Россияне покидают 'человейники' и строят собственные дома

Originally posted by Страшила Мудрый 2:

Территориально - Москва, возможно, это как-то сказывается.

Разумеется сказывается. Нерезиновка - мах концентрация бабла на квадратную версту, соотв мах концентрация протоплазмы на кв. сажень. Соотв - мах уровень хронического стресса у двуногов в сравнении со всей Необъятной. Соотв - мах торможение инстинкта размножения в пользу инстинкта самосохранения.

------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

Ignat:

Это утверждение верно при равномерной смене поколений и статично стоящей продолжительности жизни.
Если же продолжительность жизни нарастает (хотя бы на отрезке в 30-50 лет) - тут уже всё те же 2+ ребёнка приведут к росту населения.

Я думал мы про фертильность, а не волновой процесс смены поколений.

Страшила Мудрый 2:

Не явились неудачники, которым стыдно и неприятно слушать байки более удачливых одноклассников. Я ни на одной встрече одноклассников не был, но мне рассказывали, как там бывает, какие понты колотят. Богатенький приглашает всех в ресторан за свой счёт, как расплата - необходимость его лицезреть и слушать его похвальбы.
А с друзьями я общаюсь, 4-5 человек нас, которых мне приятно видеть вот уже 40 лет. И не бедные среди них есть, но они - друзья.

Я предполагал нечто подобное ... не явились те, кому похвастать нечем . Меня никто ни разу и не звал на встречу одноклассников, не уверен, что такие вообще были.

Страшила Мудрый 2:

Не явились неудачники, которым стыдно и неприятно слушать байки более удачливых одноклассников. Я ни на одной встрече одноклассников не был, но мне рассказывали, как там бывает, какие понты колотят. Богатенький приглашает всех в ресторан за свой счёт, как расплата - необходимость его лицезреть и слушать его похвальбы.

Ну я ХЕЗ как у Вас принято, у нас - тупо скидывались все на кафешку, да и опять же, знаю я нескольких неявившихся - всё у них хорошо, неудачниками никак не назвать. Колочения понтов тоже как-то не заметил. Видимо, таки от людей зависит.

Страшила Мудрый 2:

Я чуть постарше, на несколько лет, так что вряд ли меня можно причислить к другому поколению - скорее, более ранняя волна одного с вами поколения.
Так вот, среди моих одноклассников ситуация совсем другая

Мало того, что Мск, так ещё и взросление у Вас пришлось аккурат на развал 90-х. Я-то его уже мало зацепил в самостоятельном возрасте, а Вы должны были больше вляпаться.

Originally posted by HARON:

Я думал мы про фертильность, а не волновой процесс смены поколений.

Одно с другим взаимосвязано. Ежели одновременно проживает, скажем, три поколения - это одно. Если пять - другое. В смысле что при совершенно идентичной фертильности во втором случае (в момент именно перехода от 3 к 5) населения будет больше. Потом да, снова всё выйдет на круги своя.

Originally posted by HARON:

Меня никто ни разу и не звал на встречу одноклассников, не уверен, что такие вообще были.

На прошедшей встрече у нас ВСЕХ искали. Тупо по списку выпускников, искали кто кого знает\контачит и т.д. В общем, оповестили по моим прикидкам порядка 95%. Пришло, правда, меньше - кому-то тяжело подорваться и приехать (иногда из другой страны даже), кому-то просто пофик...

ЗЫ. Что-то мы далеко уползли от темы про стройку собственного дома

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

"Мало того, что Мск, так ещё и взросление у Вас пришлось аккурат на развал 90-х. Я-то его уже мало зацепил в самостоятельном возрасте, а Вы должны были больше вляпаться."

Да, я себя воспринимаю как "порубежное поколение" 70-го года рождения.
Выросли, отучились и сформировались ещё при социализме - а в самостоятельную жизнь вступили уже при дичайшем капитализме. Оттого какой-то разлад во всём.

HARON:

Меня никто ни разу и не звал на встречу одноклассников

Тут я даже не знаю что подумать - то ли совсем неудачником считали, какого и звать не нужно, то ли наоборот суперудачником, с которым будет не комфортно? :-)

Страшила Мудрый 2:

Тут я даже не знаю что подумать - то ли совсем неудачником считали, какого и звать не нужно, то ли наоборот суперудачником, с которым будет не комфортно? :-)

Я бы и не пошёл - не интересно. А вот с бывшего двора со всеми приятелями контакт поддерживаю, даже с теми кого далеко откинуло, хотя бы пару раз в году созваниваемся.

Россияне покидают 'человейники' и строят собственные дома

А вот в соседней теме во всей красе раскрыта одна из весомых причин
Как тяжело жить безхребетному сообществу...или про "хап ремонт" многоквартирных домов

честно говоря, правильно
контролировать расходы ТСЖ, ревизионные комиссии, правление, такая мерзотная каша.... колхоз в плохом смысле этого слова.
а квартплата ни разу не снижалась, только растет
а в доме - САМ СЕБЕ ХОЗЯИН.
квартплаты нет, но есть другие расходы, которые видишь и понимаешь.

Originally posted by БИДЖО:

а в доме - САМ СЕБЕ ХОЗЯИН.

Всего лишь "удлинение поводка" с уровня "в своей квартире сам себе хозяин" до "в своём доме сам себе хозяин".

Не, вещь приятная, если все сопутствующие минусы не напрягают.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Originally posted by Ignat:

Всего лишь "удлинение поводка" с уровня "в своей квартире сам себе хозяин" до "в своём доме сам себе хозяин".

разные концепции
в квартире - жилец, в доме - хозяин
это очень важно
зы согласитесь, такая скученность как в многоэтажках - это не естественно для хомо сапиенс.

БИДЖО:

разные концепции
в квартире - жилец, в доме - хозяин
это очень важно
зы согласитесь, такая скученность как в многоэтажках - это не естественно для хомо сапиенс.

Да нет скученности, есть мало денег на приличную квартиру.

Originally posted by БИДЖО:

разные концепции
в квартире - жилец, в доме - хозяин

Не совсем разные. Всего лишь сдвиг масштаба на одну ступеньку.

Можно пойти чуть шире.
Коммуналка. В своей комнате - хозяин, на остальной площади квартиры - нет.
Квартира. В своей квартире - хозяин, вне её - нет.
Дом. В своём доме + участок - хозяин, вне - нет.

И каких-то кардинальных изменений на каждом шаге не происходит.

Расширяется контролируемая зона, но при этом автоматом навешиваются и дополнительные обязанности.

Грубо говоря, если уж Вас так беспокоит переход с уровня квартиры к дому - да, сам контролируешь дом и двор. Но и сам отвечаешь за него. Забор покосился - сам и чини. Крыша потекла - сам ремонтируй. Снегу навалило - лопату в руки и чисти. Скважина своя накрылась - бегай, ищи, плати, надо восстанавливать. Котёл накрылся - беги бегом в магазин за новым, а то вымерзнешь нахрен.
В случае проживания в квартире - все эти проблемы НЕ требуют немедленного и активного вмешательства хозяина квартиры, ибо выходят за его зону ответственности.

Потому если есть деньги, здоровье и время - да, домик это прикольно. Иначе - может быть очень тяжело и грустно.

Originally posted by БИДЖО:

согласитесь, такая скученность как в многоэтажках - это не естественно для хомо сапиенс

Ну если брать именно ЕСТЕСТВЕННЫЕ условия - то там охотничьи территории должны быть, для добывания пищи, а не 2-4-6-15 соток участочек

Originally posted by HARON:

Да нет скученности, есть мало денег на приличную квартиру.

ЛЮБАЯ, даже самая огромная квартира, но в многоквартирном доме один хрен означает многоуровневость и, соответственно, бОльшую плотность населения на квадратный метр ГРУНТА в сравнении с таунхаузами или тем более отдельными домиками. Не то чтобы сильно критично было, но тем не менее есть такой факт.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

HARON:

Да нет скученности, есть мало денег на приличную квартиру.

Все правильно. Одно дело панельный дом, слышно как соседи разговаривают, в подъезде толкотня, во дворе борьба за место для машины. Другое когда стены в два кирпича и соседей видишь раз в месяц и то случайно, с парковкой нет проблем, подъезд моют руками два раза в неделю.

HARON:

Я наверное что-то упустил ... это какой-то адепт утверждал? В среднем, насколько я вижу, имея одного ребёнка, так или иначе планируют второго, третий уже редкость и как правило у тех, кто женился-вышла во второй-третий раз, что в среднем все одно даст искомое число. Я таки глянул в Гугл - по статистике 1,8, а должно быть два с небольшим.

Я то же посмотрел в Википедии.
Суммарный коэффициент рождаемости в Москве 1,5, в Питере 1,28
По поводу Москвы - надо понимать еще что очень сильно статистику портят всякие "понаехавшие" . К примеру у меня ребенок то же в Москве родился, хотя далеко не москвич

Так что в реалии все таки будет ближе к 1,3 ребенка на 1 женщину.
С ув.

Originally posted by Billi Boi:

"понаехавшие"

Гакстеры-южане в т.ч. Если бы не они - то коэффициент точно бы к 1,0 скатился.

зы согласитесь, такая скученность как в многоэтажках - это не естественно для хомо сапиенс.
#747
P.M. Ц

У меня в в многоэтажном доме в Москве намного меньше проблем с соседями чем на даче на большом участке. В Москве с соседями раскланиваемся и помогаем друг-другу по мере необходимости. В СНТ достали.
Все очень относительно. Все проблемы по месту.
В деревенских ебенях соседи могут так достать что поубивать захочется.

Originally posted by Alitet:

У меня в в многоэтажном доме в Москве намного меньше проблем с соседями чем на даче на большом участке

Originally posted by bairat:

слышно как соседи разговаривают, в подъезде толкотня, во дворе борьба за место для машины.

такое примерно везде, кроме мб Якиманки и прочих золотых миль

Ignat:

ЛЮБАЯ, даже самая огромная квартира, но в многоквартирном доме один хрен означает многоуровневость и, соответственно, бОльшую плотность населения на квадратный метр ГРУНТА в сравнении с таунхаузами или тем более отдельными домиками. Не то чтобы сильно критично было, но тем не менее есть такой факт.

3-4 этажа с подземным паркингом и закрытым двориком не тоже самое, что девятиэтажная панелька в спальном районе, а есть ведь ещё 12-16 этажки и крохотные, забитые машинами дворики.

Billi Boi:

Я то же посмотрел в Википедии.
Суммарный коэффициент рождаемости в Москве 1,5, в Питере 1,28
По поводу Москвы - надо понимать еще что очень сильно статистику портят всякие "понаехавшие" . К примеру у меня ребенок то же в Москве родился, хотя далеко не москвич

Так что в реалии все таки будет ближе к 1,3 ребенка на 1 женщину.
С ув.

Я смотрел по стране - 1,8. Ну, если коренные не хотят плодиться, значит это не их страна, а они ошибка эволюции. Впрочем, далеко ходить не надо - я который год хочу третьего ребёнка, жене уже 37 и она ни в какую, мол и здоровья нет, и забот полно, и прочее бла-бла, что только не обещал, вплоть 9 месяцев на руках носить - нет и всё.

Ну если брать именно ЕСТЕСТВЕННЫЕ условия - то там охотничьи территории должны быть, для добывания пищи, а не 2-4-6-15 соток участочек

Совершенно верно. Потому что на одном соседнем участке весь день стучат молотками, на другом жгут какую-то дрянь воняя на всю округу, а на третьем с утра по-раньше дружно жрут водку и горланят под караоке. А ближе к полуночи добрые соседи херачат фейерверки под вой напуганных собачек.

Вот это пастораль, не то что в городе.

Originally posted by Alitet:

молотками, на другом жгут какую-то дрянь воняя на всю округу, а на третьем с утра по-раньше дружно жрут водку и горланят под караоке. А ближе к полуночи добрые соседи херачат фейерверки под вой напуганных собачек.

Вот это пастораль, не то что в городе.

в СНТ именно так и обстоит
Трудящиеся отжигают в выходные.
В населенном пункте с постоянным проживанием- да ну, не смешите. Тут надо жить в согласии с соседями.

А стены иметь потолще, и не из го... а и палок. Тогда даже ночные караоке и фейерверки не напрягают.

Но у нас спокойный район, быдла городского мало

Originally posted by HARON:

3-4 этажа с подземным паркингом и закрытым двориком не тоже самое, что девятиэтажная панелька в спальном районе, а есть ведь ещё 12-16 этажки и крохотные, забитые машинами дворики.

Совершенно верно. Но и то и другое успешно проигрывает (по плотности на квадрат грунта) любой задрипанной сараюшке на 4.5 сотках...

Originally posted by БИДЖО:

А стены иметь потолще, и не из го... а и палок. Тогда даже ночные караоке и фейерверки не напрягают.

И возвращаемся к предыдущему пункту: реально хозяин по-прежнему только в пределах стен своего дома. Как-либо законно воздействовать на соседей, мешающих нормальной эксплуатации своего участка - не получится. Ну в теории-то может и получится, а на практике нет. Как, собственно, и в случае квартиры и соседей по дому...

ЗЫ. А домик у Вас да, качественный, не чета каркасным курятникам, видел Ваши отчёты по стройке...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Originally posted by Ignat:

И возвращаемся к предыдущему пункту: реально хозяин по-прежнему только в пределах стен своего дома

тут много возможностей, в отличие от квартирного проживания

позаниматься с машиной, отрезать кусок железки болгаркой, позагорать топлес, забахать плов - шашлык, покататься на квадре, моторке, поесть ягоды с куста, съездить с прицепом за валежником, половить рыбы, покататься на лыжах, выгнать самогон, поставить микроцех со станками.. . всего не перечислить, и главное - НИКУДА ЕХАТЬ НЕ НАДО!

альтернатива это условно:
диван-пробка(метро)-работа-пробка(метро)-диван

QUOTE]Originally posted by БИДЖО:

альтернатива это условно:
диван-пробка(метро)-работа-пробка(метро)-диван

[/QUOTE]
Зато вот этого всего делать не надо

Originally posted by БИДЖО:

позаниматься с машиной, отрезать кусок железки болгаркой, позагорать топлес, забахать плов - шашлык, покататься на квадре, моторке, поесть ягоды с куста, съездить с прицепом за валежником, половить рыбы, покататься на лыжах, выгнать самогон, поставить микроцех со станками..

Лепота.

Originally posted by roykin:

Зато вот этого всего делать не надо

точно

невыносимая легкость бытия

диван-пробка-работа-пробка-диван

день сурка каждый день

зачем вообще такая жызнь?

Originally posted by Ignat:

по плотности на квадрат грунта

я из соображений плотности населения на квадрат грунта купил на всякий случай соседний участок. Ибо 25 метров до соседнего дома хорошо, а 50 - лучше.

позаниматься с машиной, отрезать кусок железки болгаркой, позагорать топлес, забахать плов - шашлык, покататься на квадре, моторке, поесть ягоды с куста, съездить с прицепом за валежником, половить рыбы, покататься на лыжах, выгнать самогон, поставить микроцех со станками.. . всего не перечислить, и главное - НИКУДА ЕХАТЬ НЕ НАДО!

"С Вами невозможно спорить!"

Originally posted by БИДЖО:

тут много возможностей, в отличие от квартирного проживания

позаниматься с машиной, отрезать кусок железки болгаркой, позагорать топлес, забахать плов - шашлык, покататься на квадре, моторке, поесть ягоды с куста, съездить с прицепом за валежником, половить рыбы, покататься на лыжах, выгнать самогон, поставить микроцех со станками.. . всего не перечислить, и главное - НИКУДА ЕХАТЬ НЕ НАДО!

Я смотрю у Вас ОЧЕНЬ просторный участок, если не выходя за его пределы Вы можете:

покататься на квадре, моторке, съездить с прицепом за валежником, половить рыбы, покататься на лыжах,

Я понимаю Вашу радость от сваливания из Мск, но не надо уж до маразма доходить

Всё мною выше выделенное один хрен делается ВНЕ пределов своего участка и тут уже похрен где живёшь: в многоквартирном доме, через дорогу от которого лес за горизонт уходит, или в домике посередине деревни, где ещё до леса 1-2-5км по улочкам ползти надо...

А возможности - да, ширше, если сравнивать только дом на участке с только квартирой. Хотя и для проживающего в квартире всё, кроме ягод с куста реализуется с помощью лайфхака под названием гараж. Ну или дача, если уж очень хочется свой огородик (и ягоды с куста). Опять же, разумеется, всё это ВНЕ МСК!!!

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Originally posted by Ignat:

Я смотрю у Вас ОЧЕНЬ просторный участок, если не выходя за его пределы Вы можете:

Originally posted by БИДЖО:

НИКУДА ЕХАТЬ НЕ НАДО!

речь идет по одну локацию
как правило МКД в полях и лесах не строят, даже в подМСК, значит загружаться в авто и куда-то переться придется, оставлять машину. Вот нет свободы в этом выборе.

разница есть
просто открыть ворота с пульта - и вперед!

да, и насчет бани тоже проясните, как с этим в МКД?, про общественные только не надо заливать

Ignat:

ЛЮБАЯ, даже самая огромная квартира, но в многоквартирном доме один хрен означает многоуровневость и, соответственно, бОльшую плотность населения на квадратный метр ГРУНТА в сравнении с таунхаузами или тем более отдельными домиками. Не то чтобы сильно критично было, но тем не менее есть такой факт.

Да в селе и перед участком стараются сажать,что нибуть,так что зона ответственности у большинства больше чем участок



Как то так на селах,а за бурьян перед участком ебутс.однако.снег ещё не сошол толком так уже половина селян с граблями вокруг участка бегают.
Село не город тут за брошенную пачку от сигарет,и осерчать могут,а нечего срать где попало.

Originally posted by БИДЖО:

речь идет по одну локацию
как правило МКД в полях и лесах не строят, даже в подМСК, значит загружаться в авто и куда-то переться придется, оставлять машину.

Как правило, и ДВД тоже не стоят прямо у леса. Ибо помимо крайнего ряда есть ещё дофига внутренних. И даже Вашу замечательную локацию через год-два-три вполне могут закрыть следующим рядом участков.
Потому тут паритет - кому-то загружаться, кому-то вышел, дорогу перешёл и уже в лесу...
И

Originally posted by БИДЖО:

нет свободы в этом выборе.

Вне зависимости будь то ДВД или МКД вне МСК.

Originally posted by БИДЖО:

да, и насчет бани тоже проясните, как с этим в МКД?, про общественные только не надо заливать

Вот с банями да, в МКД печально. Некоторые микросауны умудряются монтировать, но не более того. Хотя вариант бани в гараже - встречал неоднократно

Originally posted by wink:

Да в селе и перед участком стараются сажать,что нибуть,так что зона ответственности у большинства больше чем участок

Это уже добровольное и незаконное занятие.
В смысле что ты посадил, а завтра кто-то выкопал. Предъявить - по закону нечего, ибо не твоя территория.
С такой логикой у меня в МКД ближайшие 10м вокруг внешних стен дома "зона ответственности". Озеленяем, благоустраиваем и т.д. Но в целом на птичьих правах...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat:

Это уже добровольное и незаконное занятие.
В смысле что ты посадил, а завтра кто-то выкопал. Предъявить - по закону нечего, ибо не твоя территория.
С такой логикой у меня в МКД ближайшие 10м вокруг внешних стен дома "зона ответственности". Озеленяем, благоустраиваем и т.д. Но в целом на птичьих правах...

Так если по закону жить
Да и никто и не живёт.

А то что с перед тобой могут появится,чудные соседи,это точно,проходили.если село развивается,администрация тутже себе барыш сделает,хуже когда с зади улицы где думал скот держать появляются новые улицы,тогда хоть избушку продавай,

Originally posted by Ignat:

реализуется с помощью лайфхака под названием гараж. Ну или дача

Это все совсем другое. Говорю, как человек, который жил в квартире, имея гараж и дачу, и переехал в свой дом.

Одно дело, когда сидишь дома и в любой момент можешь встать с дивана, выйти за дверь и переобуть машину, например. Или после работы пробежался быстренько полил, подвязал, прополол. Или взбрело мне недавно в голову укоротить магазин для сайги - весь инструмент под рукой, сел и сделал за 15 мин.
Другое дело (совсем другое), когда для этих дел нужно собраться и куда-то поехать. С мыслью о том, что потеряешь парковочное место, и будешь круги нарезать по соседним дворам, когда вернешься. Или, к примеру, приехал в гараж начал что-то делать, а какой-то инструмент оказывается дома.
У меня гараж был в 15 минутах езды от дома. Вроде бы не много, но этого достаточно для тренировки силы воли - заставь себя съездить туда без сильной необходимости.
Или взять дачу. Что нужно чтобы поехать в выходной на дачу? Собрать себя, собрать детей, заехать в магазин за продуктами, заехать в хоз магазин - пол дня прошло. Приехал на дачу - надо то, надо сё, прокрутился - пора собираться - все убрать в сарай, все закрыть, а то за неделю спиздят. Времени посидеть, пузо почесать нет.
Дача таким образом превращается не в зону отдыха, а в место работы. Так что, так себе эти "лайфхаки".

Даладно.
По чесноку - и в квартире всё время надо что-то делать.

zhogl:
Даладно.
По чесноку - и в квартире всё время надо что-то делать.

Аха, вот он тот мифический персонаж который без конца бурит там что то перфоратором и молотком стучит))) лампочку поменять и полы пропылесосить - что там еще можно делать? С тоски жрать готовлю когда на неделе в городе живем.

Originally posted by bairat:

Аха, вот он тот мифический персонаж который без конца бурит там что то перфоратором и молотком стучит)))

найти бы еще кто по ночам в квартире сверху мебель двигает, и тогда бинго

Я на последнем жил, выше меня только Великое Небо. Но и то, периодически кровлю починял.