Megawollt
P.M.
|
Планировали купить после ремонта, но к сожалению покупать придется раньше. Вот вопрос: Можно ли ее временно поключить таким обрзом: Подводка на гибком шланге около 3х метров (Разумеется воду буду перекрывать) слив напрямую шлангом в ванну, питание напрямую в розетку без заземления. Пока что подключить машину по всем канонам безопасности не получается
|
|
ag111
P.M.
|
Originally posted by Megawollt: Планировали купить после ремонта, но к сожалению покупать придется раньше.
??? Да, ходить в чистом при ремонте напрягает Включите через УЗО. И соблюдайте ТБ
|
|
ag111
P.M.
|
И кстати, если заземление есть, почему проводом отдельно его не кинуть ?
|
|
HungryForester
P.M.
|
7-7-2007 13:50
HungryForester
На щитке земля есть? Или только нейтраль? В последнем случае лучше Вам на профильный форум по электрике, в первом - киньте кабель с евророзеткой для машинки через отдельный 16А автомат. Или (если есть хоть одна евророзетка с заземлением) включайте через хороший (турецкий ) удлинитель, я так и делаю. Но у меня в щитке дифавтомат есть, и проводка хоть и люминиевая, но довольно-таки современная.
|
|
Megawollt
P.M.
|
земли нет. На первое время просто воткну в розетку, а потом через дифф.автомат с искуственной землей
|
|
HungryForester
P.M.
|
8-7-2007 00:34
HungryForester
Originally posted by Megawollt: дифф.автомат с искуственной землей
а в чем понт? или земля от подстанции, или контур заземления (во что слабо верится). Искусственная земля - это что такое? Если третий провод подключить на ноль, УЗО выбьет сразу, если на щиток - скорее всего будут постоянные ложные срабатывания. Я, конечно, не доктор. Есть кто электрик с высшим образованием?
|
|
chanoz
P.M.
|
Можно сделать и будет работать.У людей годами работает по такой схеме.
|
|
ag111
P.M.
|
Originally posted by HungryForester: а в чем понт? или земля от подстанции, или контур заземления (во что слабо верится). Искусственная земля - это что такое? Если третий провод подключить на ноль, УЗО выбьет сразу, если на щиток - скорее всего будут постоянные ложные срабатывания. Я, конечно, не доктор. Есть кто электрик с высшим образованием?
Если третий провод подключить на ноль ничего не будет, но так делать категорически нельзя. Во-первых, на ноле бывает до 50 вольт относительно заземления, а во-вторых, представьте, что ноль отвалился где-то поближе к трансформатору. У вас на корпусе появляется фаза. Узо в третьем проводе не нуждается.
|
|
Megawollt
P.M.
|
В общем да. Тут делается такой вариант. Берется дифавтомат и подключается к обоим полюсам на вход и так же навыход, а земля идет третьим проводом, подключаемым к нулю до автомата. Очень стабильно работает. Проверялось на электронной защите Merlin Gerin за 1500р (самая недорогая серия) Автоматы за 300р лучше не брать. Толку с них ноль
|
|
Ann
P.M.
|
Originally posted by Megawollt: Планировали купить после ремонта, но к сожалению покупать придется раньше. Вот вопрос: Можно ли ее временно поключить таким обрзом: Подводка на гибком шланге около 3х метров (Разумеется воду буду перекрывать) слив напрямую шлангом в ванну, питание напрямую в розетку без заземления. Пока что подключить машину по всем канонам безопасности не получается
У меня так машинка уже четвертый год живет и на четвертой квартире пашет. Слив в раковину на кухне, в данный момент. Был и в ванную и в сортир. Вроде ни я ни стиралка на жизнь не жалуемся - нормально усё.
|
|
Fake
P.M.
|
Originally posted by Ann: У меня так машинка уже четвертый год живет и на четвертой квартире пашет. Слив в раковину на кухне, в данный момент. Был и в ванную и в сортир. Вроде ни я ни стиралка на жизнь не жалуемся - нормально усё.
У меня так же, только машинка стоит в шкафу коридорном и слив в сток раковины в ванной. Протянул отдельный провод от щитка, поставил отдельный автомат на 16А, отдельную влагозащищенную розетку, кран на воду.. . Первые месяца два отключал от сети и перекрывал кран. Потом забил. два года уже стоит постоянно подключенной к воде и электричеству. ЗЫ Земли в доме нет. Провод посадил на корпус щитка.
|
|
Ann
P.M.
|
Как всё сложно.. . я просто включила питание в розетку и подключила к воде гибким шлангом. Слив в раковину на кухне, там же машинка стоит. Сливной шланг тупо зацеплен за смеситель мойки, влом что-то сооружать. Причем все эти шланги выдержали кучу переездов. А сливной еще и собачьи зубы Наманно усё работает. Стирает и не жалуется.
|
|
ag111
P.M.
|
Originally posted by Ann: Как всё сложно.. . я просто включила питание в розетку и подключила к воде гибким шлангом. Слив в раковину на кухне, там же машинка стоит. Сливной шланг тупо зацеплен за смеситель мойки, влом что-то сооружать. Причем все эти шланги выдержали кучу переездов. А сливной еще и собачьи зубы Наманно усё работает. Стирает и не жалуется.
Изоляция осыпется, фаза попадет на корпус и воду в канализации, ребенка ниже этажом, принимающего ванну убьет. Вы к этому морально готовы ???
|
|
Ann
P.M.
|
Originally posted by ag111: Изоляция осыпется, фаза попадет на корпус и воду в канализации, ребенка ниже этажом, принимающего ванну убьет. Вы к этому морально готовы ???
1. Какая изоляция и с чего это она должна сыпаться? 2. Корпус пластиковый, что на него попадет? - поясните подробнее пожалуйста. 3. Не убьет, максимум - легкие покалывания. 4. А что делать? Ну не предусмотрено у нас в квартирах нужных розеток. Почему это должно быть МОЕЙ проблемой, если меня всё устраивает?
|
|
ag111
P.M.
|
Originally posted by Ann: Почему это должно быть МОЕЙ проблемой, если меня всё устраивает?
Ууу, как все запущено Я сегодня трезвый и злой, да и времени 2 часа ночи, потом как-нибудь отпишу.
|
|
Ann
P.M.
|
Originally posted by ag111: Ууу, как все запущено Я сегодня трезвый и злой, да и времени 2 часа ночи, потом как-нибудь отпишу.
Буду ждать.. . Это интересно. У меня машинка подключена точно по инструкции и исходя из возможностей обычной квартиры. Неужели от этого может кто-то пострадать?
|
|
alex1
P.M.
|
Ann-правильно мыслишь,развелось теоретиков -плюнуть некуда. ГОРОДА!!! десятилетиями сидит на электроплитах которые просто занулены.И все здоровы ,никого не убило.Прошу обратить внимание-ГОРОДА,с населением с сотни тысяч ,на электроплитах-потому что это сибирь и газа в быту тут нема-только электричество. Дифавтоматы и прочие УЗО ,их пиарение ,прописка в ПУЭ-заговор производителей.С целью выкачать деньги.В этом ряду стоит повышение класса точность эл.счетчиков с 2.5 до 2.0 в результате которого весь парк росийских счетчиков был отправлен в утиль. Для ,,эстетов,,- ваная ,помещение особоопасное в плане эл.безопасности там с электроприборами только имея в кармане удостоверение третей группы по эл.безопасности-оно у вас есть?? Заземлили плиту-стиралку,автоматически перевели помещение в режим опасного-есть заземленый корпус апаратуры и металические железяки имеющие естественое заземление-радиаторы отопления,мойка. Начитались ,блин,про УЗО и как попугаи оди другого цитируют.... Слив желательно бы подключить к сливу мойки ,благо он /переходник/ стоит рублей тридцать-песят и монтируеться за 20 минут-раз я в запарке забыл накинуть тот слив на мойку и стиралка ,,выплюнула,, воду на пол.
|
|
ag111
P.M.
|
Originally posted by alex1:
ГОРОДА!!! десятилетиями сидит на электроплитах которые просто занулены.
Нах такое счастье. На производстве зануление нормально, а дома не надо ! Пропадает одна фаза, или ноль отпал, что будет на корпусе плиты ??? И как далеко водопроводный кран или батарея ??? на наших кухнях ??? И чем такая кухня отличается от ванной ??? И чем не нравится УЗО ??? Статистики их применения не имею, но мне с ним чуть спокойнее, чем без него. Стройотрядовцы с электропилой гибли, ИМХО было б УЗО, обошлось бы.
|
|
Charnota
P.M.
|
Originally posted by Megawollt: Планировали купить после ремонта, но к сожалению покупать придется раньше. Вот вопрос: Можно ли ее временно поключить таким обрзом: Подводка на гибком шланге около 3х метров (Разумеется воду буду перекрывать) слив напрямую шлангом в ванну, питание напрямую в розетку без заземления.
У меня так работало лет пять. Заземление я занулил.
|
|
Charnota
P.M.
|
Originally posted by alex1: Слив желательно бы подключить к сливу мойки ,благо он /переходник/ стоит рублей тридцать-песят и монтируеться за 20 минут-раз я в запарке забыл накинуть тот слив на мойку и стиралка ,,выплюнула,, воду на пол.
Уминя фэнструкцэи инписано, что слив должен назодится на уровне сантиметров 70 от пола.. . От так.. .
|
|
Ann
P.M.
|
Originally posted by Charnota: Уминя фэнструкцэи инписано, что слив должен назодится на уровне сантиметров 70 от пола.. . От так...
Слив может быть и ниже, но самая высокая точка шланга и правда должна быть высоко.
|
|
Charnota
P.M.
|
Originally posted by Ann: Слив может быть и ниже, но самая высокая точка шланга и правда должна быть высоко.
А нафига - я не понял. Что, сливной клапан дохлый?
|
|
ASv
P.M.
|
А чтобы из канальи гавна в шланг не кинуло.
|
|
Charnota
P.M.
|
Originally posted by ASv: А чтобы из канальи гавна в шланг не кинуло.
Это - если шланг воткнут в канализацию. А я шланг набрасываю или на унитаз (чтобы мылся) или на ванную. А требование действительно и для случаев набрасывания.
|
|
ASv
P.M.
|
Этого я не знаю.
|
|
Сан-Саныч
P.M.
|
Ваще то по моему без заземления корпуса нехорошо.. У меня стиралка долбала елекстричеством пока не занулил
|
|
Megawollt
P.M.
|
Originally posted by Ann:
1. Какая изоляция и с чего это она должна сыпаться? 2. Корпус пластиковый, что на него попадет? - поясните подробнее пожалуйста. 3. Не убьет, максимум - легкие покалывания. 4. А что делать? Ну не предусмотрено у нас в квартирах нужных розеток. Почему это должно быть МОЕЙ проблемой, если меня всё устраивает?
Ann умный женщина Дело говорит. Даже если кинуть землю на водопроводную трубу, то все-равно маленькая вероятность что кого-то убьет. И про плиты тоже согласен. У меня плита не заземлена и уже 12 лет она шпарит, причем выдержала три потопа. Недавно ее открыли, ох*ели и закрыли обратно. Тем более во время стирки я думаю за машинку никто не держится. На этот момент все обычно заняты другими делами
|
|
Сан-Саныч
P.M.
|
10-7-2007 11:43
Сан-Саныч
Я систему защиты делал так: У меня стиралка и ванная с гидромассажем плюс посудомойка. Поставил дифавтоматы, притом не китайщину а Siemens Далее от ванной прокинул в полу заземляющий кабель до щитка, по дороге зацепил его за водопроводную трубу Итого ванная вилкой в розетке имеет заземление на щиток, плюс идет отдельный провод в полу, который прицеплен к станине ванны, далее идет прямой контакт на водопроводную трубу, то есть выравнивается потенциал между ванной и землей. то есть если утечка у меня, то выбивает автомат, если у соседей упадет фаза на трубу, вышибет автомат у них или выгорит у них же проводка. Правда при любом раскладе нырять в ванне в этом момент не есть гут
|
|
HungryForester
P.M.
|
10-7-2007 12:03
HungryForester
Originally posted by Сан-Саныч:идет прямой контакт на водопроводную трубу, то есть выравнивается потенциал между ванной и землей.
вроде как труба водопровода не может использоваться в качестве правильного заземления? у меня в доме ванны приварены/прикручены к шинам заземления
|
|
Сан-Саныч
P.M.
|
10-7-2007 12:48
Сан-Саныч
Это не заземление, заземление и так в щитке, это объединение водопроводной трубы и заземления, то есть уравнивание потенциалов между землей щитка и рамой ванны, то есть по сути это сделано для того чтоб избежать ситуации когда падает в ванну фен у соседки, фаза кидается на воду, труба допустим пластиковая, а вот у меня эта фаза сразу замкнется на землю поскольку у меня труба заземлена и тогда у соседа сразу выбивает узо, либо автомат, либо выгорает проводка, но у меня вода и трубы не под фазой
|
|
Сан-Саныч
P.M.
|
10-7-2007 12:51
Сан-Саныч
у вас шины прикручены к ванне, потом эта шина или цепляется на водопроводную трубу, либо цепляется и еще идет в щиток. ПО сути я прокинул просто доп кабелек от трубы до щитка, это сделано еще и из соображения что допустим кватирой ниже и выше меня заменят стальную трубу на пластик, итого мой кусок не заземлен, и на него от соседа попадет ФАЗА, получится что вода под напряжением, соседу нифига.. а мне кранты. А так его фаза сразу побежит по кабелю за землю моего щитка... и вышибет узо у него , либо еще как.
|
|
Megawollt
P.M.
|
10-7-2007 15:47
Megawollt
А у меня трубы металлопластиковые Так что ток может пройти только по воде, и то небольшой
|
|
Oleg545
P.M.
|
Люди! Ну нифига водопроводные трубы не заземление! Они в теплоизоляции, это раз. Во вторых, трубы дополнительно электроизолируют, для предохранения от электрокоррозии блуждающими токами. В третьих, ставятся электроизолирующие прокладки на фланцевых соединениях. Соответственно, цеплять заземление стиральной машины на трубы - все-равно, что мину поставить: может кто наступит, тогда е... ть, а не наступит, тогда не е... ть. В щитке всегда есть заземляющая шина! Вот к ней и надо цепляться.
|
|
Megawollt
P.M.
|
14-7-2007 18:34
Megawollt
Ну в принципе да, но не всегда в щитке есть заземляющая шина (У меня например нет), да и можно заземлится на металлическую арматуру дома, куда заземляется ванна. В общем временно я машинку цапнул как и писал, а потом сделаю все по канонам электротехники и ТБ
|
|
Oleg545
P.M.
|
А арматуру дома надо рассматривать не как заземление, а скорее как эквипотенциальную сетку, арматура специально не заземляется. А шина должна быть. Если не в этажном щитке, то в распределительном домовом, который либо на первом этаже одного из подъездов стоит, либо в подвале.
|
|
Megawollt
P.M.
|
15-7-2007 20:08
Megawollt
и как ее разыскать?
|
|
Русич
P.M.
|
А молокососов и женщин (уж извините) я бы от электрики метлой гнал! Ненавижу высокоумные рассуждения типа "а у меня все и так ок, а что может произойти, а я за чужих детей не в ответе" и прочую хрень! Прежде чем так говорить, потрудитесь-ка почитать про смерти в ванных да получить право на работу с электроустановками... Я на даче душ заземлил на трубу, вбитую в землю по самое не хочу. И потенциалы мерил, естественно. Но то на даче... А умникам советую держаться одновременно за электроплиту(машинку) и батарею - каждое утро, пока не долбанет для вразумления... Или ванну с кипятильником принять, как Папанов...
|
|
Megawollt
P.M.
|
17-7-2007 13:14
Megawollt
я честно говоря сути не понял вообще. тема про ВРЕМЕННОЕ подключение. месяц поработает и все.
|
|
ag111
P.M.
|
В воскресенье молодую бабу убило, красила дом снаружи на алюминиевой лестнице из палисадника, сунулась к проводам. 5 см до проводов не докрасила 1 сек.
|
|
Русич
P.M.
|
Вот о чем я и говорю... Научилась, да поздно... Меня тоже так било-в левой руке фаза, ноги и правая рука - на мет. решетке. Мало не показалось - бежал потом как ошпаренный и полчаса в себя приходил... Слава Богу, сопротивление тела высокое.. .
|
|
|