" Металлокаркас + пенопласт, снаружи профлист, изнутри гипсокартон. " Я бы для пожарной безопасности заменил пенопласт на минвату, и для общей безопасности изнутри тоже поставил профлист.
Originally posted by bairat: Я бы для пожарной безопасности заменил пенопласт на минвату, и для общей безопасности изнутри тоже поставил профлист.
Получаем на квадратный метр стены в среднем 0.7м трубы 80х80 - 220 руб, 1м 80х40 - 240 руб, два квадрата профлиста 540 руб, минвата сотка - 240 руб. Ну и расходка еще рублей на 150. Получаем 1400 с квадрата только за материалы.
А если фундамент просто заливка под каждый столб? Стены например сэндвич панели? Самое простое и бюджетное получается?
Или чтоб сэкономить Между стлбами навариваем сетку, снаружи к ней клеим дешевый пенопласт. Изнутри штукатурим по сетке, снаружи можно то же штукатурку.
Originally posted by unname22: Или чтоб сэкономить Между стлбами навариваем сетку, снаружи к ней клеим дешевый пенопласт. Изнутри штукатурим по сетке, снаружи можно то же штукатурку.
Штукатурка хорошо держится на жестком основании, в данном случае стена получится во-первых не жесткая, во-вторых разнородная. Вначале пойдут трещинки по стыкам пенопласта, потом водичка в них замерзнет и станут отваливаться кусочки штукатурки. Да и сама по себе штукатурка - не такой уж и бюджетный способ наружной отделки в итоге...
quote:
Originally posted by Шниперсон: А вот я присоединюсь к вопросу. Насколько это эффективно и дёшево, и как закрывать стену от подкопа?
quote:
Originally posted by unname22: отмостку небольшую тогда.
Ну что ж, можно и посчитать. Столбы в данном случае я бы заглубил на метр, и перевязал бы по-низу тойже трубой 80х80х3. Т.е. если столбы делать с шагом 1.5 метра, из трубы 80х80х3, а по углам и в проеме ворот 100х100х4, то пулучаем "лишних" 6м сотки и 8+20 м восьмидесятки. Восьмидесятка у нас по 330 руб/м, сотка по 420 руб/м. Т.е. железо нам обойдется в 12000 руб. Доставку не считаю, т.к. можно это привезти зараз с железом на стены.
Аренда мотобура 1500 руб.
Бурить будем на глубину 1.2м, буром на 250. Внизу подсыпим щебеночки а сверху зальем бетоном м250. В данном случае можно и самому бетон намешать, но я бы вызвал минимиксер и залил бы сразу и отмостку. В скважины нам надо по 40л бетона, всего скважин 14, т.е. 0.56 куба бетона. Отмостку сделаем 0.5м шириной и 70мм толщиной, без армирования. Это еще 0.91 куба бетона. Всего нужно 1.5 куба, т.е. 7000 вместе с доставкой.
Плюс нужно подровнять под отмосткой - это половина таджико-дня + немного песка. Плюс расходка - краска, электроды, круги отрезные. Накинем еще 2000.
Изначально написано Sobol': я бы вызвал минимиксер...
В Подмосковии никогда не видел такого чуда, сколько ни искал - ни разу не нашёл... Цены у вас сильно ниже подмосковных... для наших палестин можно смело умножать на два. А за качество бетона могу поручиться только за самомесный, когда сам выбираю и покупаю цемент. В основном под названием цемент у нас продают непонятную субстанцию, близкую к дорожной пыли...
Sobol' Я бы взял на столбы 60й квадрат-трубу, кроме угловых и проема, туда 80ку, но расположил бы их через метр и использовал 150й ямобур. Просто стандартный лист пенопласта шириной 1 метр. Или даже армирубщую сетку для стяжки, смотреть надо что подешевле.
Кроме того взял бы кладочную Сетку что-то вроде 25х50 или подобную, что дешевле, в районе 100-120 рублей за квадратный метр, Изнутри штукатурную армирующую сетку чтобы трещин небыло по пенопласту. Э/то 25-30 р за кв. Метр.
Изначально написано Sobol': вот такие исузу возят (фото из сети)
может и возят, да не у нас у нас ...
quote:
Изначально написано Sobol': Всего нужно 1,5 куба, т.е. 7000 руб. вместе с доставкой.
У нас эти полтора куба бетона будут выглядеть так: 1,5 м.куб х 2800 руб (мин. цена) = 4200 руб. но так как минимальный объём составляет 5 м.куб то с вас возьмут 5 х 2800 = 14000 руб.
теперь доставка - 550 руб. за кубометр смеси при заказе продукции объёмом менее 7 м.куб,стоимость доставки оплачивается как за 7 м.куб.
В рублях это получается 7 м.куб. х 550 руб = 3850 руб
Итого - 14000 + 3850 = 17850 руб за 1,5 м.куб бетона марки М100 с доставкой по Москве
Если вам надо доставить бетон в Подмосковье (до 200 км от Москвы), то доставка 1 куба бетона на расстояние более 40 км обойдётся в 685 руб/м.куб. Внизу странички можно открыть ближайший подмосковный город. По каждому городу дана табличка стоимости 1 м.куб. бетона без доставки по маркам от М100 до М500.
Открываю цены по г.Истра: куб бетона М100 стоит 2990 руб, М500 - 4200 руб. без доставки.
1,5 м.куб бетона марки М500 с доставкой в Истру обойдётся:
Originally posted by Бонк: может и возят, да не у нас
Город какой? Авито по запросу "доставка бетона" в Мос.области выдает почти три тысячи объявлений. Я себе когда-то и камазом привозил полтора куба бетона. Просто доставка на 1000 рублей дороже, чем исузу, это не проблема. Заводу пофигу сколько бетона отгрузить, а водиле пофигу сколько везти - цена доставки зависит только от километража. Не верю, что в Московии с этим сильно хуже.
почему все хотят бюджетно и никто не хочет добротно? тратится на хотелки, бухло и еду намного больше, там редко кто считает. на выходе бренчащая от ветра конструкция и трясучими стенами.
Изначально написано Mahombra: Надо искать рбу рядом.
Нет смысла. Качество бетона не гарантированно. Смотрю ролики в ютюбе - наш отечественный бетон выливается из миксера как вода. Это и есть вода - нарушено водоцементное соотношение.
За бугром другое дело - там работают с самоуплотняющимися бетонами, они текут как вода. Текут не за счёт воды, а за счёт специальных добавок. Такие же сухие СУБ-смеси там можно купить в мешках. Никакого миксера не надо - на своей машине можно привезти. Бетономешалки для СУБ не надо, мешок смеси прямо в тачке садовой мешают с точным количеством воды - и подкатывают к месту укладки. А там и вибратор не нужен - смесь сама уплотняется, растекается - только правилом поверхность разровнять, чуть погодя - затереть. Конфетка получается.
quote:
Изначально написано Mahombra: Полтора куба можно влегкую намешать, взяв в аренду мешалку. Для дома можно купить бетономешалку. Оправдает себя многократно. Только не китайское говно с внешним составным венцом, а нашу, надёжную, типа РБГ.
столкнетесь с тем, что щебень тоже везут камазами [/QUOTE] Здесь полегче. Мне частник на ЗИЛе "колхознике" возил столько, сколько я просил привезти. КАМАЗы 20-тонные у нас в поворот не проходят. И грунтовку по весне так продавливают, что заборы валятся.
Originally posted by Бонк: За бугром другое дело - там работают с самоуплотняющимися бетонами, они текут как вода. Текут не за счёт воды, а за счёт специальных добавок.
Не знаю что там за бугром, привозили бетон, просто добавили пластификатор перед заливкой, все отлично течёт без воды.
Originally posted by Бонк: Смотрю ролики в ютюбе - наш отечественный бетон выливается из миксера как вода. Это и есть вода - нарушено водоцементное соотношение.
Ролики на ютубе - это прекрасно. Но давайте я внесу немного ясности.
В миксере приезжает очень тяжелый бетон с табличными пропорциями. Этот бетон можно нормально уложить, если использовать бетононасос и вибратор. Но в большенстве случаев (как на видео выше) заказчик не парится насчет этого и говорит водиле разбавить бетон водой до нужной консистенции. Для этого в машине есть специальная емкость с водой, из которой потом также моют сам миксер и лотки. Т.е. то, что вы видите на видео, это бетон уже разбавленный непосредственно на объекте, непосредственно по просьбе заказчика (а не по прихоти завода или извозчика).
И этот вариант с жидким бетоном вполне имеет право на жизнь. Просто нужно заказать не расчетный м150, а м300 или м400, который после всех манипуляций с водой и набора прочности станет м200. Обычно это дешевле, чем аренда бетононасоса.
Что еще? При заказе бетона водитель должен предоставить заводскую накладную, в которой четко прописано, сколько и какого бетона он привез. Лучше звонить на завод а не водителю. И сразу во время телефонного разговора говорить, что нужна накладная. Приехал без накладной - пошел нахуй. Понятно, что пути обмана есть всегда. Но практика показывает, что чаще всего привозят то, что нужно. Ибо конкуренция-с.
Ну это у нас в Воронеже так, а в Москве там, судя по рассказам Бонка, все всех хотят наебать, и нормальный бетон можно получить только мешая врукопашную, при полной луне, в вальпургиеву ночь.
Originally posted by Шниперсон: Соболь, а вкратце резюме того длиннопоста можно?
Если у Вас в регионе с бетоном примерно как у нас, а именно: 1) Доставка 1500-3500 за рейс 2) сам бетон 3500-4200 за куб 3) заказать можно хоть полкуба 4) дома не падают , то при одновременной заливке хотя бы одного куба уже есть смысл заказать миксер. Самому мешать тоже можно в охотку, если сроки и здоровье позволяют. Но финансовой выгоды от этого практически нет.
Кажется, вопрос покупки правильного бетона - это уже вопрос чисто технический. Тем более, что можно и кубики залить.
Пластификатор у меня вообще будет бесплатный в количествах, просто я о такой возможности как-то забыл.
Меня больше проектирование волнует.
Соболь, два вопроса: а) Достаточно ли свай в 1 м? Их не выпрет ли в Ярославле, с перекосом каркаса (у нас вроде до 1,6 промерзание)? б) Не будет ли песок из-под плитки летать в воздухе вокруг механизмов? в) Купил я тяжёлую железяку - мои действия какие?
1. Снимаю плитку 2. вынимаю песок 3. вырезаю геотекстиль 4. копаю яму (глубина?)? 5. Стелю геотекстиль с нахлёстом на старый, делаю подушку, опалубку, заливаю кубик.
Originally posted by Mahombra: Полтора куба можно влегкую намешать, взяв в аренду мешалку.
Ну как, в лёгкую.. давайте прикинем. Возьмем мешалочку на 150л. Один замес бетона - это около 70 литров. Один замес - это ведро цемента, два с половиной ведра песка, четыре ведра щебенки и ведро воды. Т.е. грубо говоря надо восемь раз протащить и оторвать от пола груз в 15-20 кг и закинуть его в жерло. Потом два раза перевернуть грушу в тележку (полная груша - около 150кг). И дотолкать два раза тележку, полную бетона, до места заливки. Процедуру повторить 15 раз.
Лично для меня это пол дня работы и пол дня отходняков. Хз, кто как оценит, но я на такую работу согласился бы тысячи за 4 рублей, не меньше. При условии хорошей погоды и корпоративного обеда)
Теперь прикинем, сколько стоит куб самосмесного бетона: Камаз гранитного щебня фракции 20-40 пригнать стоит порядка 20 тыр., т.е. 1кг щебня = 1.7руб. Камаз песка 12т - 3500 руб, т.е. 0.3 руб за кг. Цемент - 320 руб за 50 кг, или 6.4 руб/кг.
Теперь пропорции. Для приготовления одного куба бетона м250, нам примерно надо: цемента 300кг, песка 700кг, щебня 1200кг. Перемножаем: 300*6.4=1920, 700х0.3=210, 1200х1.7=2040. Получаем 4170 рубликов.
Нужен ли этот, во всех смыслах, геморрой - судите сами.
Originally posted by Шниперсон: Достаточно ли свай в 1 м? Их не выпрет ли в Ярославле, с перекосом каркаса (у нас вроде до 1,6 промерзание)?
На мой взгляд - достаточно, но я не специалист, говорю чисто интуитивно. По хорошему, надо знать тип грунта, открыть СНИП и посчитать. Но вот какие аргументы у меня: 1) на буронабивную сваю гораздо сильнее действуют касательные силы морозного пучения, по этому заглублять её на 1.6м я не вижу смысла. 2) если у вас там не сырая глина под ногами, то для каркасника возможные деформации абсолютно по барабану. 3) в самом худшем случае у Вас будет чуть хуже закрываться ворота.
Изначально написано Sobol': Нужен ли этот, во всех смыслах, геморрой - судите сами.
Нужен при одном условии - когда требуется получить изделие из высокопрочного бетона. Мне требовалось получить кроме высокопрочного бетона ещё и водонепроницаемый. Экспериментировать со сторонними "специалистами" не стал (в случае неудачи пришлось бы выковыривать десять кубов некачественного бетона и начинать всё заново), сделал всё сам.
К сожалению, наэбалово начинается с цементных заводов, даже не с перекупщиков. Честный цемент М500 без добавок в рознице найти очень сложно. Чтобы купить качественный цемент, пришлось провести целое расследование. Дальше было просто - требовалось всего лишь соблюсти технологию.
Кстати, я так не "ломался" на заливке бетона, как вы описываете. Ничего не таскал. Работал в охотку. Бетон мешал непосредственно у места укладки, вываливал его "под ноги" бетономешалке. Передвигал бетономешалку "на шаг" в сторону, и делал следующий замес. Гравий, песок, мешки с цементом подвозил к месту укладки мотоблоком.
К мешалке делается лоток из двух частей с оцинковки, тяпка полукруглая и всю работу делает тяготение. Вываливаешь в лоток и бетон течет. Две части разной длины позволяют вываливать на разном удалении от мешалки. Пластификатор обязательно
Originally posted by Шниперсон: Достаточно ли свай в 1 м?
Все от обводненности грунта зависит. Нет воды — нет пучнения. Асфальт же кладут на глину. Просто делают водоотведение — канавы, покрытие сверху от воды. Как асфальт лопнул, пошла вода внутрь полотна, пипец дороге. Тоже самое со сваями. Есть фирма ТИСЭ у них есть интересная технология изготовления фундамента. С вашей нагрузкой на грунт может хватить свай с шагом 2-3 метра по их технологии
