Заземляющее устройство для молниезащиты должно быть не "хорошим", а выполнено по РД. Все четко прописано. Кровлю в качестве молниезащиты использовать нельзя. Не та толщина метала. Есть 2 варианта выполнения. Штырьевой молниеотвод, расположенный так, чтобы баня полностью попадала в конус. Другой вариант - сетка. ИМХО более эстетичное и предпочтительное решение. На крыше делается сетка, на расстоянии от кровли. Обычно выполняют по коньку и контуру крыши. Если крыша большая, то еще несколько перемычек. От сетки 2 или более спусков вниз. Кстати, сопротивление контура для молниезащиты не нормируется, нормируется его конструкция.
Originally posted by Valery22: Кровлю в качестве молниезащиты использовать нельзя. Не та толщина метала
Пару дней назад пытался это написать, но форум глючило.
Если заземлить крышу, то это привлечет молнии. Металл, в месте удара молнии, может расплавиться и поджечь обрешетку. Листы металла (сейчас самое распространенная кровля - крашенная металлочерепица и профнастил) не имеют надежного электрического контакта друг с другом, поэтому при прохождении тока между листами тоже будет сильное выделение тепла.
Вангую, что заземлили громоотвод на тот же контур, что и проводку. Либо контуры заземления сильно рядом. Слава богу, не поубивало ни кого.
ПУЭ 1.7.55: "... Заземляющие устройства защитного заземления электроустановок зданий и сооружений и молниезащиты 2-й и 3-й категорий этих зданий и сооружений, как правило, должны быть общими... "
(Полностью: "Для заземления в электроустановках разных назначений и напряжений, территориально сближенных, следует, как правило, применять одно общее заземляющее устройство. Заземляющее устройство, используемое для заземления электроустановок одного или разных назначений и напряжений, должно удовлетворять всем требованиям, предъявляемым к заземлению этих электроустановок: защиты людей от поражения электрическим током при повреждении изоляции, условиям режимов работы сетей, защиты электрооборудования от перенапряжения и т.д. в течение всего периода эксплуатации. В первую очередь должны быть соблюдены требования, предъявляемые к защитному заземлению. Заземляющие устройства защитного заземления электроустановок зданий и сооружений и молниезащиты 2-й и 3-й категорий этих зданий и сооружений, как правило, должны быть общими. При выполнении отдельного (независимого) заземлителя для рабочего заземления по условиям работы информационного или другого чувствительного к воздействию помех оборудования должны быть приняты специальные меры защиты от поражения электрическим током, исключающие одновременное прикосновение к частям, которые могут оказаться под опасной разностью потенциалов при повреждении изоляции. Для объединения заземляющих устройств разных электроустановок в одно общее заземляющее устройство могут быть использованы естественные и искусственные заземляющие проводники. Их число должно быть не менее двух.")
Если реально есть опасность попадания молнии - она попадет. А защититься от нее не так и дорого. Контур заземления из черной стали делается, молниеприемник вдоль конька. Проводку с подземным вводом в дом надо на другой контур заземлить, применяя в щитках узип.
лучше не шутить - потом оченно обидно будет на пепелище. ситуация знакомая.
Originally posted by Billy Kid: Заземляющие устройства защитного заземления электроустановок зданий и сооружений и молниезащиты 2-й и 3-й категорий этих зданий и сооружений, как правило, должны быть общими.
в городских зданиях нейтраль приходящая с подстанции глухо заземляется в ВРУ здания, а молниезащита прокладывается по периметру с периодическими спусками к ней молниепроводов с кровли. То есть вроде как одно устройство, но немного разное.
Originally posted by Billy Kid: ПУЭ 1.7.55: "... Заземляющие устройства защитного заземления электроустановок зданий и сооружений и молниезащиты 2-й и 3-й категорий этих зданий и сооружений, как правило, должны быть общими... "
Очень удивился прочитанному. Получается, что в момент удара молнии, потенциал в проводке будет примерно такой же как в молниеприемнике. Неудивительно, что плавятся провода и горит техника... И почему же "заземляющие устройства должны быть общими" ? Что мешает сделать разные контуры заземления?
в городских зданиях нейтраль приходящая с подстанции глухо заземляется в ВРУ здания,
И в городских, и в сельских зданиях "нейтраль приходящая с подстанции", в первую очередь глухо заземляется на нулевом выводе силового трансформатора.
а молниезащита...
А тут возможны варианты.
... Что мешает сделать разные контуры заземления?
Конечно, абсолютно доподлинно на ваш вопрос могут ответить только те учёные головы, которые включили данный пункт в ПУЭ. Однако думаю, что это было сделано не просто так. Предполагаю следующее: 1. Техническая сложность сделать обособленные контура. Понятно, что разнести их на километр друг от друга невозможно (и даже в этом случае они не будут "изолированы" друг от друга), а чем они ближе, тем связь их "теснее". Есть понятие "вынос потенциала". Поэтому логично, что, чем иметь два условно обособленных контура рядом друг с другом, лучше соединить их, и получить один контур с гораздо лучшими характеристиками (меньшим сопротивлением растеканию тока). 2. Иметь рядом два заземления может быть опасно для жизни и пожароопасно. На каждом будет свой потенциал, и разность этих потенциалов при определённых условиях может достигать опасной для жизни величины (подчёркиваю - на проводящих частях, нормально не находящихся под напряжением), а также вызвать искрение и опасность пожара (в инете есть видео дугового разряда на стыке канализационной трубы). Что же до потенциала на технике, то и что с того? Сидят птицы на проводах - тоже ведь под потенциалом - но пока цепи нет, они живы и здоровы. А чтобы не было цепи, нужно, чтобы все элементы молниезащиты присутствовали и были в исправном состоянии - не только молниеприёмник и соединительные проводники (шины/катанка и т.д.), но и заземление, разрядники, ОПНы. Тогда ток цепи пойдёт по нужному направлению по пути наименьшего сопротивления, и не будет жечь технику и проводку. Следует также понимать, что хоть импульс достигает очень больших значений по току, но по времени он очень, очень кратковременный. Технику кстати, может вывести из строя не только непосредственно импульс тока, но и создаваемое им вокруг проводника, по которому он проходит, электромагнитное поле. Также могут пагубно воздействовать "косвенные" удары молнии (т.е. удар например в дерево, находящееся рядом с домом - как раз кстати модель системы с двумя обособленными заземлениями), которые вызывают наводку в проводниках и "волны" вторичного перенапряжения.
Ursvamp: Если реально есть опасность попадания молнии - она попадет. А защититься от нее не так и дорого. Контур заземления из черной стали делается, молниеприемник вдоль конька. Проводку с подземным вводом в дом надо на другой контур заземлить, применяя в щитках узип.
лучше не шутить - потом оченно обидно будет на пепелище. ситуация знакомая.
Насколько понимаю ПУЭ наоборот говорит о едином контуре заземления.
Sobol': Очень удивился прочитанному. Получается, что в момент удара молнии, потенциал в проводке будет примерно такой же как в молниеприемнике. Неудивительно, что плавятся провода и горит техника... И почему же "заземляющие устройства должны быть общими" ? Что мешает сделать разные контуры заземления?
заземляющие устрйоства то общие но вот проводка до них по правилам разная.
Сводочка характерная: во время мощного ливня в окно жилого дома на Ленинском проспекте ударила молния. После этого в квартире на втором этаже вспыхнул пожар, но его быстро потушили.the-day-x.ru
Ролика мне не найти уже конечно, там их тыщи. По памяти - молния бьет в пятиэтажку, в окно на первом этаже крайнего подъезда, но не в угол а у лестничной площадки. За окном метрах в пяти росла маленькая елка до второго этажа. Молния возле елки раздвоилась, часть в окно часть вроде как-то мимо елки.
Еще был ролик бьющей молнии в девятиэтажку, над аркой в доме - уровень второго-третьего этажа.
Originally posted by Billy Kid: Можно обойтись вообще безо всяких контуров, одиночным электродом.
А вот хз. Сопротивление контура менее 8 ом еще ничего не означает - важна способность "канализирования" импульса. Контур заземления идет согласно расчетам по периметру здания с выносом на угол от конькового молниериемника, глухое заземление ГРЩ объединяется с контуром. Куда правильно заземлять ВУ на столбе не знаю, читать надо, а столб своё заземление должен иметь, но в ВУ те же узипы должны на землю быть подключены, но к чьему контуру?
Сопротивление контура менее 8 ом еще ничего не означает
Вот это заявка на успех... А что за значение в 8 Ом?
Куда правильно заземлять ВУ на столбе не знаю, читать надо,
Конечно, к ЗУ опоры - не к дому же тянуть. Правда
а столб своё заземление должен иметь
должен-то должен, но даже там, где оно есть, оно, будем говорить прямо, является профанацией и данью формальности. Если вы в курсе, как такие ЗУ сейчас обычно выполняют.
узипы
Если они есть - то туда-же, к ЗУ опоры. Но в основном их нет. Стоят дорого. Опять же, если из ВУ линия к дому идёт по воздуху, то в УЗИПе вообще смысла нет; а если под землёй, то лучше поставить УЗИП на конце линии, ближе к потребителям.
Originally posted by Billy Kid: Опять же, если из ВУ линия к дому идёт по воздуху, то в УЗИПе вообще смысла нет;
Тогда узип в ВУ-2 ставится, масло масляное. Если ВУ на столбе, то далее в дом подземный кабель укладывать надо. Если со столба воздушая линия к дому приходит - то там в ВУ узип, плавкие вставки и противопожарное УЗО S.
Originally posted by Billy Kid: лучше поставить УЗИП на конце линии, ближе к потребителям
Может и лучше, но нельзя. Т1 ставится в ВУ, Т2 через 15 метров или более в ГРЩ.
Originally posted by Billy Kid: Стоят дорого.
да. Я уже говорил, как человек лишился дома из-за молнии, где один только катер в сарае стоил туеву хучу денег, да еще оружейный сейф с содержимым, техника, семейные реликвии - всё! Дом он восстановил лучше прежнего, а защиту опять отказался делать - дорого! Вот получит опять.. . нидайбох конечно.
Originally posted by Billy Kid: Вот это заявка на успех... А что за значение в 8 Ом?
Контур заземления для электроустановки напряжением до 1000 Вольт: ПУЭ, п. 1.8.39, таблица 1.8.38, п. 3: при измерении в непосредственной близости к трансформаторной подстанции, сопротивление контура заземления должно быть: 15, 30 или 60 Ом, при измерении с учетом естественных заземлителей и повторных заземлителей отходящих линий: 2, 4 или 8 Ом соответственно для напряжений 660, 380 и 220 Вольт. ПТЭЭП, Приложение N 3, таблица 36: сопротивление контура заземления - 15, 30 или 60 Ом для напряжений сети 660-380, 380-220 и 220-127 Вольт соответственно (трёхфазная/однофазная сеть), а при измерении с учётом присоединённых повторных заземлений должно быть не более 2, 4 и 8 Ом при напряжениях соответственно 660, 380 и 220 Вольт источника трехфазного тока и напряжениях 380, 220 и 127 Вольт источника однофазного тока.
Если ВУ на столбе, то далее в дом подземный кабель укладывать надо
В большинстве таких случаев это всё равно воздушка. Подземную КЛ устраивать геморно, дорого, и по-хорошему, на неё проект нужно делать (по крайней мере на ту часть, которая находится на землях общего пользования).
Я уже говорил, как человек лишился дома из-за молнии
Неисповедимы пути.. А многие всю жисть жили/живут безо всяких УЗИП-ов, и ничего. А можно даже поставить УЗИП, и стать жертвой молнии - ибо это не панацея. Тут вопрос скорее философский.
Может и лучше, но нельзя.
С чего бы это? Если ввод в дом выполнен подземной КЛ, то считается, что в таких случаях установка ОПН необязательна (либо можно поставить только тип 2).
Originally posted by Billy Kid: А многие всю жисть жили/живут безо всяких УЗИП-ов, и ничего. А можно даже поставить УЗИП, и стать жертвой молнии - ибо это не панацея.
естественно, узип молнии не отводит от граждан.
Originally posted by Billy Kid: Если ввод в дом выполнен подземной КЛ, то считается, что в таких случаях установка ОПН необязательна (либо можно поставить только тип 2)
Так смотря откуда подземный ввод идет - со столба или вообще. Если со столба - то там на ВУ првый узип и стоит. Если вообще - то надо смотреть по ситуации, может и ничего не надо, а может комбинированный Т1+Т2 понадобится, такие есть тоже.
Может быть просто отпайка от ВЛ, безо всяких ВУ (например, если делали ещё до тренда "шкаф учёта теперь висит на опоре").
а может комбинированный Т1+Т2 понадобится, такие есть тоже
Только хотел вас подколоть - "а если вот такой, его куда - нонеча или давеча?", - а вы сами про него вспомнили
ЗЫ. Кстати, имхо, дорогая цена на все эти штуки неоправданно высока, и является разводняком. Чего там такого дорогостоящего или высокотехнологичного, золото с платиной напёрстками? Искровый промежуток и/или нелинейное сопротивление. Но это так, на предмет "поворчать".
