Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Построил я дом - версия 2.0 ( 1 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Построил я дом - версия 2.0
Бонк
17-11-2017 01:56 Бонк
Жалко, что тему Петруся "Построил я дом" сходу зафлудили.
Возможно, он всё же решится, и расскажет о своём доме.

Делая поправку на специфику местной ганзовской публики, я поступлю иначе.
Не буду рассказывать о своём доме. Для обзора и разбора возьму чужой дом.


Мне ближе не строительство дома с нуля, а доведение до ума недостроя, либо реконструкция дома в разной степени готовности или сохранности.
Была бы готовой коробка дома.

Мы будем вместе с хозяином дома следить за превращением коробки старого дома в новый дом, и комментировать его действия.

С чего всё началось:



Опубликовано: 14 авг. 2017 г.

edit log

Бонк
17-11-2017 01:58 Бонк
Автор роликов пишет:
"Вот, наконец, прикупили домик в деревне, скорее не домик, а коробку на фундаменте.

Потихоньку начнём преображать его под современный стиль,
всё это превратим в серию видеороликов на протяжении целого года."

Ролик #2 - первые превращения.


Опубликовано: 17 окт. 2017 г.

edit log

Yep
17-11-2017 05:02 Yep
это он снёс всю траву, потому что у него есть деньги на асфальт, или он просто любит, когда грязи много?
Сорокдва
17-11-2017 09:22 Сорокдва
Будет сильно проще построить дом с нуля, но без косяков, чем приводить в порядок это старье.
Nick Brake
17-11-2017 10:22 Nick Brake
quote:
Originally posted by Бонк:

Ролик #2 - первые превращения.


Мда... в комментах его прокляли за то, что сбил "брови" над окнами...
Бонк
17-11-2017 13:17 Бонк
quote:
Изначально написано Сорокдва:
Будет сильно проще построить дом с нуля, но без косяков, чем приводить в порядок это старье.

А вот это не обсуждается. Изначально представлен вниманию публики вариант достроя, перестроя, реконструкции уже возведённого дома, минимум - готовой коробки. Смиритесь с этим, и более не возвращайтесь к этому вопросу.
Что есть - то есть.
Неинтересно - проходите мимо молча.

Мне, как и автору роликов, интересен именно такой вариант.

Исходный объект под перестройку мне понравился. Сразу появились варианты обновления, приведения в порядок.

Пока у автора роликов не развернулось действие, что бы вы сделали из коробки дома в первом ролике? Ваше видение?

edit log

Yep
17-11-2017 13:43 Yep
я бы дом снаружи вообще не трогал - запенил бы щели, обшил утеплителем прямо поверх, и покрыл керамосайдингом
http://montazh-saidinga.ru/vid...jding-rospan-40
Бонк
17-11-2017 13:49 Бонк
quote:
Изначально написано Yep:
я бы дом снаружи вообще не трогал

а фундамент?
Yep
17-11-2017 13:52 Yep
quote:
Изначально написано Бонк:

а фундамент?

как его оценить по видео - по трещинам в стенах? я не знаю, что там с фундаментом.
если по трещинам в стенах, то второй этаж как он хочет, я не рекомендую. максимум мансардный

edit log

Сорокдва
17-11-2017 14:05 Сорокдва
С фундаментом там все не очень, судя по тому, что коробка много где треснула. Там и мансарда под вопросом.
Бонк
17-11-2017 14:23 Бонк
quote:
Изначально написано Yep:
как его оценить по видео - по трещинам в стенах?

по рядам кирпичной кладки

Снаружи дома: от нижней части проёма окна до уровня земли - 11 рядов кирпича

Внутри дома: от нижней части проёма окна до уровня пола (гнёзда под балки) - 11 рядов кирпича, это тот же уровень земли; далее ещё 6 рядов кирпича вниз - вертикальная стенка (считайте пошёл фундамент), далее вниз пошла обмазанная цементным раствором земляная "ванна". Наверняка под теми открытыми взгляду 6-ю рядами кирпича есть другие ряды кирпича, или забутовка, или ещё какой фундамент, присыпанный изнутри дома землёй. Если невидимая глазу кладка доходит до уровня дна "ванны", то оценочно там ещё не менее ещё 6-8 рядов кирпича (имеется в виду расстояние по вертикали).

Всё это можно перевести в сантиметры.
Высота стандартного кирпича - 6,5 см.

11 надземных рядов кирпича - 71,5 см.
6 подземных/подпольных рядов кирпича - 39 см
Ещё 6-8 подземных/невидимых рядов - 39-52 см

Итак, оценочно:

Проёмы окон возвышаются над землёй на 70 см.
Старый уровень пола в доме расположен на уровне земли.
Видимая подпольная часть кирпичной кладки стен - 40 см.
Невидимая подпольная часть стен/фундамента - 50 см.

Автор не потрудился докопаться до низа фундамента и оценить его состояние.
Зря.
Как видим, под землёй находится от полуметра до метра кирпичной кладки.
Что не очень хорошо, учитывая гигроскопичность кирпича, и нахождение его в земле, в зоне сезонного промерзания земли.

"Усиление" фундамента автора (давайте уже для краткости назовём как-нибудь автора роликов, например Васей) - это косметическое восполнение выкрошившейся кирпичной кладки, ничуть не усилившее фундамент дома.

Бонк
17-11-2017 14:28 Бонк
укрепление фундамента

edit log

Yep
17-11-2017 14:29 Yep
quote:
Originally posted by Бонк:

Автор не потрудился докопаться до низа фундамента и оценить его состояние.
Зря


конечно зря - я в аналогичной ситуации(собственное производственное здание 1200кв метров из силикатного выкрошившегося кирпича) прошурфил несколько ям, увидел что этот фундамент сильно нагружать нельзя. выкопал траншею вокруг всего фундамента ниже его уровня, засыпал песчаную подушку, забурил в старый фундамент арматуры, перевязал с арматурой для нового фундамента, и на новом 20см фундаменте построил кирпичную стенку в полкирпича облицовочного. который естественно перевязал со старой стеной. облицовка целёхонька и по сей день.
Бонк
17-11-2017 14:41 Бонк
quote:
Изначально написано Yep:

конечно зря - я в аналогичной ситуации(собственное производственное здание 1200кв метров из силикатного выкрошившегося кирпича) прошурфил несколько ям, увидел что этот фундамент сильно нагружать нельзя. выкопал траншею вокруг всего фундамента ниже его уровня, засыпал песчаную подушку, забурил в старый фундамент арматуры, перевязал с арматурой для нового фундамента, и на новом 20см фундаменте построил кирпичную стенку в полкирпича облицовочного. который естественно перевязал со старой стеной. облицовка целёхонька и по сей день.

Вооот!

Ставим первый минус Васе, автору роликов.
И, похоже не последний.
Вася хотел ещё окна расширять...

edit log

ehpebitor
17-11-2017 16:43 ehpebitor
quote:
Originally posted by Yep:

перевязал со старой стеной


Старая стена была потреснута?
Yep
17-11-2017 16:53 Yep
quote:
Originally posted by ehpebitor:

Старая стена была потреснута?



нет, просто силикатный кирпич выкрошился из-за плохой кровли
Князь Тишины
17-11-2017 17:00 Князь Тишины
Послежу...
Миномётчик
17-11-2017 21:00 Миномётчик
quote:
Изначально написано Князь Тишины:
Послежу...
А смысл? Каждый проект уникален.

Князь Тишины
17-11-2017 22:18 Князь Тишины
quote:
А смысл?

Люблю стройку...
Н.Валерич
18-11-2017 11:49 Н.Валерич
quote:
Мда... в комментах его прокляли за то, что сбил "брови" над окнами..

Идиот , денег видимо до хрена а вкуса нет . Окна (в существующих проёмах) при наличии бабла тоже можно "интересными" сделать .
ИМХО перед-фасад я бы оставил как есть под старину , да-же надстроив второй этаж , а то что во-двор можно и в стиле авангарда .
click for enlarge 806 X 800 105.1 Kb

edit log

Бонк
18-11-2017 22:03 Бонк
quote:
Изначально написано HARON:
Но первоначальный посыл всех подобных реконструкций - фантазии, что так дешевле...пожалуй подойдёт поговорка про попа и дешевизну.

Говорят, считать деньги в чужом кармане - дурной тон.
Вам что за печаль, сколько денег потратит "Вася"?
Вася купил дом - теперь может делать с ним что захочет.
Оставить как есть, снести, реконструировать, надстроить, сделать из него сарай...
Вася решил "осовременить", достроить, сделать дом.

Мне интересно, КАК он это сделает. Какой будет окончательный вариант дома.
Интересно, что предложат форумчане - как бы они действовали на месте Васи.

А рассуждения о дешевизне-дороговизне совсем не интересны.

Nick Brake
19-11-2017 13:46 Nick Brake
quote:
Originally posted by HARON:

И так понятно - у Васи денег не хватит. Хотите интересных решений? Как пример:
https://hqroom.ru/sovremennyiy...go-zdaniya.html


Гениальное решение!

Нечто похожее традиционно делают на Кавказе некоторые народности (например, я видел у сванов): берется старинный родовой дом, сложенный из камня (сланца), причем зачастую и сам дом тоже представляет собой перестроенную сванскую оборонительную башню.
И вокруг него строится летний дом из дерева - жилые комнаты, застекленная веранда по всему периметру, все накрыто общей крышей, очень красиво и современно. Старых стен и не видно, пока внутрь не зайдешь. И защищать от негоды их не надо.

Yep
19-11-2017 14:18 Yep
quote:
Originally posted by Nick Brake:

Гениальное решение!


таракан в пизде-с?стеклянный дом в деревне?! оригинально!(с)
Mower_man
19-11-2017 16:21 Mower_man
ролики с переносом домов лично мне гораздо пользительнее показались, в плане "глаза боятся, руки делают".
Mower_man
19-11-2017 16:27 Mower_man
quote:
Изначально написано Nick Brake:

Гениальное решение!

Нечто похожее традиционно делают на Кавказе некоторые народности (например, я видел у сванов): берется старинный родовой дом, сложенный из камня (сланца), причем зачастую и сам дом тоже представляет собой перестроенную сванскую оборонительную башню.
И вокруг него строится летний дом из дерева - жилые комнаты, застекленная веранда по всему периметру, все накрыто общей крышей, очень красиво и современно. Старых стен и не видно, пока внутрь не зайдешь. И защищать от негоды их не надо.

ну, домик того не стоит. Его превратят в мечту образца деревенского достатка конца 20 века. Пристроенный гараж, 2 этаж, и окна пошире )).

arjan
19-11-2017 17:13 arjan
кстати ролик про реконструкцию довольно наглядно показывает во что превращается дом в 2,5 кирпича возрастом в 100 лет , если его не ремонтировать .
Н.Валерич
19-11-2017 17:45 Н.Валерич
quote:
Originally posted by Mower_man:

Его превратят в мечту образца деревенского достатка конца 20 века. Пристроенный гараж, 2 этаж, и окна пошире )).




Окна без переплёта и весь дом опушат сайдингом .
Mower_man
19-11-2017 18:35 Mower_man
quote:
Изначально написано arjan:
кстати ролик про реконструкцию довольно наглядно показывает во что превращается дом в 2,5 кирпича возрастом в 100 лет , если его не ремонтировать .

Ну там свои проблемы, может в лихие годы без крыши стоял или нарушили гидроизоляцию фундамента из глины по незнанию. Кирпич сильно выветренный местами, не просто так. Ну и прочие моменты реставраторы нашли, 15 см разброс. Халтуру лепили и в старые времене, почему бы и нет.

Mower_man
19-11-2017 18:49 Mower_man
quote:
Изначально написано Н.Валерич:

Окна без переплёта и весь дом опушат сайдингом .

ну фасад дело наживное, хотя заявлялось по началу, что кирпич будет зачищен. Если бы это был приличный дореволюционный дом, когда даже в самых простых, делали с душой наружное украшательство из кирпича, имело бы смысл сохранить.

На о. Русском (бухта Рында) видел царские казармы восстановленные под жилье, сохранили все. Там красивый элемент использован, все проемы кирпичем выложены по дугам, а стены диким камнем, зеленоватого оттенка. Очень красиво.

Пример с камнем из тех мест, тип сарая примерно такой же, в 1 этаж. https://img-fotki.yandex.ru/ge...c15cc4eb_XL.jpg

https://doc-mad.livejournal.com/6372.html

https://4stor.ru/uploads/posts..._shsvazi_38.jpg

https://4stor.ru/uploads/posts..._shsvazi_36.jpg

По владивостоку еще есть места, где сохранилось в этом стиле домов. Кирпич экономили.

Colobosc
19-11-2017 20:36 Colobosc
quote:
Originally posted by Mower_man:

или нарушили гидроизоляцию фундамента из глины по незнанию.


Нету там никакой гидроизоляции. Такой дом воду из грунта тянет, как промокашка.
Вечная сырость и плесень с грибами по углам.

Чтобы более-менее комфортно там жить, нужно топить печь постоянно, и летом, в жару, тоже. Впрочем, раньше так и делали, ведь печь хлеб, варить щи и жарить поросёнка по другому было невозможно.

Хозяин гордится шириной участка, а дом стоит с краю, впритык к соседям.

В результате, на восстановление этого говна будет потрачено денег поболее, чем на постройку скромного нового дома, без вековой вони, сырости и плесени.

Mower_man
19-11-2017 21:06 Mower_man
quote:
Originally posted by Colobosc:

Чтобы более-менее комфортно там жить, нужно топить печь постоянно, и летом, в жару, тоже.

топить прям летом? Упс...

Nick Brake
19-11-2017 21:11 Nick Brake
quote:
Originally posted by Mower_man:

На о. Русском (бухта Рында) видел царские казармы восстановленные под жилье, сохранили все.


Я среди таких же казарм вырос, это очень красиво! (Правда, без облицовки камнем).

https://yandex.ru/maps/10884/p...140%2C5.201267&
panorama%5Bspan%5D=119.768348%2C80.000000

https://yandex.ru/maps/10884/p...212&panorama%5B span%5D=119.768348%2C80.000000

КМ
19-11-2017 22:21 КМ
quote:
Originally posted by Colobosc:

Нету там никакой гидроизоляции. Такой дом воду из грунта тянет, как промокашка.
Вечная сырость и плесень с грибами по углам.

Чтобы более-менее комфортно там жить, нужно топить печь постоянно, и летом, в жару, тоже. Впрочем, раньше так и делали, ведь печь хлеб, варить щи и жарить поросёнка по другому было невозможно.

Хозяин гордится шириной участка, а дом стоит с краю, впритык к соседям.

В результате, на восстановление этого говна будет потрачено денег поболее, чем на постройку скромного нового дома, без вековой вони, сырости и плесени.

Кроме того если в исходном виде дом хоть как-то смотрелся, то в "безбровом" окончательно превратился в унылое строение.

Бонк
19-11-2017 22:36 Бонк
quote:
Изначально написано Colobosc:

Нету там никакой гидроизоляции. Такой дом воду из грунта тянет, как промокашка.
Вечная сырость

Домик симпатичный.
Да, кирпич в эксплуатации хорош сухой - под крышей и без контакта с почвенной влагой.
Как только появляется контакт с влагой, кирпич намокает и начинает разрушаться от цикличного замерзания.

Кстати, этот домик сто лет назад мог стоять выше нынешнего уровня земли, и быть изолированным от почвенной влаги.
А могли и схалтурить, никакой развязки от почвенной влаги не делать.

Новый владелец мог бы по частям отлить бетонный фундамент.

Ещё такие дома приподнимают домкратами и достраивают под ними цокольный или первый этаж.

Colobosc
19-11-2017 22:55 Colobosc
Там ещё одна радость есть - слив дождевой воды с крыши соседского дома и гаража прямо на участок счастливого владельца.

Во втором ролике сильно настораживает залитый бетоном подпол, который рискует первой же весной превратиться в вечный бассейн.

edit log

Mower_man
20-11-2017 03:21 Mower_man
quote:
Originally posted by Nick Brake:

Я среди таких же казарм вырос, это очень красиво! (Правда, без облицовки камнем).


там и стены сплошняком камень дикий. наверное самые старые дома в тех краях, кирпича делали мало.

Бонк
20-11-2017 20:43 Бонк
[QUВо втором ролике сильно настораживает залитый бетоном подпол, который рискует первой же весной превратиться в вечный бассейн.[/B][/QUOTE]
Тоже не понял идеи с обмазыванием подпола цементным раствором. Может он от мышей так решил защититься?
Mower_man
21-11-2017 01:15 Mower_man
quote:
Изначально написано Бонк:
[QUВо втором ролике сильно настораживает залитый бетоном подпол, который рискует первой же весной превратиться в вечный бассейн.

Тоже не понял идеи с обмазыванием подпола цементным раствором. Может он от мышей так решил защититься?[/B][/QUOTE]

2 Бонк! давай нормальные ролики )) Ну что б огонь как интересно

Бонк
21-11-2017 17:59 Бонк
Пока Вася рожает очередной свой ролик, у нас есть время для обсуждения сопутствующих теме вопросов.

Вашему вниманию представлю два ролика. Может показаться, что они не по теме. Но нас в них интересует именно строительный аспект, те моменты, на которых спотыкаются самодеятельные застройщики, самостроители.

Ролик первый. Имеет прямое отношение к Васиной стройке.
В благословенной америке, где всё по уму, в честь пятидесятилетия штата Оклахома сделали подземное бетонное хранилище, рассчитанное на 50 лет. Торжественно опустили туда шикарный плимут, 20 литров бензина, послание потомкам, капсулу времени. Замуровали, и оставили памятную табличку - когда вскрывать. Всё вроде по уму сделали.


Слой земли над верхней плитой бункера - сантиметров пятьдесят.
Высота бункера - метра два, если судить по фото закладки капсулы времени.
Т.е. сооружение почти ничем не отличается от бетонного подвала рядового американского дома (и российского тоже). Учитывая торжественность случая, строительной халтуры там быть не должно. К этому же стремиться и частный застройщик.

Но посмотрите что получилось.
Треть сооружения была наполнена водой. А по грязевым отметкам было видно, что вода поднималась и выше.

Какой вывод мы (и Вася) делаем для себя из этого ролика?
Перед строительством надо изучить поведение грунтовых вод в месте строительства. Всеми доступными способами.

Строить что-то ниже уровня грунтовых вод - поиметь дополнительную долгоиграющую проблему. Которая может оказаться фатальной.
В частном строительстве лучше избежать проблем с подтоплением фундамента и подвальных помещений, просто начав стройку выше уровня грунтовых вод (при прочих равных условиях).

edit log

Бонк
21-11-2017 18:58 Бонк
Ролик второй. Бетон с добавкой Фэйри. Остальные перебивки можете проматывать.
Вроде как хотят докопаться до правды. И вроде как докопались - бетон с добавкой Фэйри в 15 (!) раз менее прочный, чем бетон с добавкой фирменной, а проще говоря, получилась (у авторов ролика) бетонная труха.


А ещё проще - получился заказной ролик, которому я не верю.

Потому что сам мешал и укладывал бетон с добавками. И получился бетон наикрепчайший, хрен отколешь от него кусочек. Пластификатором служило жидкое мыло из Ашана, 50 г на замес бетономешалки - минус три литра воды из двенадцати, т.е. воды на четверть меньше нормы, а подвижность бетона, и удобоукладываемость существенно выше.
При этом вибратором пузырьки воздуха выгоняются намного лучше, заметно невооружённым взглядом.

Как авторы ролика умудрились получить с помощью Фэйри непрочный кубик пенобетона - непонятно. Дали понять, что пенобетон по сравнению с обычным бетонном - полное дерьмо. А в перебивках нахваливают дома из пенобетонных блоков. В ролике нет испытания кубика из обычного не пластифицированного бетона.

Разваливание бетона в начале ролика, ИМХО никак не касается моющего средства в его составе. Вероятно бетон заливали в холодное время без морозостойких добавок, вода расширяясь разрушила его.

Кубик, который крошат руками в ролике - вероятно подмена, добавляли что-то ещё лишнее, или взбивали миксером на повышенных скоростях до состояния пены.


Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Построил я дом - версия 2.0 ( 1 )