Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Погреб своими руками ( 3 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 4 : 1234
Автор
Тема: Погреб своими руками
Billy Kid
25-2-2019 10:52 Billy Kid
Иметь круглый год крупноразмерный, энергонезависимый и не потребляющий э/э морозильник. Можно например, купить барашка, свина на ферме (цена за кг будет существенно отличаться от розничной цены в магазине), и там хранить. Ну и другие продукты, требующие заморозки, тоже. Нынче вон даже фрукты замораживать, появилась мода..
Кому такие опции не нужны - само собой, и готову над этим ломать не стоит. ))
Relanium
25-2-2019 13:02 Relanium
quote:
Originally posted by Billy Kid:

морозильник


Найн, не морозильник никак. В леднике температура как в холодильнике +1+5. До нуля лед нагревается быстро, теплоемкость невелика. А дальше начинает работать эффект фазового перехода, сиречь, таяния. Пока не растает, лед будет ноль градусов. Таяние идет с поглощением тепловой энергии в погребе
Billy Kid
25-2-2019 20:36 Billy Kid
Поизучал этот вопрос, описывают 2 типа ледника. Первый - "классический", со льдом.
Судя по приведённой инфе, относительно дёшев в сооружении, но всегда сыро и грязно, + трахаться со льдом.
Второй тип, который описывают - "сухой". По углам сооружают замкнутую вертикально-горизонтальную систему труб (как правило, круглая сотка, или 100х100) + выводная труба, заливают бетон с толщиной стены емнип не менее 0,5 м, в трубы заливают керосин. Недешёвое сооружение, но вроде как можно достигнуть отрицательных температур, притом сухо и не надо трахаться со льдом. Единственно, что для меня до сих пор до конца непонятно - физика процесса: неужели керосин такой классный хладоаккумулятор, что весь холод, который он наберёт на конец зимы, его хватит до начала следующей зимы? Хотя я прикинул, в такую систему труб (в зависимости от геометрии помещения, конечно) запросто войдёт 200-л бочка керосина, а то и поболее.. Бетонные стены, конечно, тоже свою роль сыграют, но основной упор в этой конструкции явно делается не на них.
Вот и задал вопрос, чтобы новую тему не создавать: может, кто непонаслышке с таким чудом инженерной мысли знаком?

edit log

Relanium
25-2-2019 21:19 Relanium
Керосин не аккумулятор, у н него теплопередача хорошая. Я так понимаю, таким образом замораживают грунт, а керосин просто для теплообмена
Sobol'
25-2-2019 21:32 Sobol'
керосин для теплообмена, но не из-за коэффициента теплопередачи (он у керосина вполне заурядный), а из-за того, что керосин тупо не замерзает и может "вытягивать" из бетона теплоту даже когда бетон промерз до хорошего минуса. Любой антифриз подойдет, вопрос в цене.
Теплоаккумулятором служит бетонная масса вокруг труб.

alecsa
25-2-2019 22:55 alecsa
Если УГВ высокий то никакие кольца не спасут, только кессон!
__________


Если УГВ высокий то и кессон не спасёт! У меня коллега по работе вкопал кессон в гараже, в одно прекрасное весеннее утро пришёл в гараж за машиной, открывает ворота а там металлическая стена! Кессон выдавило вместе с машиной, машина выломала крышу и как танк на пьедестале встала))) Пострадал гараж и машина, но кессон целый)))

Billy Kid
25-2-2019 23:00 Billy Kid
quote:
керосин для теплообмена, но не из-за коэффициента теплопередачи (он у керосина вполне заурядный), а из-за того, что керосин тупо не замерзает и может "вытягивать" из бетона теплоту даже когда бетон промерз до хорошего минуса. Любой антифриз подойдет, вопрос в цене.
Теплоаккумулятором служит бетонная масса вокруг труб.

Вот и интересно, такая штука реально работает? И не маловато ли труб "только по углам" (именно так описывается конструкция), может, ещё промежуточных стоит добавить?
А то вбухаешь так "многабабок", а на выходе получится чудной погреб
И ещё, в виде раздумий на дальнюю перспективу, я подумывал такой погреб сделать, как часть подвала гаража/сарая, но тогда минимум одна стена (а то и две) не будет примыкать к грунту, насколько, интересно, это для такой конструкции критично..

edit log

Mahombra
26-2-2019 06:56 Mahombra
quote:
Originally posted by alecsa:

Если УГВ высокий то и кессон не спасёт!


Не несите чепуху. Десятки сооружений, только я которые строил, стоят с высоким УГВ и ничего не выдавливает и не течет. Если руки из жопы, причем здесь УГВ?
Colobosc
26-2-2019 08:49 Colobosc
Точно. Историю про всплывший погреб и прижатую к потолку машину во всех гаражах страны рассказывают.
Если всё правильно сделать, ничего не всплывёт.
Сам тоже думал строить подобный погреб на мокром участке, но остановила слишком высокая цена такого сооружения в приемлемом размере.

edit log

Abar
26-2-2019 08:50 Abar
quote:
Если УГВ высокий то и кессон не спасёт!

Монтаж нужен соответствующий, а не просто тупо земелькой присыпать...
Sobol'
26-2-2019 14:01 Sobol'
quote:
Originally posted by Billy Kid:

Вот и интересно, такая штука реально работает?


Не знаю, но принципиальных косяков не вижу.

quote:
Originally posted by Billy Kid:

И не маловато ли труб "только по углам" (именно так описывается конструкция)


Ссылку на описание конкретной конструкции тогда дайте, подумаем.
Вообще-то, там не нужен очень мощный теплообменник, за целую зиму бетон в любом случае успеет промёрзнуть.

quote:
Originally posted by Billy Kid:

я подумывал такой погреб сделать, как часть подвала гаража/сарая, но тогда минимум одна стена (а то и две) не будет примыкать к грунту, насколько, интересно, это для такой конструкции критично..


Я бы вообще не связывал фундамент гаража со стенками погреба.
Sobol'
26-2-2019 14:46 Sobol'
quote:
Originally posted by Sobol':

но принципиальных косяков не вижу


вопрос только в количестве бетона и толщине утеплителя)))
Ща на бумажке немного посчитал.. в общем, на мой взгляд, затея финансово не оправдана. Думаю, простой погреб + морозильник-ларь интереснее.

Расчеты долго писать, но если надо напишу.

alecsa
26-2-2019 15:26 alecsa
quote:
Изначально написано Colobosc:
Точно. Историю про всплывший погреб и прижатую к потолку машину во всех гаражах страны рассказывают.
Если всё правильно сделать, ничего не всплывёт.
Сам тоже думал строить подобный погреб на мокром участке, но остановила слишком высокая цена такого сооружения в приемлемом размере.

Вот видите, я не один рассказал историю, значит делаем вывод; все рассказывают об одном случае и все они знают этого человека, или каждый рассказывает об отдельном случае,скорее всего второй вариант. Итог: Такой случай не единичный. Лично я слышал про такие случаи неоднократно, но это слухи и по этому я про них и не писал. Я знаю лично, только один кессон вкопанный в гараже у моего друга, у которого уже много лет стоит кессон без проблем, только потому что к кессону были приваренные швеллера и хорошо забетонировано, тоесть более сложная и дорогостоящая конструкция и УГВ очень низкое приближённо к нулю.
А вот некоторые товарищи, которые почти везде агитирует за кессон, так это всё понятно, он видимо сам занимается изготовлением и установкой кессона, одним словом: Реклама это двигатель торговли и т.д.

Billy Kid
26-2-2019 21:33 Billy Kid
quote:
Ссылку на описание конкретной конструкции тогда дайте, подумаем.

Какую-то особенную ссылку не сохранял, просто гуглил "ледник своими руками", везде примерно одинаковое описание, примерно вот такое (первое попавшееся):
https://podvaldoma.ru/stroitelstvo/pogreb/lednik.html

quote:
Я бы вообще не связывал фундамент гаража со стенками погреба.

Why not?
Делать раздельно не хотелось бы, лишние (причём существенные) затраты, и съест дополнительное место на участке, а так мысля была следующая: построить гараж/сарай/мастерскую (пока с точным функциональным назначением не определился, скорее третье), примерно 3х6, с подвалом, от подвала отсечь часть, её в свою очередь тоже поделить надвое (пополам или ещё как), из этих двух частей одну под погреб, вторую - под ледник (с соотв. "ляляками" - утолщением стен, этими трубами с керосином, и проч.). Экономия места и средств.

quote:
Расчеты долго писать, но если надо напишу.

Не надо, на слово верю; если нетрудно, обозначьте пожалуйста в двух словах основную "проблему" "неоправданности" - бетона слишком много надо? Труб с керосином? Трудозатрат?

quote:
Думаю, простой погреб + морозильник-ларь интереснее.

Ларь, вы имеете ввиду, лепездрический? По типу такого, в каких в гиперах мороженое и пельмени хранят?
Billy Kid
27-2-2019 22:00 Billy Kid
quote:
Ледник можно сделать внутри помещения, но не объединять бетонный "аккумулятор холода" и фундамент.

Честно говоря, не совсем понимаю, как это физически реализовать.
Вот внизу ледник. А над ним часть сарая. Как сделать так, чтобы эта часть "не контачила" с ледником (и получается, она будет как бы висеть в воздухе?)?
quote:
надо говорить с реальными владельцами и думать.

Где б их ещё найтить..
quote:
Есть бытовые морозильники-лари с утепленной непрозрачной крышкой.

А если такой вариант - поставить в ледник (который держит "минус" до конца июня), доп. холодильный агрегат-"подмораживатель"? Пусть себе с 0 до -2..3 потихоньку морозит.. Или это вообще черезчур экзотично и с т.з. экономики, ни в какие ворота не лезет? Признаюсь честно, насчёт таких агрегатов я обстановку не мониторил (сколько они стоят и есть ли вообще подходящие - хотя приколхозить, наверное, всегда что-то можно), так, что называется, выдумываю на ходу..
Duga
27-2-2019 23:40 Duga
quote:
Originally posted by Billy Kid:

доп. холодильный агрегат-"подмораживатель"? Пусть себе с 0 до -2..3 потихоньку морозит

Холодильник, морозильник вырабатывает тепла, больше чем холода. Просто это тепло рассеивается в окружающей среде через корпус компрессора и конденсатор на задней стенке. Следовательно их надо выносить из холодного помещения.

Billy Kid
28-2-2019 08:16 Billy Kid
Ну это как бэ да, само собой. В леднике только теплообменник, который отдаёт холод.
Но вообще, наверное, в целом идея из разряда бредовых.

edit log

Colobosc
28-2-2019 08:39 Colobosc
Думается, под ледником в старину понимали просто угол в погребе, где лежал большой запас льда, прикрытый примитивным теплоизолятором, вроде соломы или опилок.
Непосредственно на этот лёд и помещались продукты, нуждающиеся в особом охлаждении.
А на температуру в самом погребе, этот ледник, наверняка, не влиял или снижал её совсем незначительно.

В современных реалиях, чтобы поиграться с ледником, я сделал бы здоровенный ларь из пенопласта, усиленного снаружи и внутри слоем ЭППС, в деревянном каркасе, чтоб не разъехался.
Загрузил бы туда 2 - 2,5 куб.м. льда с пруда.
И понаблюдал бы, на сколько этого льда хватит.
Но это имеет смысл городить там, где с электричеством уж совсем туго..

Zzander
28-2-2019 08:53 Zzander
Классический ледник имеет температуру "околонуля", влажность под сто процентов, плохую вентиляцию и темноту- идеальная среда для самизнаетечего. По произведениям того же Салтыкова-Щедрина, там сильно воняло. У рыболовных артелей были другие, но это уже промышленные масштабы.
Fedot3D
28-2-2019 09:44 Fedot3D
всего страниц: 4 : 1234