Имеется следующая вводная. В деревне есть деревянный дом. Мама жалуется что из окон сифонит сквозняк. Окна старые деревянные, но подогнаны плотно и всё вроде законопачено и закрашен, засиликонено. Появилась идея пригласить на осмотр мужика с тепловизором. Хотя бы чтоб окна посмотрел, деньги вроде небольшие. Кто такие процедуры дел подскажите на что обратить внимание ? Пока я хочу только окна чтоб мне "сфотал" . или все стены надо осмотреть?
Лет 15 назад на один день притащил тепловизор с работы. Зимой. Поднял внутреннюю темпервтуру до максимума. Посмотрел изнутри и снаружи. Зарисовал, сфоткал. На часть тепловых протечек плюнул, часть устранил летом. Процедуру проверки не повторял, но стало гораздо лучше. Собираюсь купить термокамеру к смартфону (20т), пусть будет. Для электрики тоже полезно.
Обязательно осмотреть весь дом и чердак. Обнаружите много чудес, которые сразу желательно помечать мелом. Далее проблемные места исследуются длинным шилом и найденные полости или дефекты уплотнения запениваются. Контрольная проверка тепловизором желательна. С уважением.
Originally posted by george_gl: В деревне есть деревянный дом. Мама жалуется что из окон сифонит сквозняк. Окна старые деревянные, но подогнаны плотно и всё вроде законопачено и закрашен, засиликонено.
Проблема может быть в ВОСПРИЯТИИ. Т.е. в мамином СУБЪЕКТИВНОМ ощущении объективных процессов.
Дело в том, что очень часто теплоизоляционные свойства окна ниже теплоизоляционных свойств дома в целом - и стен в частности. И даже если окно будет без щелей (через которые, впрочем, по старым СНиПам осуществлялось вентилирование помещения), холод будет проникать через само окно, а не через щели. И очень часто люди воспринимают как сквозняк обычную конвекцию, когда холодный воздух, проникающий сквозь окно, воспринимается ими как сквозняк, идущий через щели.
А тепловизор в любом случае покажет более низкую температуру на окнах. Хотя это не обязательно будет следствием сквозняка через щели.
Как вариант - плотные, тяжелые шторы на окно, можно в старинном дворцовом стиле (не знаю, как называется в современном языке) - шторы с воздушными карманами, с драпировкой, со складками. Или икеевкие ролль-шторы. Кстати, у меня в ванной окно. Если зимой при -20 его открыть (а я открываю, когда принимаю душ), то с закрытыми жалюзи холодный воздух с улицы проникает гораздо меньше, чем с открытыми.
Так что в старину, насколько я понимаю, в богатых домах шторы использовались не только в качестве декора, но и в качестве тепловой завесы при отсутствии батарей под окнами. Что мешает нам сделать так же?
Поддержу вышесказанное. Мне не дует, жене-сифонит. Включил батарею под окном, перестало сифонить, через пару дней выключил-все прекрасно. Психология, однако.
Проблема может быть в ВОСПРИЯТИИ. Т.е. в мамином СУБЪЕКТИВНОМ ощущении объективных процессов
А почему вы думаете, что это субъективно? У меня этой зимой новый котёл - объективно средняя температура постоянна и выше, чем было ранее... держится 21-23 в зависимости от дня недели и времени, но прохладненько так, даже очень. Вроде все субъективно, а температура стен ниже прежнего градуса на 3-4. А с третьей стороны упала влажность и намного, все выбирал осушитель, теперь думаю о увлажнителе.
Потому что объективно сквозняка может не быть. Окно может быть условно герметичным.
То что сквозняка объективно нет, не значит субъективного отношения его э... мамы. Если человеку некомфортно - на то есть причины, а то договоримся, что ей просто кажется. Сквозняк можно определить банально свечей... у дочери есть легкий квадрокоптер - чувствует малейшие потоки в комнате, а это и близко не сквозняк. А делать тепловой снимок старой постройки... понятно, что он весь будет светиться, пытаться латать - только портить.
Originally posted by Fat.373: Поддержу вышесказанное. Мне не дует, жене-сифонит. Включил батарею под окном, перестало сифонить, через пару дней выключил-все прекрасно. Психология, однако.
Психология или нет?Может быть.Но.Когда у меня поднимается давление,то мне жарко,а когда оно падает ниже нормы,то меня трусит,хотя температура в помещении не изменилась.Поэтому я поставил в комнате жены термометр с большими цыфирями и она перестала задавать вопросы по поводу температуры в доме.С прибором спорить бесполезно.А приточная вентиляция нужна,особенно там ,где живут старики.
прежде всего Вы вот о чем подумайте.. если печь берет воздух на горение из помещения , то в нем образуется разряжение и подсос холодного воздуха неизбежен и и никакая герметизация и теплоизоляция не спасет... в правильных деревенских печах воздух в топку подается из подпола,при этом в летнее время,за счет этого осуществляется вентиляция подпола,что позволяет избежать грибка и плесени. идея не моя-подглядел.. . очень понравилось.
EUGENE53: прежде всего Вы вот о чем подумайте.. если печь берет воздух на горение из помещения , то в нем образуется разряжение и подсос холодного воздуха неизбежен и и никакая герметизация не спасет... в правильных деревенских печах воздух в топку подается из подпола,при этом в летнее время,за счет этого осуществляется вентиляция погреба. идея не моя-подглядел.. . очень понравилось.
Но нет упоминания, что в старом доме стоит печь... а в правильных современных печах и котлах воздух для горения также подаётся извне, КПД за 100 думаете откуда берётся.
EUGENE53: прежде всего Вы вот о чем подумайте.. если печь берет воздух на горение из помещения , то в нем образуется разряжение и подсос холодного воздуха неизбежен и и никакая герметизация и теплоизоляция не спасет....
это вы правильно заметили... но и HARON прав основной нагревательный элемент в доме газовый котёл с закрытой камерой сгорания. Но по пожарным требованиям в стене сделано вентотверстие диаметром 120 мм (пожарники хотели 150 ). В общем сначала осуществлю совет HARONа насчёт проверки свечой.
HARON А делать тепловой снимок старой постройки... понятно, что он весь будет светиться, пытаться латать - только портить.
Ситуация сложнее. дом постройки конца 50-х, строил председатель сельсовета, так что дерево высший сорт, но стоит на высоком толстом каменном фундаменте (валуны). Стены в 70-х дополнительно обиты ДСП, знаю что неэкологично, но думаю за 40 лет уже всё вышло. Сверху на потолке спанбонд, 10 см минваты, спанбонд. Тут надо мне самому решить буду ли я потом сам жить в нём. Если да то что то переделывать можно, если нет то бюджетно поддерживать состояние и на продажу потом. Но это будет решаться потом, сейчас рассматриваются только недорогие усовершенствования для облегчения жизни пенсионерки.
От желания запудрить мозги. КПД по определению не может быть больше 100%, просто ушлые манагеры рисуют цифру по отношению к обычному котлу (не конденсатному) принимая его КПД за 100%. А вот какой котёл они брали за эталон и каков его реальный КПД они умалчивают.
Puschistik: От желания запудрить мозги. КПД по определению не может быть больше 100%, просто ушлые манагеры рисуют цифру по отношению к обычному котлу (не конденсатному) принимая его КПД за 100%. А вот какой котёл они брали за эталон и каков его реальный КПД они умалчивают.
Не пишите ерунду, методики расчета - не военная тайна, с вашим подходом тепловой насос - вечный двигатель.
Puschistik: Прежде чем комментировать, разберитесь в предмете. Тепловой насос не производит тепло, а перекачивает его и никакого вечного двигателя там нет.
Так и разберитесь в методике подсчета КПД котельного оборудования , а потом глубокомысленно комментируйте. Котёл тоже не производит тепла больше, чем запасено энергии в топливе, однако по принятой системе подсчета КПД достигает 110%.
Производителями. Цитата: «Чтобы сделать возможным сравнение конденсационных котлов с традиционными, расчет КПД ведется по той же методике, т.е. по низшей теплоте сгорания. В итоге получается, что конденсационный котел использует всю низшую теплоту сгорания (100%) и теплоту конденсации (еще 8-9%). На самом деле КПД конденсационных котлов, конечно же, меньше 100%. Но поскольку во всем мире до сих пор КПД традиционных котлов рассчитывается по низшей теплоте сгорания, то для правильного сравнения традиционных и конденсационных котлов КПД последних принимается равным 107-109%. Например, настенные конденсационные котлы De Dietrich серии Innovence MC обладают значением КПД в 110%, а значение КПД у напольных котлов серий С210/310/610 Eco доходит до 109%.»
"От желания запудрить мозги. КПД по определению не может быть больше 100%, просто ушлые манагеры рисуют цифру по отношению к обычному котлу (не конденсатному) принимая его КПД за 100%. А вот какой котёл они брали за эталон и каков его реальный КПД они умалчивают." А я что-то иное написал?
Puschistik: "От желания запудрить мозги. КПД по определению не может быть больше 100%, просто ушлые манагеры рисуют цифру по отношению к обычному котлу (не конденсатному) принимая его КПД за 100%. А вот какой котёл они брали за эталон и каков его реальный КПД они умалчивают." А я что-то иное написал?
Какой эталон? Читайте ещё раз цитату в предыдущем посте.
конденсационный котел использует всю низшую теплоту
На самом деле КПД конденсационных котлов, конечно же, меньше 100%.
Какую? Они противоречат друг другу. Конденсационный котёл не использует всю низшую теплоту, это невозможно. КПД конденсационного котла = КПД точно такого-же котла без конденсационного теплообменника (это и есть эталон) и КПД собственно обменника. КПД обычного газового водогрейного котла = 82-85%. КПД обменника = 7-9%. В результате имеем реальный КПД 87-94%. Вот так это выглядит в реальности. А манипуляции с методиками расчёта и декларация 108% это и есть запудривание мозгов. Потому, что смысловой нагрузки эта информация не несёт.
Puschistik: Какую? Они противоречат друг другу. Конденсационный котёл не использует всю низшую теплоту, это невозможно. КПД конденсационного котла = КПД точно такого-же котла без конденсационного теплообменника (это и есть эталон) и КПД собственно обменника. КПД обычного газового водогрейного котла = 82-85%. КПД обменника = 7-9%. В результате имеем реальный КПД 87-94%. Вот так это выглядит в реальности. А манипуляции с методиками расчёта и декларация 108% это и есть запудривание мозгов. Потому, что смысловой нагрузки эта информация не несёт.
Цитата: Чтобы сделать возможным сравнение конденсационных котлов с традиционными, расчет КПД ведется по той же методике, т.е. по низшей теплоте сгорания. В итоге получается, что конденсационный котел использует всю низшую теплоту сгорания (100%) и теплоту конденсации (еще 8-9%)
Где территориально дом который нужно обследовать? Может проще доехать кто рядом, чем неделю мусолить.. . Если север МО, то я могу приехать с тепликом, правда у меня простенький Флир 24, но на даче всем собутыльникам уже осмотрели снаружи/снутри. Для понятия где холод заходит и тепло выходит достаточно.
Вы как мой младший... тоже все время устал, хочет спать и находит ещё сотню причин - вместо небольшого усилия, ведь достаточно малейшего умственного напряжения и пазл в голове сложится, картинка станет простой и понятной... в его случае это чтение по слогам.
Тепловизионное обследование дома провести не сложно и времени займёт не много, по этому имеет смысл делать всё полностью, включая чердак и подпол. И снаружи фасады, но в пасмурную погоду или после заката. Зимой - самое время. По ходу отметьте (хоть мелом, как здесь советовали) места утечек, снимите их более крупно. Съёмку делайте с привязками, чтоб было понятно что к чему относится. По окончании попросите специалиста предоставить картинки, пригодятся как для ремонта так и для последующего обследования. Ещё можно глянуть электрощиток и проводку под нагрузкой всех потребителей, котёл, радиаторы.
бац! - вторая смена . Сравнение КПД конвекционных и конденсационных котлов
При сжигании одинакового количества газа, конденсационные котлы выделяют на 20% больше тепла, чем его традиционный аналог. Этот эффект достигается включением в систему котла дополнительного теплообменника - водяного экономайзера, на котором конденсируются пары дымовых газов. В результате, на выходе из котла дым имеет температуру меньше +40 ?C. Конденсационный газовый котел - это относительно новый вид отопительного оборудования, главным преимуществом которого является повышенный КПД. Производители заявляют, что КПД конденсационных котлов может достигать значения 110%. С физической точки зрения такое невозможно. А получилось так потому, что при расчете учитывается не все тепло, которое выделилось. Некоторые страны уже перешли на новый метод расчета КПД, в котором учтено все выделенное тепло сгорания топлива. И по подобным расчетам конденсационный котел имеет КПД 95%, а КПД конвекционных котлов по этим расчетам составляет 83 - 85%. Поэтому могут встретиться одинаковые агрегаты с разными значениями КПД. Источник: oteple.com
Прошу ещё учесть что в конденсационном котле затрачивается какоето количество электроэнергии на удаление дымовых газов. А также насколько я понял такой котёл не может быть смонтирован на систему с естественной циркуляцией. Тоесть будет тратиться электроэнергия на работу циркуляционного насоса.
Появилась идея пригласить на осмотр мужика с тепловизором. Хотя бы чтоб окна посмотрел, деньги вроде небольшие. Кто такие процедуры дел подскажите на что обратить внимание ? Пока я хочу только окна чтоб мне "сфотал" . или все стены надо осмотреть?
Обсуждение дошло до
Прошу ещё учесть что в конденсационном котле затрачивается какоето количество электроэнергии на удаление дымовых газов. А также насколько я понял такой котёл не может быть смонтирован на систему с естественной циркуляцией. Тоесть будет тратиться электроэнергия на работу циркуляционного насоса.
Процитирую из палаты: Действующая модель 'Невменяемо-Фэнтезийной Темы' (НФТ), наглядно иллюстрирующая создание подобных тем в 151 палате. 1. Находиться скандальная ссылка, на пример, про инициативу Нурьмарьяса Пургазова, депутата от законодательного собрания республики Талдын-Ага о введении налога на бездетность.
2. Ссылка безбожно перевирается, после чего речь идет уже о запрете абортов и противозачаточных средств.
3. Далее содержание соответствующим образом интерпретируется, приляпываются истеричные вопли про 'кровавую гэбню', зловещий шепоток про козни 'мирового закулисья', в конце читателя ненавязчиво подводят к мысли о том, что мировое правительство руководимое пиндосами опять хочет напакостить святому русскому народу-богоносцу, а помогают им в этом кремлевские агенты мирового сионизма.
4. Название темы выдумывается какое-нибудь хлесткое типа 'Конфискация всех презервативов после БП!' Затем начинается обсуждение. Тут же одни начинают орать, что будут гондоны от конфискаторов насмерть прятать и отстреливаться, другие снисходительно замечают, что проще проявить изобретательность и заменить конфискованное резиновое изделие подручными средствами, например воздушными шариками, третьи умничают и приводят скопипащенные из инета рецепты народных противозачаточных средств. Попутно весь этот шалман густо приправляется 'потоком сознания' со стороны совсем уж неадекватных персонажей. Очень скоро в процессе осуждения 'по аналогии' всплывает тематика абортов, а за ней и тема секса (куда же без этого! ) с похабными анекдотами и порнушными картинками.
Когда тема разрастается до трех-четырех страниц на нее обращают внимание многочисленные местные тролли и флудерасты, после чего обсуждение планомерно заваливается килотоннами откровенно-бредовых постов типа 'Настоящий выживальщик должен быть евнухом!', лишь изредка проскакивает 'креативный контент' вроде FAQ 'Воздушные шарики VS Отрезанные от резиновых перчаток пальцы в качестве замены презервативам'.
Периодически раздаются голоса 'перейти к конструктивному обсуждению', но это уже глас вопиющего в пустыне - тема похерена по полной, адекватные участники эвакуируются в спешном порядке и даже топикстартер уже махнул рукой на свое детище. Когда тема становиться местом сверхвысокой концентрации тролльно-флудерастического контингента, обсуждение неизбежно переходит в массовое калометание с соответствующими атрибутами: постами с содержанием типа 'Нахуй пшел!', переходом на личности и неизменным хохлосрачем. После чего тема успешно закрывается, как исчерпавшая себя, а участники виртуального побоища расползаются по ресурсу. До следующей подобной темы.
Puschistik: Прежде чем комментировать, разберитесь в предмете. Тепловой насос не производит тепло, а перекачивает его и никакого вечного двигателя там нет.
Тепловой насос не производит тепло? Ну нельзя быть таким неграмотным.
а выпить то нашлось бы и немало 
