Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Электрощит в городской квартире ( 4 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Электрощит в городской квартире
Ursvamp
5-11-2018 03:23 Ursvamp
первое сообщение в теме:
Потрендим про наши щитки что-ли? Тут электриков дофига было. Надо свежих мыслей.

Сломал наконец старый щиток, благо счетчик сгорел. Получил предписание, но все сроки в больничке провалялся, сейчас плачу по среднему. На днях выкинул все внутренности из ниши, почистил, асбест удалил наконец-то. Провода просто на клеммах, защита одним левым автоматом на лестничном вводе.

Зато аж за 4 часа протащил новый кабель себе на ввод - медную шестерку трехпроводную. Длина полтора метра. Такие реалии совкостроя. Старый люминь оказался сожран крысами и был голый.

Как в эту уродскую нишу вписать новое хозяйство не представляю. Высота ниши 55 см, ширина 19, глубина 10.

Надо скомплектовать автоматику, решить с типом самого щитка, подгонять под него нишу или в этой строить что-то. Резать бетон лень, честно говоря - обои уже новые.
Щит кто-то переделывал однажды, и вот стал снимать старую автоматику Мерлин Гирин - а у автоматов замки рассыпались на мелкие кусочки. Пластик сдох. Представляю что там внутри может быть. Поэтому всё новое надо покупать.

Отдельно хотелось бы заземление сделать. Пока представляется малореальным. Тащить 30 метров меди с квартиры в подвал через все этажи и забивать там уголок в грунт.

Автоматику предварительно пока решил собрать на фирме Шнайдер Электрик, а не на привычном АББ. Но сэкономить скорей всего не выйдет.

bairat
15-11-2018 13:33 bairat
Один знакомый имея ограничение на вводе в квартиру 16А, разводку по комнатам сделал четверкой медью. Для надежности.
ienmik
15-11-2018 13:39 ienmik
quote:
Один знакомый имея ограничение на вводе в квартиру 16А, разводку по комнатам сделал четверкой медью. Для надежности.

Если бы у меня была халявная четверка, я бы тоже сделал))))) Что в этом плохого))))

ФАНБЕР
15-11-2018 13:41 ФАНБЕР
quote:
Что в этом плохого))))

+100500! Лучше, пусть будет запас.))
ienmik
15-11-2018 13:43 ienmik
Как то сразу не разглядел, 16 А на вводе. Они там когда стирают, телевизор выключают и сидят в темноте)))))))))))
Ignat
15-11-2018 13:48 Ignat
quote:
Изначально написано ФАНБЕР:

Токмо волею хозяина!))) Вот захотел, чтобы на всё был отдельный автомат. А ведь это и отдельная линия! Два санузла в квартире, т.ч. 36 хозяин посчитал нормально будет.Причём пришлось кидать по потолку, на клипсах. Газа в квартире не предусмотрено, всё на электричестве. УЗО не 18, конечно, но в количестве. 2 или 3 сплитсистемы, сейчас не помню. На каждую группу розеток отдельная линия и ,соответственно, автомат. Освещение на каждое помещение тоже отдельной линией. Вот такие заморочки...)))

Один хрен, 36 не набирается
Две комнаты, кухня, коридор, два санузла. ШЕСТЬ помещений.
На каждое отдельно розетки отдельно свет. 12 автоматов.
Ну кухню ещё один на розетки - 13.
Плита, посудомойка, стиралка, бойлер - 17.
3 сплита - 20.

Куда ещё 16 дели???
Ну хорошо, ещё шесть - тёплые полы в каждом помещении отдельно.

Ещё 10 куда???

Или там реально на каждую группу розеток (т.е. один подрозетник на 5 очков, например) в комнате по отдельному автомату???

ФАНБЕР
15-11-2018 13:58 ФАНБЕР
quote:
Или там реально на каждую группу розеток (т.е. один подрозетник на 5 очков, например) в комнате по отдельному автомату???

Так и было.)))
ФАНБЕР
15-11-2018 13:59 ФАНБЕР
И больше всего именно на кухню.
ФАНБЕР
15-11-2018 14:01 ФАНБЕР
quote:
Две комнаты, кухня, коридор, два санузла. ШЕСТЬ помещений.

Лоджию забыли, с освещением и розетками.)))
ФАНБЕР
15-11-2018 14:03 ФАНБЕР
Короче, я тогда сильно задолбался...)))
Ignat
15-11-2018 14:18 Ignat
quote:
Originally posted by ФАНБЕР:

И больше всего именно на кухню.


Понятно. Ну что ж, нет предела извращениям .

Хотя один хрен, даже с таким подходом если большая часть "недостающих" автоматов пошла на кухню, то при масштабировании в дом, если там дом не на 300+ метров с бильярдной, курительной и т.д. нарастание количества, конечно, будет, но не линейное. Хотя до 100 может и доберётся с таким подходом .

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ФАНБЕР
15-11-2018 14:33 ФАНБЕР
Меня угнетает, когда всю автоматику в коттеджах выводят в один РЩ. Как минимум, можно по этажам раскинуть. В кухнях я бы, вообще, ставил отдельный щиток.))) Там, вообще, жопа по потребителям. А тянуть на каждого отдельную линию из прихожей изгвоздаешься...))) По деньгам, конечно, может нормально получиться, но трудоёмко и непрактично. Только в угоду интерьеру.
Ursvamp
15-11-2018 15:34 Ursvamp
36 автоматов на двушку - это больше километра кабеля. Если бабло есть - пожалуйста, но сие сильно нетехнично. Зато каждая точка самостоятельная, ее аварийное отключение ни на что не повлияет, и полное отсутствие рапаячных коробок.
Если все автоматы еще и двухполюсные... да групповые узо, да прочее - это щит на сколько модулей выходит? Надо из гардеробной щитовую делать будет. Или из ванной.
Ignat
15-11-2018 15:34 Ignat
quote:
Originally posted by ФАНБЕР:

Меня угнетает, когда всю автоматику в коттеджах выводят в один РЩ. Как минимум, можно по этажам раскинуть. В кухнях я бы, вообще, ставил отдельный щиток.))) Там, вообще, жопа по потребителям. А тянуть на каждого отдельную линию из прихожей изгвоздаешься...)))


ХЕЗ. Как обычно, всё упирается в детали.

Если "основной" РЩ разрастается до сотни и больше юнитов - сие уже несколько неудобно в плане что замучаешься искать кто за что отвечает.

С другой стороны, помимо дизайнерских изысков есть и оборотная сторона раздельных щитов. Мало того, что придётся на кухню тащить, условно говоря, шестёрку или десятку, вместо нескольких 2.5, так ещё и в случае чего придётся метаться между двумя точками: смотреть что отстрелилось в кухонном щитке, а что в основном...

На мой взгляд если в кухню приходит 2-3-4 ветки - то это нормально и отдельный щиток на кухне неразумно колхозить. Если приходит десяток веток и более - уже серьёзный повод задуматься о том, как оптимизировать доступ и управление.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
15-11-2018 15:39 Ignat
quote:
Originally posted by Ursvamp:

Если все автоматы еще и двухполюсные... да групповые узо, да прочее - это щит на сколько модулей выходит? Надо из гардеробной щитовую делать будет. Или из ванной.


А это сейчас "нормально", если не супер-бюджетное жильё брать...

Опять же, по своему примеру. Щит в квартире - порядка 20 групп, все дифавтоматы, т.е. коробок на 50 юнитов, если память не врёт.
Плюс отдельно примерно в геометрическом центре квартиры ещё реальный шкаф (именно шкаф, в прямом смысле слова, метр высотой и сечением 0.5х0.5 примерно) под слаботочку. Тут и вся разводка и коммутация слаботочки (телевизор, интернет, телефон, домофон, запас на спутниковое ТВ), и роутер для раздачи инета, и бесперебойник для всей этой тряхомудии, и защита от скачков напруги в слаботочке...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ursvamp
15-11-2018 15:40 Ursvamp
quote:
Originally posted by Ignat:

Но обычно когда начинаются 100 юнитов - это уже умный дом колхозится, там нарастает лавинообразно количество управляющей электроники.


Я что-то в умных домах сильно разочаровался... Несообразимая трата средств к получаемым удобствам. Да и удобством мне это уже не кажется.

quote:
Originally posted by Ignat:

А вот именно сотню дифавтоматов (а не электроники умного дома) на дом - ни разу не видал, даже на фото.


Дифавтоматы ставятся в исключительных случаях, ибо дороги и менее надежны ( в теории ) чем раздельная защита.
quote:
Originally posted by Ignat:

Именно 36 автоматов (и, соответственно, 36 групп), а не 18 автоматов + 18 УЗО?


Тогда уж линий, а не групп. Групп раза в три меньше получится, ибо на одно узо один автомат редко ставится. Таких случаев всего два - когда ток утечки 0,01mA или когда тип А.
Ursvamp
15-11-2018 15:45 Ursvamp
quote:
Originally posted by Ignat:

порядка 20 групп, все дифавтоматы,


А как группа от диффа запитана может быть, не понял?
quote:
Originally posted by Ignat:

т.е. коробок на 50 юнитов


я в терминологии запутался, юнит это что - модульное устройство, или модуль?
bairat
15-11-2018 17:27 bairat
quote:
Изначально написано Ursvamp:

я в терминологии запутался, юнит это что - модульное устройство, или модуль?

Юнит это место на динрейке занимаемое однополюсным автоматом. 17,5мм.

Ursvamp
15-11-2018 17:28 Ursvamp
quote:
Originally posted by bairat:

Юнит это место на динрейке занимаемое однополюсным автоматом. 17,5мм.




понятно, модуль по-нашему.
Ursvamp
15-11-2018 23:53 Ursvamp
Вот сегодня ковырял чужой щит в квартире. Мегаэлектрик его делал. Я таких знаю - если с ними поговорить, заткнут за пояс как лоха чилийского.
Короче, стало у хозяина выбивать 2 автомата. Оба кухонные - не работают 2 линии. Я отключил все приборы на этих линиях, прозвонил - замыкания нет, по крайней мере без нагрузки. Потом снял линии, обесточил хату, включил автоматы, прозонил, подал питание -всё отлично. Включил линии - порядок. Опять обесточил, подтянул клеммы на автоматике - порядок. При поданном питании коснулся изолированной отверткой контактного винта на УЗО - вышибло и вводный, и нижестоящий автомат.

Завтра продолжим, проблема примерно понятна.

Ursvamp
15-11-2018 23:58 Ursvamp
На самом деле куча народу собирает щиты, после которых немного удивляешься логике. Есть даже признанные гуру с тараканами в голове.

Вон тот парень, который собирает щиты по пол миллиона - я его фотку приводил выше. Упорно ставит вводный рубильник вместо автомата. То есть когда его клиент, отдавшый стоимость автомобиля за щит, переберет с мощностью ( а это несложно, имея по 50 автоматов и соответственное обрудование и технику в своем жилье ) - пойдет искать куда-то, как подать обратно электроэнергию в квартиру. Пойдет в кромешной темноте туда, не знаю куда, где возможно еще и заперто.

Ну и упорно, собирая щит из топовых модулей, добавляет капельку говна в мед - ставит китайские УЗМ и вольтметры. Которые по прошествии некоторого времени сожгук нахрен всё это великолепие за пол миллиона.

Ursvamp
15-11-2018 23:59 Ursvamp
quote:
Originally posted by ienmik:

Что в этом плохого))


А какие э/у заточены под четверку?
ienmik
16-11-2018 09:35 ienmik
Что такое э/у мне неведомо))) но если вы про розетки и выключатели, то шнайдер например.
Ignat
16-11-2018 09:43 Ignat
quote:
Originally posted by Ursvamp:

Дифавтоматы ставятся в исключительных случаях, ибо дороги и менее надежны ( в теории ) чем раздельная защита.


Дороже - да.
Менее надёжны - ну в теории может быть, но в исполнении ABB, думаю, нормально, мне хватит.
А причина выбора у меня проста была: ставить вдвое больше юнитов (на каждую линию автомат + УЗО) - ни в какие ворота не лезет. Ставить на одно УЗО несколько автоматов - тоже лично мне не нравится: в случае сработки сиди и гадай, какая из линий её вызвала. Если сам не копался в проводах в момент отстрела и неисправность плавающая - искать будет в разы сложнее, чем в случае индивидуальной защиты.

quote:
Originally posted by Ursvamp:

А как группа от диффа запитана может быть, не понял?


Возможно, некорректно выразился.
У меня провода заходят в квартиру (три фазы), далее вводной общий и далее фазы распределяются на 20 дифавтоматов, с каждого из которых питается группа устройств в квартире.

quote:
Originally posted by Ursvamp:

я в терминологии запутался, юнит это что - модульное устройство, или модуль?


Да, выше правильно пояснили, 17.5мм под штатное устройство на рейке.

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Пойдет в кромешной темноте туда, не знаю куда, где возможно еще и заперто.


Ну щиты за полляма вряд ли в хрущобы заказывают. А если в нормальной новостройке - вводной на этаже должен быть. И, как правило, не заперт. Хотя да, смысла в рубильнике вместо автомата тоже не вижу, если там, конечно, не рубильник с электроприводом и автоматическим переключением на резервное питание...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Amateur_94
16-11-2018 09:57 Amateur_94
quote:
Изначально написано ФАНБЕР:
....В кухнях я бы, вообще, ставил отдельный щиток.))) Там, вообще, жопа по потребителям. А тянуть на каждого отдельную линию из прихожей изгвоздаешься....

А я просто поставил распредщиток через стенку от кухни, ведь основные потребители именно там. Кабеля в основном протянуты по потолку, натяжными потолками закрыты.
Несколько 6 А автоматов на освещение, несколько 16 А - на розетки....ну, штоб не вырубало всё сразу, если чо вдруг. Отдельно 40 А на электроплиту, 40 А на проточный водогрей, по 16 А на стиралку и посудомойку, по 10 А на розетки для телевизоров, по 10 А на тёплые полы.....так то не заморачивался особо....узо там, дифавтоматы всякие не ставил, один хрен, отдельной «земли» в доме не предусмотрено

edit log

bairat
16-11-2018 10:08 bairat
Кабель в дом заведен под землей, в подвале в щитке автомат, каждая фаза идет в свою зону, на первом этаже три щитка. Ну и на столбе вводной автомат. Когда у отделочников замкнул провод в переноске, вырубило все автоматы. А т.к. на столбе и в подвале автоматы трехполюсные, отключаются все фазы. Т.е. щелчок и вдруг тьма вокруг, иду с фонариком восстанавливать электроснабжение. Я как далекий от темы думал что выбьет 16А, а 32А и не вздрогнет.
HARON
16-11-2018 11:33 HARON
quote:
Изначально написано bairat:
Кабель в дом заведен под землей, в подвале в щитке автомат, каждая фаза идет в свою зону, на первом этаже три щитка. Ну и на столбе вводной автомат. Когда у отделочников замкнул провод в переноске, вырубило все автоматы. А т.к. на столбе и в подвале автоматы трехполюсные, отключаются все фазы. Т.е. щелчок и вдруг тьма вокруг, иду с фонариком восстанавливать электроснабжение. Я как далекий от темы думал что выбьет 16А, а 32А и не вздрогнет.

У них есть ещё маркировка d,c,b - вроде так от столба и ведут.

HARON
16-11-2018 11:35 HARON
quote:
Ставить на одно УЗО несколько автоматов - тоже лично мне не нравится: в случае сработки сиди и гадай, какая из линий её вызвала. Если сам не копался в проводах в момент отстрела и неисправность плавающая - искать будет в разы сложнее, чем в случае индивидуальной защиты.

Скажите, а как часто у вас выбивает узо? А то мое за 10 лет только на кнопку тест срабатывало.
Ursvamp
16-11-2018 11:36 Ursvamp
quote:
Originally posted by Ignat:

Ставить на одно УЗО несколько автоматов - тоже лично мне не нравится: в случае сработки сиди и гадай, какая из линий её вызвала.


А чего гадать - отключать по очереди зависимые автоматы.
quote:
Originally posted by Ignat:

с каждого из которых питается группа устройств в квартире.


эта группа на одной линии получается?
Ursvamp
16-11-2018 11:36 Ursvamp
quote:
Originally posted by Amateur_94:

узо там, дифавтоматы всякие не ставил, один хрен, отдельной 'земли' в доме не предусмотрено


Земля к УЗО отношения не имеет, но лишней не будет.
Ignat
16-11-2018 11:46 Ignat
quote:
Originally posted by HARON:

Скажите, а как часто у вас выбивает узо? А то мое за 10 лет только на кнопку тест срабатывало.


Несколько раз выбивало, когда сам в проводке копался не отключив автомат.
Самопроизвольно - ни разу.

quote:
Originally posted by Ursvamp:

А чего гадать - отключать по очереди зависимые автоматы.


Угу. А если глюки и выбивает раз в день\неделю\месяц?! Отключаем и живём месяц??? А так район поисков сужается в разы. Но это всё теории и перестраховки, на практике - см. выше, УЗО самопроизвольно ни разу не сработало за почти десять лет.

quote:
Originally posted by Ursvamp:

эта группа на одной линии получается?


Ну да. Как пример - дифавтомат и на нём висят тёплые полы в обоих санузлах. Или дифавтомат и на нём все розетки в одной комнате, коих, например, в детской 35 штук (9 блоков по 5) .
Или мы опять по терминологии расходимся и под линией понимается именно один кабель от автомата?! Если последнее - то где как. Иногда один кабель от автомата идёт, иногда несколько...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

edit log

HARON
16-11-2018 11:48 HARON
quote:
Изначально написано Ursvamp:

Земля к УЗО отношения не имеет, но лишней не будет.

Зануление надо в щитке тогда нужно делать.

Ursvamp
16-11-2018 12:01 Ursvamp
quote:
Originally posted by HARON:

Зануление надо в щитке тогда нужно делать.


Никакой связи. УЗО считает только ток цепи фаза-ноль. есть земля или нет - ему фиолетово. Единственное, что с землей безопаснее жить, и утечку можно быстрее обнаружить, и вероятность получения током по коже еще меньше будет.
Ursvamp
16-11-2018 12:08 Ursvamp
quote:
Originally posted by Ignat:

А если глюки и выбивает раз в день\неделю\месяц?! Отключаем и живём месяц??


Тогда надо найти неисправность, чтоб потом чего не случилось.
quote:
Originally posted by Ignat:

под линией понимается именно один кабель от автомата?


Да.
quote:
Originally posted by Ignat:

Иногда один кабель от автомата идёт, иногда несколько...


Когда несколько - то линия будет использоваться лишь частично. Или-или с соседней. Ну например кабель 2,5, на трех линиях - значит автомат 16А, общий. На одну линию можно полную нагрузку дать, тогда другие не трогай.

В принципе, если ничего этакого по нагрузке не предполагается, то можно с одного автомата через кросс-модуль и 20 линий запитать. Ходит дед с пылесосом по квартире, а бабка с утюгом - и где б они не включились, всё будет нормально.
Просто вместо разветвительной коробки - щит.

edit log

Ursvamp
16-11-2018 12:11 Ursvamp
У меня случаев срабатывания защиты в щитке, как выше уже писал, было примерно раза по три для всех типов защиты - три утечки, три коротких, три колебания напруги. А перегруза было без счета. Импульсов вообще не было, дуги тоже.

edit log

Ignat
16-11-2018 13:04 Ignat
quote:
Originally posted by Ursvamp:

Когда несколько - то линия будет использоваться лишь частично. Или-или с соседней. Ну например кабель 2,5, на трех линиях - значит автомат 16А, общий. На одну линию можно полную нагрузку дать, тогда другие не трогай.


Это да. Разводка у меня везде 2.5 (ну кроме плиты), просто где-то удобнее дотащить одну линию от автомата до комнаты и там разделяться по розеткам, где-то проще сразу два кабеля тащить от автомата на полы в разных санузлах, нежели разделять их ХЕЗ где в квартире...
Т.е. в моём случае количество линий от автомата определяется отнюдь не нагрузкой, а разумностью и удобностью дальнейшего монтажа.
А технически - да, блин, даже если на каждый блок розеток отдельную линию тащить, один хрен: розеток в блоке 5 штук, воткни туда обогреватель, утюг и чайник и хана линии (точнее автомату - отстрелит).

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ursvamp
21-11-2018 02:19 Ursvamp
Вот за это вот люди готовы заплатить лишних пару миллионов рублей.



Причем времени на управление станет уходить больше, как и непоняток..

Весь смысл - что можно выключить свет в соседней комнате, а шторы задраивать через планшет а не с пульта.

Мне так даже кажется что это и бесплатно не нужно. Климат я отдельно с пульта выставляю, свет гашу или настраиваю тоже на месте, где пультом где выключателем. Телек однозначно со своего пульта удобнее, как и музыка по центру. Для хором это тоже будет верно.

edit log

Ursvamp
21-11-2018 02:27 Ursvamp
Чего-то я с нишей своей не могу сладить, никак ее мне удачно не обыграть. А тупо заделывать и накланой щит вешать тоже не хочу.

...................................................

Тут со знакомыми говорил, у них дом в пригороде. В сентябре вроде, сильным ветром дерево сломало и провода перехлестнуло на линии. Потеряли плиту и холодильник, и еще по мелочи. Плита так просто загорелась. Потому что 380 пришло по однофазному. Удивлялись что телек выжил. А через буквально неделю телек тоже вылетел из-за молнии. А почему - а потому что дом дорогой, а щит говно. Как и водоузел. Заплачено много, сделано тупо. Но, правда, и давненько уже. Странно что раньше так везло, а может и не помнят уже.

Это я к тому что релюшки в доме тоже желательны, как и в квартире, а узип в частном доме так просто обязателен.

bairat
21-11-2018 08:17 bairat
quote:
Изначально написано Ursvamp:
Потому что 380 пришло по однофазному.

Если позанудствовать то там не 380 вольт а вторая фаза по нулю зашла.
Вспомнил, один знакомый из ср. азии, дуб дубом, выучился на электрика, устроился в жэк, в двух подъездах сжег технику таким образом.

Ignat
21-11-2018 10:13 Ignat
quote:
Originally posted by Ursvamp:

Весь смысл - что можно выключить свет в соседней комнате, а шторы задраивать через планшет а не с пульта.


Именно с планшета свет гасить - ИМХО большого смысла не имеет.

А вот всякие ништяки дистанционно заводить или глушить - куда интереснее.

Разумеется, требует грамотной проработки и защиты, но и польза очевидна: любые сигналки (взлом\проникновение, затопление, пожар и т.д.) могут не просто своё исполнительное устройство пнуть, но и целый комплекс мероприятий отработать.

quote:
Originally posted by bairat:

Если позанудствовать то там не 380 вольт а вторая фаза по нулю зашла.


Что пнём о сову, что совой о пень - один хрен сове нехорошо.
Так и тут. Технике таки кранты, как ни назови произошедшее явление.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

edit log

Ursvamp
21-11-2018 12:54 Ursvamp
quote:
Originally posted by Ignat:

целый комплекс мероприятий отработать.


Никак не вижу смысла тратить миллионы за возможность дистанционно отключать свет. У АВВ целый пласт модульки KNX продается, нужно обучение чтоб ей пользоваться.
Когда-то давно я думал что со щитами все просто обстоит, но подробнее ознакомившись с ассортиментом мудульки, понял что хрен там. Тысячи приборов.
Сколько реально нужны в быту? Десятка 3. Это вместе с извращениями типа сименс лого и астрореле.

Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Электрощит в городской квартире ( 4 )