Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Нужен тёплый гараж бюджетно ( 3 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Нужен тёплый гараж бюджетно
Mahombra
9-2-2019 12:01 Mahombra
quote:
Originally posted by Шниперсон:

Не будет ли песок из-под плитки летать в воздухе вокруг механизмов?


Песка больше на ногах несется. Под плитку сыпьте крупный песок, он не летает, обеспыливание пу грунтом плитки и швов.

quote:
Originally posted by Шниперсон:

Купил я тяжёлую железяку - мои действия какие?


По хорошему, кубик надо класть на материк - не тронутый грунт. По факту, если песок хорошо уплотнен, снимаете плитку, проливаете песок цементным молоком для стабилизации, льете плиту основания. Площадь плиты считаем исходя из веса оборудования деленного на несущую способность песчаного грунта, но не менее площади основания станка + 200 мм по периметру. Или кратно плитке, чтоб не пилить.
Шниперсон
9-2-2019 21:27 Шниперсон
Ясно, спасибо!
Шниперсон
10-2-2019 11:07 Шниперсон
А по винтовым сваям что скажете? Обещают дёшево и за один день. Долговечность 50 лет (на жизнь зватит). Есть смысл?
Sobol'
11-2-2019 15:03 Sobol'
quote:
Originally posted by Mahombra:

Площадь плиты считаем исходя из веса оборудования деленного на несущую способность песчаного грунта


Еще нюанс - чем тяжелее будет плита, тем меньше на ней будет прыгать закрепленный станок.

quote:
Originally posted by Шниперсон:

А по винтовым сваям что скажете?


Надо про них почитать, какие ограничения и т.п. Потом надо знать тип грунта и примерный вес постройки вместе со снеговой нагрузкой.
Если особых противопоказаний выявлено не будет, то прикинуть цену самих свай и монтажа.
Я с ними дел не имел, но, думаю, для Вашего случая это неплохой вариант.
alexaa1
11-2-2019 16:58 alexaa1
Фигею с тутошних *пикейных желетов*
Для на пол в гараже достаточно 7(семь) сантиметров бетона.
На подложку из песка или отсева.И никакой арматуры.
Mahombra
11-2-2019 18:03 Mahombra
quote:
Originally posted by alexaa1:

Для на пол в гараже достаточно 7(семь) сантиметров бетона.


А что не шесть «сантиметров»?
alexaa1
11-2-2019 18:15 alexaa1
quote:
Изначально написано Mahombra:

А что не шесть 'сантиметров'?

Если быть точным по основное поле в 5 см, а перед печью, 7 см.
Семь потому как перед печью колем чурки.

Поязвите еще-пикейные жилеты-расскажите про простанственое армирование пола гаража.
...вибротрамбовка....-поколение маразматиков.
не умеющих ни бетоный пол в гараже сделать, ни космодром.

Mahombra
11-2-2019 18:36 Mahombra
quote:
Originally posted by alexaa1:

чурки

Ясно, так бы сразу и сказали

edit log

Sobol'
11-2-2019 20:35 Sobol'
quote:
Originally posted by alexaa1:

Семь потому как перед печью колем чурки.

Отец, а под пневмомолот сколько надо сантиметров подлить?

alexaa1
12-2-2019 05:53 alexaa1
Про пневмомлот вводных не было. Было про некоторую тяжесть в тонну весом, машина тоже тонна, причем вес давит на 4 точки-на что Соболь и обратил внимание.
Друг проходил стажировку на производство в Италии, у Францетичей закупили фабрику , год примерно 1990. Среди прочего поразила процедура устройства фундамента под новый станок-приехала пара человек, забурилась, пара тачек бетона и всех делов. Вспомнил он свой цех-компресор, отбойные молотки, машина бетона....

edit log

alexaa1
12-2-2019 06:16 alexaa1
quote:
Изначально написано Sobol':
теперь посчитаем вариант малозаглубленной ленты + стяжка по грунту.

Возьмем ленту высотой 700мм, шириной 300, армируем в четыре нитки десяткой.

Разровнять площадку и выкопать траншею - загоняем JCB-шку на минималку, это рублей 6000.
Песчаную подушку в данном случае я бы сделал посерьезнее, т.ч. завезем камазик вместо газона - 3500.
Бетон для ленты - 0.3х0.7х18.8 = 4 куба, это 17000 с доставкой.
Арматура 4х20=80, плюс на перехлесты и обвязку углов накинем 20 метров, того 100 метров рабочей арматуры. Десятка стоит 27 руб/м, получаем 2700. Плюс поперечная конструкционная арматура - еще 50м шестерки по 10 рублей. Плюс доставка, получим 4500 руб.
Лить будем (о боже мой!) прямо в грунт, но чуть подымем фундамент, т.ч. опалубка таки нужна. Возьмем туже сороковку, но уже в два раза больше, т.е. 0.4 куба, что выйдет в 5000 с доставкой. Её можно не считать, т.к. доска пригодится еще.

Теперь стяжка: возьмем слой 60мм, с армирующей сеткой 100х100х4.
Перекидать, выровнять и утрамбовать песок - это 2таджикодня + аренда виброплиты, того 7000 руб.
Сетка - 120 руб/кв.м, площадь 3.4х5.4 = 18.4 кв.м, плюс нахлесты, получим 20 квадратов, плюс стульчики получим 2500 руб.
Бетон 0.06 х 3.4 х 5.4 = 1.1 куба, плюс доставка минимиксером получим 5000 руб. Сразу залить ленту и стяжку не получится.

получаем полтос (50500 руб)

Примерно так в 1990 и делал ленту для кирпичного гаража.
5*7метров, высота переменая потому как был уклон.В 4 нитки десяткой. Арматуру тырили на ЗЖБК что был неподалеку-10 прутов по ..6 или 12 м стандарт? ..цепляем за багажник Минска и поперли волоком, со снопом искр.
Три машины бетона, принял и уложил один , часам к 6 вечера весь бетон лежал в фундаменте.
Кладка кирпича-5*7 в 2,5 метра для двоих работы на три дня. Потому не пойму чего все гоношаться с говнопеноблоками.

Сетка -в те времена ее не было, а ныне очень даже хорошее решение для армирования бетоной стяжки на пол.

Шниперсон
12-2-2019 08:51 Шниперсон
quote:
Изначально написано alexaa1:
Про пневмомлот вводных не было. Было про некоторую тяжесть в тонну весом, машина тоже тонна

О божечки, ну прочтите же внимательно! Не менее 1т/м2, и да, я не собиратель металлолома.
quote:
Изначально написано alexaa1:
[B]Среди прочего поразила процедура устройства фундамента под новый станок-приехала пара человек, забурилась, пара тачек бетона и всех делов.

Во-первых, станки бывают разные (длина станины, гашение вибраций, и т.д.) а во-вторых, у них скорее всего уже был фундамент, нужно было лишь подлить стяжку под конкретный станок.
alexaa1
12-2-2019 09:16 alexaa1
quote:
Изначально написано Шниперсон:

Во-первых, станки бывают разные (длина станины, гашение вибраций, и т.д.) а во-вторых, у них скорее всего уже был фундамент, нужно было лишь подлить стяжку под конкретный станок.

Про тот фундамент на итальянском производстве мне рассказывал человек к тому времени десять лет отработавший в советском металлообрабатывающем цехе где навскидку было тысяча станков-заканчивая участком карусельных станков, и он как бы ориентировался в весе и фундаментах, потому от увиденного у буржуев у него и приключился *заворот мозга*
Mahombra
12-2-2019 09:32 Mahombra
quote:
Originally posted by alexaa1:

десять лет отработавший в советском металлообрабатывающем цехе


«Я двадцать лет так делаю» часто говорят конченные, в оправдание сотворенной уйни, смысл которой им непонятен в силу тупости и невежества. Ничего не меняется
alexaa1
12-2-2019 10:35 alexaa1
quote:
Изначально написано Mahombra:

'Я двадцать лет так делаю' часто говорят конченные, в оправдание сотворенной уйни, смысл которой им непонятен в силу тупости и невежества. Ничего не меняется

как они в италии оказались-один человек заинтересовал другого Проектом-под который выделили деньги. В итоге заключили договор на поставку оборудования и обучение персонала. Руководитель проекта(отец моего приятеля) ощущая всю тяжесть и ответственность прям там рисовал эскизы фундаментов под оборудование и отправлял их факсом с расчетом сразу по возвращению с эшелоном оборудованием поставить на них станки. По возвращению группы с оборудованием оказалось что на месте будущего цеха и *конь не валялся*

А теперь зацените содержательность моих постов с вашими сентенциями уровня ...тупость и невежество....

Гаражей в моих весях настроено столько, что зачастую они продаются за 10 тысяч рублей-капитальные кирпичные гаражи. Основным фактором цены является есть или нет в погребе воды.

Mahombra
12-2-2019 11:03 Mahombra
quote:
Originally posted by alexaa1:

А теперь зацените содержательность моих постов с вашими сентенциями уровня ...тупость и невежество.

Мы решаем тут инженерную задачу. Она решается расчетами или применением норм и типовых решений с учетом рекомендаций производителя оборудования. А вы что-то про сантиметр портняжный и неизвестное оборудование неизвестного человека в неизвестной стране. Если советуешь, надо хоть немного ответственно подходить к вопросу. Вас могут внезапно послушать.

Есть станки, фундамент которых является частью, обеспечивающей, например, жесткость станка. А вы про чурки...

alexaa1
12-2-2019 11:31 alexaa1
quote:
Изначально написано Mahombra:

Мы решаем тут инженерную задачу. Она решается расчетами или применением норм и типовых решений с учетом рекомендаций производителя оборудования. А вы что-то про сантиметр портняжный и неизвестное оборудование неизвестного человека в неизвестной стране. Если советуешь, надо хоть немного ответственно подходить к вопросу. Вас могут внезапно послушать.

Есть станки, фундамент которых является частью, обеспечивающей, например, жесткость станка. А вы про чурки...

бетоная стяжка-пол в гараже инженерная задача? не смешите мои тапочки.

Самолично много фундаментов под те гаражи залили?

Чурки-возле печки приходится колоть дрова. И попадаются ну очень *упрямые* чурки. Потому прям в раж входишь когда пытаешься их расколоть-забывая что под ногами всего 7 см бетона, неармированого. Но держит зараза.

Mahombra
12-2-2019 12:10 Mahombra
quote:
Originally posted by alexaa1:

бетоная стяжка-пол в гараже инженерная задача? не смешите мои тапочки.


Это смех без причины — тревожный симптом

quote:

СП 29.13330.2011 Полы. Актуализированная редакция СНиП 2.03.13-88 (с Изменением N 1)
....

Область применения
1.1 Настоящий свод правил распространяется на проектирование полов производственных, складских, жилых, общественных, административных, спортивных и бытовых зданий.
1.2 Проектирование полов следует осуществлять в соответствии с требованиями, установленными для:

полов в помещениях жилых и общественных зданий - СП 54.13330, СП 55.13330 и СП 118.13330;

полов в производственных и складских зданиях - СП 56.13330;

полов в производственных помещениях с пожаро- и взрывоопасными технологическими процессами - в соответствии с [1] и СП 5.13130;

полов с нормируемым показателем теплоусвоения поверхности пола - СП 50.13330 и [2];

полов, выполняемых по перекрытиям, при предъявлении к последним требований по защите от шума - СП 51.13330 и [3];

полов в животноводческих, птицеводческих и звероводческих зданиях и помещениях - СП 106.13330;

полов, подвергающихся воздействиям кислот, щелочей, масел и других агрессивных жидкостей, - СП 28.13330;

полов в спортивных сооружениях - СП 118.13330, [4], [5], [6], [7];

полов в охлаждаемых помещениях - СП 109.13330;

полов в зданиях и помещениях медицинских организаций - СП 158.13330.


http://docs.cntd.ru/document/1200084091

При нарушении любой заказчик посылает вас нах и с чистой совестью не платит денег.

Sobol'
12-2-2019 16:21 Sobol'
quote:
Originally posted by alexaa1:

Потому не пойму чего все гоношаться с говнопеноблоками.


Дешевле, теплее, проще укладывать, проще разводить коммуникации, проще в дальнейшем что-то доделать/переделать.
Если на стены не планируется вешать что-то мегатяжелое, если постройка до 3 этажей, если не требуется лютая вандалоустойчивость - то и особого смысла в кирпиче нет.
Бонк
12-2-2019 18:52 Бонк
quote:
Изначально написано Sobol':
... если не требуется лютая вандалоустойчивость

в наших реалиях для гаража-мастерской такая устойчивость очень даже не помешала бы...

читал как в деревне ночью мастерскую у мужика "обнесли" - в пяти метрах от дома, где он спал...

если же хозяин куда на день-полдня отлучится... "зайти" в мастерскую из пеноблоков можно вообще без инструмента - достаточно стену слегка "боднуть" кормой автотранспорта, вынуть несколько блоков из разлома, и "дверь" готова, заходи кто хочет...

всегда удивлялся забугорным роликам, когда тамошние дядьки у себя во дворе в жестяном сарайчике (!) организуют мастерскую с таким парком инструмента и станков, что нашим самодельщикам изначально по деньгам не потянуть... короче, очень дорого... и всё это инструментальное богатствие у них никто не тырит...
ХЗ, может у буржуинов по пять камер на каждом метре натыкано, и полиция прилетает на место через пять минут...


меховой диктатор
quote:
Originally posted by Шниперсон:

Обещают дёшево и за один день.


узбеки приятелю за световой день , весной, закрутили все. а сын -выживальщег с корешами, 2 за сутки... узбеги- дешевле)))
quote:
Originally posted by alexaa1:

Фигею с тутошних *пикейных желетов*
Для на пол в гараже достаточно 7(семь) сантиметров бетона.


расслапься, у меня на 50-ке(доска такая) уазик стоит))) и ничего)))
quote:
Originally posted by alexaa1:

потому как перед печью колем чурки.


срачь, мусорно и пол покоцан...
quote:
Originally posted by alexaa1:

Про пневмомлот вводных не было


на форум хаусе почитай)))то же мне-инжынеар)))
quote:
Originally posted by alexaa1:

Про тот фундамент на итальянском производстве мне рассказывал человек к тому времени десять лет отработавший в советском


ну а ты то здесь каким концом затесался? или чего то понимаешь?
quote:
Originally posted by alexaa1:

Руководитель проекта(отец моего приятеля


а ты то причом здесь?
quote:
Originally posted by alexaa1:

Гаражей в моих весях настроено столько, что зачастую они продаются за 10 тысяч рублей-капитальные кирпичные гаражи.


теперь понятно-их ты строил... о господи, хорошо хоть не дома...
Шниперсон
12-2-2019 20:46 Шниперсон
Бонк, про кирпич базара нет. Мне проще тыщу в месяц за пультовую охрану отдавать и не думать о плохом.
МаратКА
13-2-2019 21:29 МаратКА
я бы залил плиту а стены поднял бы из пеноблоков. на пол-керамогранит, потолок-профлист
zhogl
13-2-2019 22:37 zhogl
А я бы построил сарай, вокруг него - сарай побольше, а межсарайное пространство засыпал опилками.
unname22
14-2-2019 06:08 unname22
Нужна ли вам бетонная стяжка сразу?
Возведите стены, а год - два машина и на грунте простоит.
Видел вариант опять же с выложенной тротуарной плиткой.
МаратКА
14-2-2019 14:29 МаратКА
quote:
а год - два машина и на грунте простоит.

гараж то вроде не для машины
quote:
Видел вариант опять же с выложенной тротуарной плиткой.

тротуарная плитка неудобна в уходе. керамогранит практичнее и дешевле
Шниперсон
14-2-2019 19:47 Шниперсон
quote:
Изначально написано МаратКА:

тротуарная плитка неудобна в уходе. керамогранит практичнее и дешевле

У какой нужен уход за тротуарной плиткой?

Посмотрел цены - ну, КГ чуть дороже тротуарной плитки. Но тротуарную кладу на песок, а КГ - на стяжку. Вот и весь сказ.
Мне же станки-то надо докатить как-то до постамента. А ещё этот постамент отлить на планету, разобрав покрытие.

Если не быть ограниченным в средствах, можно и плиту залить на полметра, и пол бомбануть "промышленный", как в ТЦ. Ставь хоть завод. Ан нет.

Шниперсон
14-2-2019 19:49 Шниперсон
Если имеется в виду уборка помещения, то я себе представляю пропитку плитки ПУ покрытием и пылесос с циклоном. Попылесосировал раз в неделю, и ага.
МаратКА
14-2-2019 20:20 МаратКА
quote:
Мне же станки-то надо докатить

какие станки будут узнаем когда нибуть?
любой МО станок который можно закатить в гараж (типа 1к62) спокойно живет даже на голом грунте. те станки под которые нужен серьезный фундамент в твой гараж просто не влезут.
Шниперсон
14-2-2019 22:09 Шниперсон
quote:
Изначально написано МаратКА:

какие станки будут узнаем когда нибуть?
любой МО станок который можно закатить в гараж (типа 1к62) спокойно живет даже на голом грунте. те станки под которые нужен серьезный фундамент в твой гараж просто не влезут.

Марат, мои станки планируются не более, чем 1к62, ну и фрезер подобного плана.

Но я люблю чтобы точно. Я перфекционист.

Люди пишут, что точность на порядок разнится между установкой "на весу" и "на фундамент". Ну, и "на плиту с подливкой" как нечто среднее.

МаратКА
14-2-2019 22:44 МаратКА
quote:
Люди пишут

это хорошо когда они только пишут, а то бывает что они в колодец прыгают -ты же не последуеш их примеру?
смотри пм
zhogl
14-2-2019 23:11 zhogl
quote:
Originally posted by МаратКА:

любой МО станок который можно закатить в гараж


Гараж, который не используется для хранения авто, называется не "гараж". Можно назвать "сарай".
"Сарай", в котором устанавливаются МО станки и которые в оном "сарае" будут работать, называются "цех"(если большой) или "мастерская" (если не-большой).
Если полы не будут сколь-гибудь теплыми, то топикмахер в оной мастерской свои ноги и оставит. Толку то с утепления стен....
Кстати, без утепления потолка от утепления стен толку тоже не будет.
Sobol'
15-2-2019 11:47 Sobol'
quote:
Originally posted by zhogl:

Если полы не будут сколь-гибудь теплыми, то топикмахер в оной мастерской свои ноги и оставит.


Стоять зимой по нескольку часов на бетоне действительно здоровья не прибавляет, но при задаче построить бюджетно, можно не закладывать утеплитель по всей площади, а постелить только перед станком/верстаком. Т.е. в тех местах, где стоишь подолгу на одном месте. В моем "сарае" так, ноги пока целы.

quote:
Originally posted by zhogl:

межсарайное пространство засыпал опилками.


Или с самана слепил бы))
carrier
15-2-2019 18:26 carrier
quote:
Originally posted by zhogl:

Если полы не будут сколь-гибудь теплыми, то топикмахер в оной мастерской свои ноги и оставит.


Так у него станки. Перед станками всегда делается настил в виде деревянной решётки. Положено так.
Шниперсон
16-2-2019 18:11 Шниперсон
quote:
Изначально написано carrier:

Так у него станки. Перед станками всегда делается настил в виде деревянной решётки. Положено так.

Помост мне нафиг не нужен. ПУ калоши с манжетой и шерстяным носком греют, защищают и не скользят. И не оставляют шанса оступиться с помоста.
carrier
16-2-2019 20:42 carrier
quote:
Originally posted by Шниперсон:

Помост мне нафиг не нужен.


Напрасно имхо. Калоши с помостом прослужат гораздо дольше и ноги целее будут. Оно не просто так придумано.
Алсер
2-3-2019 21:54 Алсер
quote:
Изначально написано Бонк:

всегда удивлялся забугорным роликам, когда тамошние дядьки у себя во дворе в жестяном сарайчике (!) организуют мастерскую с таким парком инструмента и станков, что нашим самодельщикам изначально по деньгам не потянуть... короче, очень дорого... и всё это инструментальное богатствие у них никто не тырит...
ХЗ, может у буржуинов по пять камер на каждом метре натыкано, и полиция прилетает на место через пять минут...

Ну как бы немного из Европейских задворок скажу почему у этих дядек все так просто.

1. 100% у них есть страховка на всё это добро.
2. Если есть страховка, то есть и сигнализация.
3. Как я вижу у нас, то что надо рукастому дядьке - 99.9% остального населения даром не надо. А значит рынка сбыта нет. А зачем воровать что то огромное, массивное и неподьемное с вероятностью реализации близкой к нулю? Воры тоже имеют какой никакой мозг. Им лучше что то мелкое, лёгкое и высоколиквидное.
4. Для вывоза станков надо транспорт. А на дорогах камер даже у нас уже совсем не мало. В Европе ещё больше.
5. Культура стучать. У нас видя как через заднюю стенку гаража выносят имущество в лучшем случае подумают - хм, вот буржуя раскулачили и пойдут дальше по своим делам. В Европе все по другому, особенно если видят что такой хернёй занимается не сосед, а неизвестные лица. И да, полиция всё таки приезжает более менее оперативно.

Вот как то так.

Бонк
3-3-2019 15:29 Бонк
quote:
Изначально написано Алсер:
скажу почему у этих дядек все так

1, 2 и 5 - соглашусь. Слепо верю, что у них страховка не "наэбалово", как у нас, а реально покрывает ущерб.

Насчёт 3 - не соглашусь. Сам видел предложения о продаже явно ворованного инструмента, даже ворованного не у нас, а в Европе и на её задворках. Тот же фестул.
У нас стырят и позапрошлогоднюю какашку, которая и самим ворам не нужна, и никому не нужна.
Не смогут продать - в металлолом сдадут по принципу "сто старушек - рупь!"

4 - опять не согласен. У нас вывезут что угодно. Сложилась целая сеть, симбиоз, между "металлоломщиками"-сборщиками на газелях и дворниками. Сборщики регулярно объезжают дворы и забирают всё, что дворники выбрали под сдачу из мусора.

Алсер
3-3-2019 20:47 Алсер
quote:
Изначально написано Бонк:

1, 2 и 5 - соглашусь. Слепо верю, что у них страховка не "наэбалово", как у нас, а реально покрывает ущерб.

Насчёт 3 - не соглашусь. Сам видел предложения о продаже явно ворованного инструмента, даже ворованного не у нас, а в Европе и на её задворках. Тот же фестул.
У нас стырят и позапрошлогоднюю какашку, которая и самим ворам не нужна, и никому не нужна.
Не смогут продать - в металлолом сдадут по принципу "сто старушек - рупь!"

4 - опять не согласен. У нас вывезут что угодно. Сложилась целая сеть, симбиоз, между "металлоломщиками"-сборщиками на газелях и дворниками. Сборщики регулярно объезжают дворы и забирают всё, что дворники выбрали под сдачу из мусора.

Даже у нас уже беспредельщиков от металла поприжали.
А в Европе сдать металл без документов и явно криминального происхождения практически не возможно

Я не спорю что и в Европе можно найти ворованный инструмент, но количество предложений там гораздо меньше.
Да и опять стукачество как система не даёт ходить загорелым личностям по парковке супермаркета с предложениями типа "брат купи савсем нэ дорога, мне до дома дэнег чуть чуть не хватаэт, от сердца отрываю савсэм новый инструмент".
Да и ломбарды у нас тоже уже стали более осмотрительно принимать инструмент.
В Европе это уже давно так

edit log

wink
4-3-2019 07:08 wink
quote:
Изначально написано Бонк:

1, 2 и 5 - соглашусь. Слепо верю, что у них страховка не "наэбалово", как у нас, а реально покрывает ущерб.

Насчёт 3 - не соглашусь. Сам видел предложения о продаже явно ворованного инструмента, даже ворованного не у нас, а в Европе и на её задворках. Тот же фестул.
У нас стырят и позапрошлогоднюю какашку, которая и самим ворам не нужна, и никому не нужна.
Не смогут продать - в металлолом сдадут по принципу "сто старушек - рупь!"

4 - опять не согласен. У нас вывезут что угодно. Сложилась целая сеть, симбиоз, между "металлоломщиками"-сборщиками на газелях и дворниками. Сборщики регулярно объезжают дворы и забирают всё, что дворники выбрали под сдачу из мусора.

В Уфе на авито объявление вистит продам станок токарный тв 320 без задней бабки и резцедержателя ,тк украли.думаю украли на метал.
А по поводу массивного,так страна давно наводнена трудолюбивым азиатами и кавказцами металоломщиками на газелях,эта саранча выаезет все за что деньги платят


Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Нужен тёплый гараж бюджетно ( 3 )