бюджетно и быстро постоить новый домЪ

Originally posted by Урядник1996:

А что там может не нравится?

многое не нравится, но для этого нужно пожить в каменном доме с толстыми стенами и монолитными жб перекрытиями.
приведу только некоторые моменты:
-звукоизоляция
-тепловая инерция
-сквозняки
-фенольные выхлопы
-скрипы
-деревянные перекрытия, которые как не делай, все равно чуствуешь, что это они, нет ощущения монолита
-мыши, которые по ночам шуршат на весь дом между стен
-стиралка, которая при отжиме заставляет вибрировать весь дом
-как правило дешевый фундамент в виде винт.свай

по моему достаточно, чтобы задуматься

По цене каркасного строения можно построить ДОМ из газосиликата 375 D400 на монолитной жб плите.
Думайте, считайте, все доступно.

Originally posted by БИДЖО:

-звукоизоляция
-тепловая инерция
-сквозняки
-фенольные выхлопы
-скрипы
-деревянные перекрытия, которые как не делай, все равно чуствуешь, что это они, нет ощущения монолита
-мыши, которые по ночам шуршат на весь дом между стен
-стиралка, которая при отжиме заставляет вибрировать весь дом
-как правило дешевый фундамент в виде винт.свай

Вы точно о каркасниках, а не о сипах пишите? Если хотите можем по пунктам разобрать.

1. Звукоизоляция у каркасника отличная.
2. Значительной тепловой инерции нет, но за счет хорошей теплоизоляции сохраняет тепло очень долго. Для дачи каркасник хорош тем, что быстро прогревается и спокойно переносит цикл нагревание-охлаждение (вымораживание). Каменный дом такое переносит с трудом. Если каменный дом используется в качестве дачи, то весной он требует долгого прогревания.
3. Отсутствуют. Точнее их наличие не связано с типом дома, а лишь с качеством изготовления.
4. Откуда им взяться?
5. Ощущения монолита не дает и каменный дом, т.к. даже в частных кирпичных домах перекрытия зачастую деревянные. Но если они не сделаны из "бруса 5 на 10", то дискомфорта нет.
6. См. п. 4 и 5.
7. Мыши - проблема всех частных домов, но они живут не во всех каркасниках.
8. Нормальный каркасник нормально установленная стиралка не заставит качаться.
9. Не связано с каркасником никак.

Фундамент зависит от условий на участке. Не везде может ставить плиту, и не самое это дешевое решение.

Давайте

Originally posted by КМ:

1. Звукоизоляция у каркасника отличная

За счет чего? Есть 2 способа звукоизоляции- звукоотражение и звукопоглощение. 1.Звукоотражение- за счет большой массы экрана, частоты до 4000 гц ЕМНИП(то есть основные фоновые звуки улицы). 2 Звукопоглощение- за счет экрана с открытыми порами, до 4000 гц малоэффективен. И как каркасное строение изолирует звук?
2. Про дачи речь не идет, разговор про дом для постоянного проживания, тут на первое место выходит тепловая инерция, которой у каркасного строения почти нет.
3. Сквозняки- дверь и вентиляция, из-за см. п.2
4. Стружка в ОСП чем склеена?
5. В каменном доме перекрытия могут быть любыми, в сип и каркасе- только дер. балки, других вариантов нет. Как и лестница.
6 и далее. Натягивание совы на глобус.

Originally posted by КМ:

Не везде может ставить плиту, и не самое это дешевое решение

Если все посчитать, то плавающая плита- выгоднее. она дает пол первого этажа и фундамент. Но это если нет сильного перепада высот в пятне застройки.

И грунты позволяют. Как правило подмосковные СНТ на торфяниках, глинах и пр. неудобьях. Поэтому надо смотреть по месту. Кроме того, мое ИМХО, что если есть возможность, то надо дом делать одноэтажным. Многие проблемы устраняются.

Originally posted by КМ:

Как правило подмосковные СНТ

еще раз, про садоводчества речи не идет, это папандос еще тот, отдельная "грустная песня"
тут мы про дома ижс

Я почему про СНТ вспомнил, потому что человек по ссылке выше строил дом для круглогодичного проживания в подмосковном СНТ.

Про ИЖС. Тоже надо землю смотреть.

БИДЖО:

Ее родимую. Глину и производные от нее. Недорого, качественно, надежно. Прекрасная тепло и звуко изоляция.

Я вам назову материалы и дешевле, качественнее и надежнее, но вы опять взбеленитесь. Силикат, керамзит, бетон. Теплоизоляция сегодня вообще к несущим стенам не относится.

Originally posted by КМ:

Тоже надо землю смотреть

Именно, поэтому плитный фундамент так любят архитекторы для типовых проектов, он подходит на любые грунты, в том числе пучинистые и торфянистые слабонесущие.

Originally posted by КМ:

Про ИЖС. Тоже надо землю смотреть

Деревни строили в нормальных местах. Шанс попасть с грунтом меньше.

БИДЖО:

Именно, поэтому плитный фундамент так любят архитекторы для типовых проектов, он подходит на любые грунты, в том числе торфянистые слабонесущие.

А подвал?

Originally posted by HARON:

керамзит

глина и производные от нее

Originally posted by HARON:

А подвал?

это особый случай
НЕ для торфа и НЕ для высокого УГВ

БИДЖО:

Именно, поэтому плитный фундамент так любят архитекторы для типовых проектов, он подходит на любые грунты, в том числе пучинистые и торфянистые слабонесущие.

Фактически получается, что застройщик переплачивает за недостаточную проработку проекта.

Originally posted by КМ:

Фактически получается, что застройщик переплачивает за недостаточную проработку проекта.

вовсе нет
все стоит денег, в том числе работа архитектора
Заложить плитный фунд- это не ошибка архитекторов, это разумный ход, как универсальный под все условия.
За 30 тыр можно купить готовый отработанный проект, по которому на форумхаусе есть много построившихся, например типа "обитель ангелов", вылизанный, с устраненными косяками, которые всплывают при строительстве..
Если хочется понтов, то можно заплатить 230 тыр, с учетом геологии, изысканий, расчета фундамента, разработки проекта с "0" под себя и дизайн- проекта под ключ.
Только лучше эти 200 тыр пустить на материалы (бетон, арматуру, дренаж), заложив безусловный запас прочности, чем выгадывать на материалах, тратя деньги на расчеты конструктора, в которых все равно есть сомнение.

Геология - это 30... 40 тыс. р. Переплата за фундамент может дороже выйти. Кроме того сейчас вроде как геология в обязательном перечне документов.

это не ошибка архитекторов

Разве я так писал? Я говорил, что это переплата за недостаточную проработку проекта.

А вообще, большая часть продаваемых типовых проектов всего-навсего архитектурно-планировочное решение. Не более. Во всяком случае из того, что я видел.

Originally posted by КМ:

А вообще, большая часть продаваемых типовых проектов всего-навсего архитектурно-планировочное решение. Не более. Во всяком случае из того, что я видел.

То что на сайтах висит это красивые картинки для превью, строить по ним не получится. Проработки проекта в стадии "Р" достаточно для строительства.
В моем проекте (том на котором остановился из 3=х приобретенных) АР, КР, вся инженерка, строй.паспорт, спецификации материалов, смета и проект беседки как бонус. Можно строиться не особо напрягаясь, закупил материал по спецификации, монтаж по проекту. Красота.

Originally posted by КМ:

Кроме того сейчас вроде как геология в обязательном перечне документов.

ИЖС это не касается

Originally posted by БИДЖО:

В моем проекте (том на котором остановился из 3=х приобретенных) АР, КР, вся инженерка, строй.паспорт, спецификации материалов, смета и проект беседки как бонус

Если не секрет, площадь дома какая и сколько стоил проект?

Проект 3-42, обошелся в 35 тыр, площадь дома около 130 м2
argo-project.ru

Понял, спасибо. Недорого.

БИДЖО:
Проект 3-42, обошелся в 35 тыр, площадь дома около 130 м2
argo-project.ru

Проект это ладно,а вот во сколько эта избушка станет по деньгам страшно подумать

Originally posted by Урядник1996:

Проект это ладно,а вот во сколько эта избушка станет по деньгам страшно подумать

подумать не страшно
это в варианте газосиликат+облиц.кирпич, без стоимости фундамента

Плюс фундамент,плюс внутренняя отделка,коммуникации и сантехника и за трёху лямов перевалили
А тема о бюджетном жилье

Originally posted by Урядник1996:

Плюс фундамент,плюс внутренняя отделка,коммуникации и сантехника и за трёху лямов перевалили
А тема о бюджетном жилье

То есть в каркасные строения все вами перечисленное не нужно ? Стоимость стен и конструктива это 30-50 % от стоимости дома. 30 в случае сип и каркаса, 50 в случае камня. Выбирая самое дешевое строение вы "экономите на спичках"

Доброго времени суток!
Подскажите пожалуйста хороший проект дома от 70-100 метров одноэтажный.
Раз я смотрю здесь есть те кто в этом шарит!

Здравия всем профи и начинающим.. . Ну так чья взяла в споре каркасник-каменный дом? Или как всегда победил здравый смысл)))

Выскажу своё имхо:

Строить можно из всего, но главное грамотный подход, изучить матчасть и включить здравомыслие. Ну время( на стройку) и толщина кошелька тоже влияет.

Те кто полностью прочел Блог Виктора Борисова и посмотрел видео о мастер-классе от производителя YTONG, что многие работы(при возможности) можно сделать самому. УШП плита рулит - на любом грунте. Не сложнее и не дороже ленты, которую под каменный дом нужно хорошо углубить. И удорожание налицо. А погреб можно и рядом выкопать, как предки раньше ледники делали.

Дерево конечно хорошо, микроклимат в таком (брусовом) Доме был хороший. По выбору стен для своего первого Дома даже вопрос не стоял. Коробка 7*9 из зимнего Костромского леса (150 брус) с установкой обошлась в 420 тыс.
Фундамент (без всяких проектов) МЗЛ - около 200 т. Опалубку собирали сами.
Всего - вместе со всеми коммуникациями я потратил - 2 - 2,5 млн. ...

Сейчас, материал для стен считаю оптимально - Газоблок или арболит. Можно и арбомонолит залить в опалубку, что намного удешевит стоимость стен и устранит потери через кладочный шов. Ну на клей газоблок - очень небольшие потери. Теплая штукатурка или утепление решит вопрос. .. .

БИДЖО - я в шоке от сметы на работы. Понятно, что не у всех есть время и желание что-то делать самому.. . Но плох тот солдат...

"пропитка бруса огнебиосоставом - 7140 р

"И денег ему не хватит,и придётся или жить в недостроенном доме или брать кредиты на отделку,и затянется это строительство на многие годы "...

Денег хватит, должно.. . Отступать некуда, жилищный вопрос по другому не решить, да и многие смотрят на нас...

Много денег уходит на коммуникации и фундамент - у меня всё это есть.

Что уже куплено:
Газоблок на стены толщиной 400 - с доставкой 104 т.р., перегодочные блоки, перемычки и инструмент для кладки(не весь правда) - 30 тыс. с доставкой.
Доска(разная) на страпила, подшив, полы и пр. - 60 т.р.
Окна пластиковые 4 больших и три маленьких - 38 т.р.

Позже будет куплено:

2 входные двери - 20-25 т.р.
клей для блоков 50 мешков - 10 т.р.
Блоки фбс для цоколя и кирпич - 25 т.р.
штукатурка/шпаклевка - ну 10-15 т.р.
для пола и потолка утеплитель+мембраны - 15-20 т.р (хочу заменить на арбомонолит, залить плиту, т.к. дешевле, лучше и долговечнее)

фанера, гипсокартон, ГВЛ, - около 10-15 т.р.
электрика - 20 т.р.( монтаж сами)
водоподготовка(автоматика, фильтра и пр.) - 15 т.р. (сами сделаем)
что ещё забыл....

Ну как обычно некоторые скажут - что это всё нужно умножить на 2-3, но всё примерно посчитано. Почти все работы будем делать сами.

Отопление - теплый пол и электрокотел, такой же наверное возьму как был - Феролли 9 кВт. итальянский за 30 т.р., к нему и теплый пол можно ваять

Кто скажет что светом дорого топиться - отвечу сразу:

Той зимой при сильный морозах в месяц за весь свет уходило - 5-6 т.р. за весь свет. Это отопление(были батареи) , скважинный насос, холодильник, морозильник, освещение, комп, тв, 2 бойлера(один на 30 л. на кухне) ну и прочее.

При том что стена 150 брус+ 100 минвата+ сайдинг, пол и потолок 150 минвата ( знаю что мало было), цоколь был утеплен пеностиролом.

Сейчас будет стена 400+штукатурка с двух сторон, пол и потолок 200

Originally posted by LEXA80:

Кто скажет что светом дорого топиться - отвечу сразу:Той зимой при сильный морозах в месяц за весь свет уходило - 5-6 т.р. за весь свет. Это отопление(были батареи) , скважинный насос, холодильник, морозильник, освещение, комп, тв, 2 бойлера(один на 30 л. на кухне) ну и прочее.

Посоветую печку, как резерв
во первых с печкой хорошо, есть куда жечь всякий деревянный треш, которого остается много, типа поддонов.
во вторых, все замыкать на электричество- это как класть все йаитса в одну корзину, сегодня электричество есть, завтра нет (ледяные дожди- уже обыденность).
ну и конечно уют в доме, приготовление всякой еды в печке, огонь и все такое. Даже используя основную СО, можно подтапливать печь и экономить искричество/деньги

LEXA80:
Кто скажет что светом дорого топиться - отвечу сразу:

Той зимой при сильный морозах в месяц за весь свет уходило - 5-6 т.р. за весь свет. Это отопление(были батареи) , скважинный насос, холодильник, морозильник, освещение, комп, тв, 2 бойлера(один на 30 л. на кухне) ну и прочее.

При том что стена 150 брус+ 100 минвата+ сайдинг, пол и потолок 150 минвата ( знаю что мало было), цоколь был утеплен пеностиролом.

Сейчас будет стена 400+штукатурка с двух сторон, пол и потолок 200

Прошлая стена была теплее и эти ваши 5-6тр не кажутся малой суммой.

Посоветую печку, как резерв

Согласен, что это не по палатному))) Печь Русская мечта-идея, ну в этом Доме не получиться. Планирую выложить кирпичную трубу с выводами, а уже к ней подключить печь типа Бавария. Дров у меня полно теперь, стены внутри обгорели, остатки распилили и сложили на дрова... .

Прошлая стена была теплее и эти ваши 5-6тр не кажутся малой суммой.

То есть 400 газоблока с теплой штукатуркой будет холодней?

5-6 - это все траты были, и то 2-3 месяца в году. Щас у некоторых кварплата за однушку в 30-40 квадратов больше выходит... .

LEXA80:


То есть 400 газоблока с теплой штукатуркой будет холодней?

5-6 - это все траты были, и то 2-3 месяца в году. Щас у некоторых кварплата за однушку в 30-40 квадратов больше выходит....

Разве в сети нет калькуляторов посчитать стены? А по расходам - все относительно, для меня - немало.