Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Электрощит в городской квартире ( 2 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Электрощит в городской квартире
Ursvamp
5-11-2018 03:23 Ursvamp
первое сообщение в теме:
Потрендим про наши щитки что-ли? Тут электриков дофига было. Надо свежих мыслей.

Сломал наконец старый щиток, благо счетчик сгорел. Получил предписание, но все сроки в больничке провалялся, сейчас плачу по среднему. На днях выкинул все внутренности из ниши, почистил, асбест удалил наконец-то. Провода просто на клеммах, защита одним левым автоматом на лестничном вводе.

Зато аж за 4 часа протащил новый кабель себе на ввод - медную шестерку трехпроводную. Длина полтора метра. Такие реалии совкостроя. Старый люминь оказался сожран крысами и был голый.

Как в эту уродскую нишу вписать новое хозяйство не представляю. Высота ниши 55 см, ширина 19, глубина 10.

Надо скомплектовать автоматику, решить с типом самого щитка, подгонять под него нишу или в этой строить что-то. Резать бетон лень, честно говоря - обои уже новые.
Щит кто-то переделывал однажды, и вот стал снимать старую автоматику Мерлин Гирин - а у автоматов замки рассыпались на мелкие кусочки. Пластик сдох. Представляю что там внутри может быть. Поэтому всё новое надо покупать.

Отдельно хотелось бы заземление сделать. Пока представляется малореальным. Тащить 30 метров меди с квартиры в подвал через все этажи и забивать там уголок в грунт.

Автоматику предварительно пока решил собрать на фирме Шнайдер Электрик, а не на привычном АББ. Но сэкономить скорей всего не выйдет.

alexaa1
5-11-2018 20:05 alexaa1
quote:
Изначально написано Ursvamp:

батарея есть на кухне? Возьмитесь за нее одной рукой, другой на работающую стиралку.

В том определении ..ДВА ОПАСНЫХ ФАКТОРА....
При том что я на кухне при всем желании не дотянусь от стиралки до батареи.
При том что в Ваной и тянутся не надо-стояки, чугуная вана и стиралка впритык, плюс конденсат на стенах.

Сорокдва
5-11-2018 20:31 Сорокдва
[QUOTE]Изначально написано Ursvamp:

Системы [b]заземления
нет.[/B][/
Да и уй с ней. Электроплита занулена, ванна к системе выравнивания потенциала присоединена? И на том достаточно.
А начнете на что попало заземлять - соседи могут руки выдернуть и в одно место вставить, это если еще не убьет никого.
Мой вам совет - про TN-С или S в старом доме забудьте, иначе добром сия затея не кончится.

edit log

Ursvamp
5-11-2018 21:00 Ursvamp
quote:
Originally posted by alexaa1:

При том что в Ваной и тянутся не надо-стояки, чугуная вана и стиралка впритык, плюс конденсат на стенах.


ПУЭ: 7.1.82. Обязательной является установка УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА для групповых линий, питающих розеточные сети, находящиеся вне помещений и в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью, например в зоне 3 ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц.
Ursvamp
5-11-2018 21:06 Ursvamp
quote:
Originally posted by Сорокдва:

Да и уй с ней. Электроплита занулена, ванна к системе выравнивания потенциала присоединена? И на том достаточно.
А начнете на что попало заземлять - соседи могут руки выдернуть и в одно место вставить, это если еще не убьет никого.
Мой вам совет - про TN-С или S в старом доме забудьте, иначе добром сия затея не кончится.


Давайте по порядку. Арматура заземления ванны в санузле оказалась замкнута на стояк хвс. Стояк хвс был стальной, но на нижних этажах его участком заменили на ПП. Потенциалы уравнял, ванна, все 3 стояка и заземление розеток и полов объединены, дополнительно еще и связаны с каркасом здания. Между системой уравнивания и нейтралью на щите имеется потенциал 40 вольт. Решится этот вопрос или нет с устройством заземления - не знаю.
Электроплиты нет - есть газовая, газ. стояк наверно заземлен, не видел.
quote:
Originally posted by Сорокдва:

Мой вам совет - про TN-С или S в старом доме забудьте, иначе добром сия затея не кончится.


ТТ будет, если будет.
Ursvamp
5-11-2018 21:07 Ursvamp
Насчет заземления. Сейчас залез в лифтовую агрегатную. Вот чё есть:
click for enlarge 980 X 735 57.2 Kb

Прекрасно видно шинку, мощная, годная. Лифтовый кабель точно не перегрызут крысы, и дядя Петя не переключит его на свой пенис или еще куда. Кабель скорей всего 4-хпроводный, система получается TN-C-S. Агрегатная рядом, канал есть, буду общаться с лифтером.

Движок по треугольнику - нейтраль вообще вся моя!

edit log

Ursvamp
5-11-2018 21:17 Ursvamp
Блеать, ЭВРИКА!!
rettion
5-11-2018 22:53 rettion
Тему не читал, но заранее и огульно всех осуждаю
Когда трешку свою капиталил, виду тупо отсутсвия места под щит, на 2/3 утопил в капитальную кирпичку навесной Абб на 36 мест. К нему штробы.
Все это под потолком, на уровне антресоли шкафа в прихожей. В шкафу заднюю стенку под размер вырезал и задвинул.
Собирал сам для себя, потому в качестве уверен и лазал туда один раз за семь лет.но так то конечно колхоззз
Ursvamp
5-11-2018 22:57 Ursvamp
quote:
Originally posted by rettion:

капиталил


ключевое слово. Урывками проводку не переделаешь, а в капиталке развернуться мыслею по стенам можно. Сколько линий сделали, и землю где брали, если старая вторичка?
Ursvamp
5-11-2018 23:01 Ursvamp
quote:
Originally posted by rettion:

36 мест


солидно. что там размещено?
Ursvamp
5-11-2018 23:08 Ursvamp
Тут подумалось... ЕСЛИ БУДУ ДОМИК ПРОДАВАТЬ - ЛИБО МНЕ ЗАПЛАТЯТ ЗА ЩИТы, ЛИБО ВЫДЕРУ ОБА ТРОЕ НАФИГ и с собой заберу, а вместо них четыре иековских автомата воткну.
rettion
5-11-2018 23:22 rettion
quote:
Сколько линий сделали,

Да шоб я помнил уже.
Ну на свет пять вроде, три комнаты, кухня+коридор, и су.
Розетки на все комнаты тож отдельно, кухня по фартуку тоже на отдельном шнурке, водогрей еще, стиралка отдельно все. Суп на всю сантехню.

quote:
землю где брали, если старая вторичка?

Относительно новая, 85 г.п. в ЭЩ 380 и ре шина живая и толстая. Почти весь падик висел на одной фазе, а земля вообще целочка )
Ессесно все протухший люминь и висящие на нем взрывпакеты.
Проектанты видать люди норм были и все по уму заложили, а вот разводку уже стройбат делал.
Бонк
5-11-2018 23:23 Бонк
quote:
Изначально написано alexaa1:
Тема сродни теме *помогите выбрать Красный Пизджак*
Для квартиры достаточно пакетника на входе и двух автоматов-25 на кухню и 16 на все остальное.

море аплодисментов!!!

rettion
5-11-2018 23:29 rettion
quote:

солидно. что там размещено

Щит достался с объекта. Реально на 2/3 где то забил.

Вводник ркн диф узошки автоматы розетка на рейку шина ре.
Тогда с автоматикой попроще было и по цене и вообще по работе много чего подворачивалось. Забил щит абб и легром почти за копье.
11й год, фигли.

Ursvamp
5-11-2018 23:42 Ursvamp
quote:
Originally posted by rettion:

ркн


какое? дали б фотку щита, а?


quote:
Originally posted by rettion:

за копье.
11й год, фигли.


Да уж, сейчас это не копьё.

edit log

Ursvamp
5-11-2018 23:47 Ursvamp
quote:
Originally posted by Бонк:

море аплодисментов!!!


Поздравляю! Пусть остается как на первой фотке - как у вас?
rettion
5-11-2018 23:58 rettion
quote:

какое? дали б фотку щита, а?

Да шоб я помнил уже. Помню ставил, а какое...
С фото сложно, не живу там уже года 4. Раз в пару месяцев за платежками только заезжаю. В начале декабря поеду, если не забуду - сделаю.

quote:
Да уж, сейчас это не копьё.

Ну да, по нынешним временам меня бы жаба придушила. А тогда развлекался как мог. В одной комнате помню свет звездой под натяжняк на 9 точек честным севкабом 3х2,5 ввг раскидывал, просто потому что 1.5ха кончилась, а ехать лень.

Ursvamp
6-11-2018 00:05 Ursvamp
quote:
Originally posted by rettion:

по нынешним временам меня бы жаба придушила.


Вот скромный щит в однуху, автоматики и сам щит 24 модуля на 40 000р. Пока не собран. Всё АВВ.


498 x 588

А чего удивляться. Блок питания 12V на рейку АВВ 5500. Пришлось купить отдельный за 400.

edit log

Ursvamp
6-11-2018 00:45 Ursvamp
Сейчас влез в распайку старую, где новый кабель конца 90-х соединен с люминем 70-х. На Ваго. Ваго расплавилась. Хотя паста была, автомат 16, Ваго 25. Люминь не торт уже, не держит на пружине контакт. Вот похоже что придется делать теперь петлю до первой основной точки нагрузки. Хорошо что догадался глянуть. Сволочь, подинули проблем.
Бонк
6-11-2018 00:46 Бонк
quote:
Изначально написано Ursvamp:

Вот скромный щит в однуху, автоматики и сам щит 24 модуля на 40 000р. Пока не собран. Всё АВВ.

Не в этой теме, но мне было бы интересно понять логику всех этих современных щитов и проводок. Честно - не понимаю зачем так всё усложнять.
Ursvamp
6-11-2018 01:02 Ursvamp
quote:
Originally posted by Бонк:

Не в этой теме, но мне было бы интересно понять логику всех этих современных щитов и проводок. Честно - не понимаю зачем так всё усложнять.


тема как раз про щиты, если и обсуждать их - то тут.

Задача щита - предоставить максимальную безопасность, удобство эксплуатации и долговечность электросети в квартире. В сравнении с 70-ми годам в несколько раз, а даже наверно на порядок, увеличилось количество видов и единиц электротехники в квартире или доме. Выросло потребление энергии. Если раньше в однушке бились от силы 8 подрозетников - то теперь их 45 - 50 штук. Комфорт плюс обилие устройств. И всё это обилие надо запитать, защитить от порчи, а себя от травм или смерти. Я например лишнего не наворациваю, стараюсь технически экономить средства заказчика. А многие получают карт-бланш на тотальную трату средств - там голова поедет от обилия схем и дивайсов.
У меня на ту однушку с фотки пошло 400 метров кабеля. если не экономить - километр будет.

Зачем столько электроустановочных изделий? А потому что они нужны везде, и их теперь много типов. Розетки всех видов, силовые такие и сякие, под комп и телефон, под телек, для акустики и т.д. Выключатели, диммеры, термостаты, таймеры, ик-порты и прочая и прочая.

Обилие линий оправдано тем, что выделенная мощность ограничена, оборудования много, оно распределено по площади. есть устройства, которые жрут за всю квартиру и требуют себе отдельного кабеля. Итого получается линий на однушку и под 20 штук, но это перебор кмк. 12 -14 самое то. Заодно принцип дублирования, если что-то отключится - остальное будет работать.

Ursvamp
6-11-2018 01:06 Ursvamp
Зачем столько линий:

Приходят гости. Духовка печет пирог, подключена по отдельной линии. Пора кипятить чай - розетка на кухне по другой линии. Теплые полы греют камень на полу - они по третьей линии. В комнате дети пылесосят гостиную - четвертая линия. Как это всё можно посадить на одну? Кабель на 10 мм и автомат на 60?

rettion
6-11-2018 01:13 rettion
quote:
Originally posted by Ursvamp:

Ваго. Ваго расплавилась

Вот поэтому я против зашивки РК. Ваги конечно удобны охереть как, но все же их надо иметь в доступе и периодически мониторить.

quote:
Originally posted by Ursvamp:

на 40 000р


Это еще по божески, с нынешними ценами.
quote:
зачем так всё усложнять.

Чтобы не петь - враги сожгли родную хату, не спалить дорогую технику и не сдохнуть когда сосед мудлан на стояк вс землю примотает.
Как тут выше писали про два иека на квартиру это слабоумие и отвага )
Понавесят полквартиры на огрызок 1.5 квадрата примотанный на пару витков к советскому люминю и давай водогреи с обогревателями в тройники засовывать
Тьфу.

Ursvamp
6-11-2018 01:16 Ursvamp
quote:
Originally posted by rettion:

Вот поэтому я против зашивки РК.


Зашивать вагу плохо, но по меди она стабильней работает. Но требует адекватной автоматики. Я для зашивки СИЗ использую с предв. зачисткой.
Ursvamp
6-11-2018 01:17 Ursvamp
quote:
Originally posted by rettion:

Это еще по божески, с нынешними ценами.


Потому что счетчик не в щите - лестничный, убогий, и контроль напряжения выражен одним только расцепителем за 3000. Иначе один счетчик 11000. ( хотя можно и тот АББ что на самом деле Тайпит за 2800 )

edit log

Ursvamp
6-11-2018 01:19 Ursvamp
quote:
Originally posted by rettion:

в тройники засовывать


ага, и удлинитель из шввп на 0,5.
rettion
6-11-2018 01:38 rettion
quote:
удлинитель из шввп на 0,5

С евровилкой забитой в раздроченную советскую розетку на 6А

михаил
6-11-2018 18:31 михаил
Зачем столько линий:
Приходят гости. Духовка печет пирог, подключена по отдельной линии. Пора кипятить чай - розетка на кухне по другой линии. Теплые полы греют камень на полу - они по третьей линии. В комнате дети пылесосят гостиную - четвертая линия. Как это всё можно посадить на одну? Кабель на 10 мм и автомат на 60?

Сурово. И, в итоге, все это нагружается на вводной 16 амперный автомат перед счетчиком? Круто!

rettion
6-11-2018 19:12 rettion
quote:
вводной 16 амперный автомат перед счетчиком

Сочувствую

михаил
6-11-2018 19:24 михаил
quote:
Originally posted by rettion:

-11-2018 19:12
quote:
вводной 16 амперный автомат перед счетчиком
Сочувствую


Стесняюсь спросить, а у Вас какой вводной автомат?
Ursvamp
6-11-2018 19:29 Ursvamp
quote:
Originally posted by михаил:

И, в итоге, все это нагружается на вводной 16 амперный автомат перед счетчиком? Круто!


Вводный в случае той квартиры будет 40А, двухполюсный. Устроит? Кабель вводный медный, 3х6.
михаил
6-11-2018 19:32 михаил
quote:
Originally posted by Ursvamp:

quote:
Originally posted by михаил:

И, в итоге, все это нагружается на вводной 16 амперный автомат перед счетчиком? Круто!


Вводный в случае той квартиры будет 40А, двухполюсный. Устроит? Кабель вводный медный, 3х6.


Да мне все равно. Вопрос стоит об автомате, установленном ДО счетчика. А его номинал определяют электросети и величину его потребитель не имеет права менять.
rettion
6-11-2018 19:43 rettion
quote:
Стесняюсь спросить, а у Вас какой вводной автомат?

32.


quote:
А его номинал определяют электросети и величину его потребитель не имеет права менять.

да всем насрать. Либо сами вешаете что надо и вызываете электрика только опечатать да акт подписать, либо ему говорите что сдлеать. Можно денег малька дать если заупрямится. Зависит от места установки счетчика и формы коммунального управления в доме.

михаил
6-11-2018 19:51 михаил
quote:
Originally posted by rettion:

quote:
А его номинал определяют электросети и величину его потребитель не имеет права менять.
да всем насрать. Либо сами вешаете что надо и вызываете электрика только опечатать да акт подписать, либо ему говорите что сдлеать. Можно денег малька дать если заупрямится. Зависит от места установки счетчика и формы коммунального управления в доме.


А, ну если всем насрать, то тогда конечно. И что тогда жаловаться о отгоревшем ноле, периодических отключениях электричества? Казацкая вольница! Круто, уважаю.
Ursvamp
6-11-2018 19:57 Ursvamp
quote:
Originally posted by михаил:

Вопрос стоит об автомате, установленном ДО счетчика. А его номинал определяют электросети и величину его потребитель не имеет права менять.


Выделили 40А. Местный бог разрешил. Автомат этот как раз до счетчика будет стоять. Однако поскольку правило 10 метров там нарушается чуть-чуть, в лестничном щите тоже нужно коммутационный аппарат ставить. Чтобы вы знали на будущее, ПУЭ не требует ДО счетчика ставить именно автомат, а любой коммутатор - хоть пакетник древний. Автомат ставится чтоб кабель не перегреть, заодно он же и как коммутатор.

edit log

Ursvamp
6-11-2018 20:05 Ursvamp
Что есть коммутатор:

Основными электрическими коммутационными аппаратами являются:

выключатель
выключатель нагрузки
отделитель
короткозамыкатель
разъединитель
автоматический выключатель
устройство защитного отключения
контактор
реле
рубильник
пакетный выключатель
предохранитель

Из тех что я применяю, коммутатором может быть поворотный рубильник, он на 63 ампера у АББ. Разъединитель-держатель плавких вставок. До 50А вставка для одномодульного, всё что больше уже на 2 модула полюс. Дальше -УЗО. АВДТ. Контактор с нормально открытыми контактами. Ну, реле в качестве коммутатора я б не стал употреблять.

edit log

Ursvamp
6-11-2018 20:14 Ursvamp
почему в квартире ставится именно автомат на ввод - думаю, понятно. Чтоб при превышении потребления не бегать на лестницу включать автомат. Почему предпочтительно перед счетчиком, если тот в квартире - потому что если счетчик загорится, то его можно будет отключить даже вручную, если автоматика не сработает. Если счетчик загорелся, а автомат на лестнице, да еще заперт на замок - вашему коридорчику, щитку со всема его содержимым капец.
Почему горят счетчики - вопрос отдельный.
А еще бывает, водичка с потолка потекла... Тоже надо всё обесточивать, УЗО на линиях только работает.
михаил
6-11-2018 20:24 михаил
quote:
Originally posted by Ursvamp:


6-11-2018 19:29
quote:
Originally posted by михаил:

И, в итоге, все это нагружается на вводной 16 амперный автомат перед счетчиком? Круто!


Вводный в случае той квартиры будет 40А, двухполюсный. Устроит? Кабель вводный медный, 3х6


Такой автомат при таком сечении кабеля? И это разрешил местный "бог" ? Это даже не смешно, это грустно.
михаил
6-11-2018 20:26 михаил
Автомат перед счетчиком ограничивает разрешенную Вам мощность.
rettion
6-11-2018 20:47 rettion
quote:
Это даже не смешно, это грустно.

На основании каких нормативов сие смелое утверждение ?

quote:
Автомат перед счетчиком ограничивает разрешенную Вам мощность.

рукалицо просто

Ursvamp
6-11-2018 21:14 Ursvamp
quote:
Originally posted by михаил:

Такой автомат при таком сечении кабеля? И это разрешил местный "бог" ? Это даже не смешно, это грустно.


Что не устраивает? пучков нет.

quote:
Originally posted by rettion:

На основании каких нормативов


гражданин предписание к понижению расчетных токов имеет ввиду, при прокладке кабелей в пучках с затрудненным теплоотводом. да еще и на 3 фазы.

edit log


Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Электрощит в городской квартире ( 2 )