емкой батареей, это гут, это очень-очень гут.

Alitet
29-8-2019 08:03 Alitet
quote:
Пытаться то, можно. Только хер что выйдет...

Пожалуйста, разъясни, почему хер что выйдет.
Я в этих приблудах не шарю.

alexei2011june
29-8-2019 21:29 alexei2011june
quote:
Пытаться то, можно. Только хер что выйдет... А так, да, инвертор с чистым синусом и емкой батареей

1. Гарантированно получится запитаться от любого бензогенертора с помощью online ИБП. Он умеет работать автономно, может на время отвязаться от сильно меняющейся частоты бензгенератора. Однако иметь такой online ИБП на полдома для меня расточительно.
2. Среди стабилизаторов двойного преобразования Штиль предлагает большой выбор по сравнительно невысоким ценам хоть на весь дом. Но у него есть хитрость в работе с каждой половинкой синуса по полпериода и в жесткой привязке к входной частоте. Что будет при сильном изменении частоты на входе производитель не раскрывает. Если частота генератора находится в допустимых пределах подключенного Штиля, на выходе будет хороший синус.
Nafigvajag
31-8-2019 21:41 Nafigvajag
quote:
Изначально написано Alitet:

Пожалуйста, разъясни, почему хер что выйдет.
Я в этих приблудах не шарю.

А инвертор не возьмет питалово с меандра. Или просто не будет питать, или в защиту/ошибку уйдет.

alexei2011june
31-8-2019 21:59 alexei2011june
quote:
А инвертор не возьмет питалово с меандра. Или просто не будет питать, или в защиту/ошибку уйдет.

Полноценный ИБП, который за КПД не гонится, всю энергию пропускает через буферный конденсатор, может быть преобразователем частоты. Ему все равно, что на входе. Плохой источник --- лишь потеря байпаса.
Инверторный Штиль работает и через конденсатор и через входную сеть одновременно. Он умеет переключать входную сеть. У него полпериода полярность напряжения не должна меняться. А какие помехи содержит, какие синусы или меандры дает произвольный бензогенератор не известно. Положим положительная полуволна не доходя до нуля синуса быстрее чем полперида переход через ноль и становится отрицательной. И тогда Штиль не сможет работать, т.к. не может вместо 50 Гц выдавать произвольную частоту.
dron101101
18-12-2019 10:02 dron101101
Для питания частного дома на случай отключения электричества, я купиль дизель генератор ROBIN-SUBARU 3,0. Пользовался ровно 1 час, не считая обкатки 10 часов. Потом предложили за 1/10 от цены магаза 2 акк Sonnenschein 120А/ч. ИБП 1500ВА или 1000Вт с чистым синусом для газовых котлов брал новым с магазина. Все устраивало полтора года, но захотел большей мощности) Поэтому докупил 1 акк Sonnenschein 180А/ч и новый ИБП 5000ВА или 3000Вт, стало прям совсем супер на целый год. Потом переехал в город, всё продал кроме генератора. Теперь и его выставил на продажу в пол цены за ненадобностью.
Имхо! При недолгих отключениях электроэнергии, до 1-2 суток генератор в частном доме НЕ нужен, можно потерпеть и перебиться на ИБП. Если отключения свыше 2 суток и много нагрузки в доме, без которой прям никуда, то ваш выбор дизельгенератор. Именно качественный дизель, т.к. в конечном итоге будет экономия на топливе, максимальные межТОшные интервалы, отсутствие всевозможной электрики, свечи, катушки, бронепровода, на дизеле и отсутствие карбюратора.
bairat
18-12-2019 10:33 bairat
Исходя из моих познаний в физике самый чистый синус должен быть на самом генераторе, на самом простейшем. Объясните, почему нет?
dron101101
23-12-2019 11:39 dron101101

500 x 300
dron101101
23-12-2019 11:46 dron101101
quote:
Изначально написано bairat:
Исходя из моих познаний в физике самый чистый синус должен быть на самом генераторе, на самом простейшем. Объясните, почему нет?

Это в идеале когда момент вращения одинаков в любой промежуток времени. По факту на пиках синусоиды, при верхнем и нижнем положениях поршня ДВС, есть всплески, и это нормально.
Я сам озадачивался этим, когда подключил к генератору осциллограф. Не могу найти офф картинку с синусоидами генераторов, емнип, Хонда.
dron101101
23-12-2019 11:54 dron101101

306 x 224
PROTECTOR
23-12-2019 20:12 PROTECTOR
теперь по человечески, что все это значит?
alexaa1
27-12-2019 07:32 alexaa1
У меня на призводстве система управления запитана примерно как Центр Управления Полетов . И за всем этим следят специально обученые люди от соответствующей службы. Но блин как прилетит посадка от Городских Сетей, то половина компов вылетают-батареи в ИБП подвысохли, другая половина зависает, и вообще все моргает.
Так что советую тутошним умельцам сильно не топырщить пальцы.
alexaa1
27-12-2019 07:37 alexaa1
quote:
Изначально написано dron101101:

Имхо! При недолгих отключениях электроэнергии, до 1-2 суток генератор в частном доме НЕ нужен, можно потерпеть и перебиться на ИБП. Если отключения свыше 2 суток и много нагрузки в доме, без которой прям никуда, то ваш выбор дизельгенератор. Именно качественный дизель, т.к. в конечном итоге будет экономия на топливе, максимальные межТОшные интервалы, отсутствие всевозможной электрики, свечи, катушки, бронепровода, на дизеле и отсутствие карбюратора.

Согласен , очень здравые мысли.

Nafigvajag
27-12-2019 21:16 Nafigvajag
quote:
Изначально написано alexaa1:
У меня на призводстве система управления запитана примерно как Центр Управления Полетов . И за всем этим следят специально обученые люди от соответствующей службы. Но блин как прилетит посадка от Городских Сетей, то половина компов вылетают-батареи в ИБП подвысохли, другая половина зависает, и вообще все моргает.
Так что советую тутошним умельцам сильно не топырщить пальцы.

Как вкладывают, такая и отдача. Чо топырить, или не топырить, из говна и палок получаешь говно с палками. Все логично.

PROTECTOR
27-12-2019 21:49 PROTECTOR
quote:
Originally posted by PROTECTOR:

теперь по человечески, что все это значит?


???
woodoodaddy
15-1-2020 14:07 woodoodaddy
Так как часто электричество все же не отключают, возможно иногда брать в аренду выгодней.
По Питеру и Ленинградской области https://spbgen.ru/ или здесь http://spb-events.ru/generator.htm
мои друзья, генераторы в основном фирменные (Hitaсhi, SDMO)

Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Использование генераторов для аварийного и постоянного энергоснабжения дома. ( 4 )